Страница 1 из 16 12311 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 20 из 301

Дать ремня безопасности

  1. #1

    Сообщений
    1,439

    Дать ремня безопасности

    Короче, давайте обсудим вопрос, личное ли дело пользоваться ремнем безопасности. Прокоментировал вчера жене местную обеспокоенность штрафами - нам-то фиолетово: мы всегда пристегивались - а она отвечает в стиле тех невежд, которые раскинуть мозгами не хотят: а почему заставляют - ведь это личное дело каждого.

    Итак, личное ли дело:

    1. Если в машине несколько человек то любой непристегнутый является потенциальным убийцей остальных: пристегнуты они или нет. Следовательно ремень не личное дело в этом случае.

    2. Если в машине 1 человек - водитель, то на первый план выходят интересы общества.

    а) За чей счет будет долго лечиться непристегнутый водитель, получивший несоизмеримые травмы по сравнению с теми, которые могли быть будь он пристегнут?

    б) Если непристегнутый водитель в результате ДТП погиб, кто будет растить и воспитывать его детей? Кто продолжит его бизнес? Кто закроет все его долги?

    б) Если непристегнутый водитель в результате ДТП покалечился и стал инвалидом, кто будет платить ему пенсию и лечить всю оставшуюся жизнь?

    Таким образом очевиден ответ: общество, вместо того чтобы увеличивать себе обузу в виде дорого лечения легкомысленного гражданина; воспитания его детей-сирот если это лечение не дало эффекта и он скончался; выплат пенсий по инвалидности полученой им в ДТП; а также собственно потери налогоплательщика и потребителя - уменьшает ее, ПРИНУЖДАЯ граждан пристегивать ремни безопасности.

    Разумеется что ДТП будут, и будут люди в них калечиться, лечиться и оставаться инвалидами, а также гибнуть и оставлять сиротами своих детей, а также выживать и жить на пособие, и так далее. Но, КОЛИЧЕСТВО этих случаев будет гораздо меньше чем если дать гражданам волю самим решать - пристегиваться им или нет.

    Совершенно аналогично граждане не могут решать - учиться им, или не учиться - базовый уровень обучения они получить ОБЯЗАНЫ.

    Ну, а что касается тех, кто так и не понял почему он должен пристегиваться - существует карательная система штрафов. Именно для НИХ она и существует. Поскольку здравомыслящий человек заботящийся о себе и так все прекрасно понимает.

    Я понимаю что мы в основном атеисты и материалисты (то есть верующие, но не верящие в Спасение души) и следующий критерий нам фиолетов, поэтому привожу его чисто для справки: в старину самоубийц не хоронили на общем кладбище и по определению самоубийца не спасется на Страшном Суде. Человек который не пристегнулся - фактически самоубийца.

    А если он не пристегнул ребенка - убийца своих детей.

  2. #2

    Адрес: Благовещенск-Влади
    Сообщений
    27,458
    Больше 10 лет на форуме
    Байан !!!
    Даже голосовалка была.
    Перегон!Профессионально.
    Осмотр авто.Подберу и перегоню авто,в любую точку РФ.Перегон любой колесной спецтехники.Подробней ознакомится можно в дневнике.
    Toyota Wish 2011г.

  3. #3

    Сообщений
    1,439
    Сообщение от где я !?!епт 28rus Посмотреть сообщение
    Байан !!!
    Даже голосовалка была.
    Голосовалка по поводу расходов общества на лечение водятела который попал в ДТП не пристегнутым?

    И какие там были варианты? Типа:

    1. Выкинуть его изувеченое тело в помойку чтобы не тратить деньги на реабилитацию?

    2. Скинуться форумом на лечение?

    Или как?

  4. #4

    Сообщений
    1,439
    Ну хорошо, давайте организуем виртуальный опрос:

    Согласны ли вы оплатить лечение водителя который не был пристегут и вместо получения ссадин, изломал себе грудную клетку, череп и руки?

    1. Да, надо скинуться всем форумом, пусть люди чувствуют себя свободно в машине, а не как собаки на привязи.

    2. Нет, пусть подыхает. Это его выбор, он знал на что идет.

  5. #5

    Адрес: Бургас, България
    Сообщений
    12,856
    Больше 10 лет на форуме
    Пристегиваться надо обязательно.
    Пристегиваться россияне не будут это факт. Не доросли.

    В Болгарии погиб русский турист-горнолыжник. После закрытия в 5 часов трассы он начал спуск несмотря на это в 5-40 и влетел на полном ходу в ретрак, который равнял трассу. Приехал он на отдых с женой и двумя детьми. Вот так вот покатался.

    Также и с автомобилями. Есть закон, но русским наплевать ибо выучены все нашим же правительством что законы надо исполнять только если милиционер смотрит, а если никто не видит то и не надо. Втихаря можно что угодно делать.

    А на дороге это не так как в жизни, чем больше украл тем меньше шансов что тебя посадят, на дороге за все придется платить сполна и дорого. Может быть не первый раз но во второй точно.

  6. #6
    Аватар для daalev
    Адрес: Хабаровск
    Сообщений
    43,821
    Больше 10 лет на форуме
    Сообщение от Oleg-Sentia Посмотреть сообщение
    Пристегиваться надо обязательно.
    Пристегиваться россияне не будут это факт. Не доросли.

    В Болгарии погиб русский турист-горнолыжник. После закрытия в 5 часов трассы он начал спуск несмотря на это в 5-40 и влетел на полном ходу в ретрак, который равнял трассу. Приехал он на отдых с женой и двумя детьми. Вот так вот покатался.

    Также и с автомобилями. Есть закон, но русским наплевать ибо выучены все нашим же правительством что законы надо исполнять только если милиционер смотрит, а если никто не видит то и не надо. Втихаря можно что угодно делать.

    А на дороге это не так как в жизни, чем больше украл тем меньше шансов что тебя посадят, на дороге за все придется платить сполна и дорого. Может быть не первый раз но во второй точно.
    Россияне будут пристегиваться,это просто вопрос времени и денег.Или вы думаете,что в других законопослушных странах все такими и рождались сразу,послушными?Или там просто так же все уравнивали карательными штрафами?

  7. #7

    Сообщений
    1,439
    Сообщение от Oleg-Sentia Посмотреть сообщение
    Пристегиваться надо обязательно.
    Пристегиваться россияне не будут это факт. Не доросли.
    Тут уместно написать без пробела: недоросли.

    Именно так - инфантилизм нации обеспечивает и национализм и ненависть к учению. Правовой нигилизм берет свое начало в том же самом правовом невежестве и опирается на древнюю мораль предков, где правят устаревшие много веков назад понятия: вера и авторитет.

    А что делают с непослушными недорослями? Порят. Ну, то есть, штрафуют.

  8. #8

    Сообщений
    1,439
    Сообщение от daalev Посмотреть сообщение
    Россияне будут пристегиваться,это просто вопрос времени и денег.Или вы думаете,что в других законопослушных странах все такими и рождались сразу,послушными?Или там просто так же все уравнивали карательными штрафами?
    Важна мотивация. Если россиянин будет пристегиваться только из-за страха потерять полчаса времени и 500 рублей, это делу не поможет. Американец пристегивается потому что считает важными такие вещи как свое здоровье, будущее своей семьи, карьеру и хочет жить долго. Русский жить вообще не хочет, на семью и карьеру он поклал, здоровье его не колебет - поэтому кроме штрафов его ничем не пронять. И то ведь не деньгами, а укором начальства - не деньги нам жалко, а травмирует когда начальство нас не любит (как мы его всей душой).

    В обществе нет соответствующих мемов, а те, которые нам надо бы заимствовать находятся под запретом: пиндосы ведь наши злостные враги!!!

  9. #9

    Адрес: Красноярск
    Сообщений
    5,625
    Больше 10 лет на форуме
    Сообщение от Летнее Время Посмотреть сообщение
    Американец пристегивается потому что считает важными такие вещи как свое здоровье, будущее своей семьи, карьеру и хочет жить долго.

    И не правда, в каком то штате у них вапще суд постановил что это нарушение прав на выбор и разрешил пристегивать по усмотрению
    Чтобы спасти Россию, надо сжечь Москву! (с) Кутузов
    Пу и Медвед выйдите в окно!

  10. #10
    Аватар для daalev
    Адрес: Хабаровск
    Сообщений
    43,821
    Больше 10 лет на форуме
    Сообщение от Летнее Время Посмотреть сообщение
    Важна мотивация. Если россиянин будет пристегиваться только из-за страха потерять полчаса времени и 500 рублей, это делу не поможет. Американец пристегивается потому что считает важными такие вещи как свое здоровье, будущее своей семьи, карьеру и хочет жить долго. Русский жить вообще не хочет, на семью и карьеру он поклал, здоровье его не колебет - поэтому кроме штрафов его ничем не пронять. И то ведь не деньгами, а укором начальства - не деньги нам жалко, а травмирует когда начальство нас не любит (как мы его всей душой).

    В обществе нет соответствующих мемов, а те, которые нам надо бы заимствовать находятся под запретом: пиндосы ведь наши злостные враги!!!
    А если не только полчаса времени и 500 руб,а еще письмо на работу и фотографии на стенде в ГАИ или по ТВ?Смешно?Ничего подобного,это вам не 92й год,сейчас многие местом дорожат и там начальнечку не до смеха будет,как и нарушителю?Способов много у власти,на то она и власть.

  11. #11

    Адрес: Ирк->С-Пб
    Сообщений
    2,876
    Больше 10 лет на форуме
    Товарищ Летнее Время, инфантилизмом (нравственно-социальным прежде всего) так и веет именно от Ваших рассуждений.
    Касательно конкретных вопросов в первом посте:
    1) Бред.
    2) ответы в пп. "а" б" и "в" будут абсолютно такими же, как если всё это произойдёт с пристёгнутым водителем.

    А вообще, настоятельно рекомендую почитать на досуге "Апгрейд обезьяны" А. П. Никонова - такие вопросы у Вас просто не возникнут, как бессмысленные.

  12. #12
    Аватар для daalev
    Адрес: Хабаровск
    Сообщений
    43,821
    Больше 10 лет на форуме
    Сообщение от Gek1 Посмотреть сообщение
    Товарищ Летнее Время, инфантилизмом (нравственно-социальным прежде всего) так и веет именно от Ваших рассуждений.
    Касательно конкретных вопросов в первом посте:
    1) Бред.
    2) ответы в пп. "а" б" и "в" будут абсолютно такими же, как если всё это произойдёт с пристёгнутым водителем.

    А вообще, настоятельно рекомендую почитать на досуге "Апгрейд обезьяны" А. П. Никонова - такие вопросы у Вас просто не возникнут, как бессмысленные.
    Повторить про стекло в сеточку?

  13. #13

    Сообщений
    90,519
    Больше 10 лет на форуме
    Сообщение от Woody Посмотреть сообщение
    И не правда, в каком то штате у них вапще суд постановил что это нарушение прав на выбор и разрешил пристегивать по усмотрению
    Читал как-то, что в СШП есть решение суда (с силой закона), что мотоциклистам можно не надевать шлемы, типа это ограничение свободы. Там же было написано, что на нейрохирургию для экс-байкеров в год тратится 80 млн. баксов.

  14. #14

    Адрес: Владивосток
    Сообщений
    3,338
    Больше 7 лет на форуме
    в принципе пристёгиваться, конечно, надо, но Летнее Время очень многое утрирует и доводит до абсурда. Конкретизировать лень))), ибо баян

  15. #15

    Сообщений
    1,439
    Сообщение от Woody Посмотреть сообщение
    И не правда, в каком то штате у них вапще суд постановил что это нарушение прав на выбор и разрешил пристегивать по усмотрению
    Вранье.

    Впрочем, например амишам пристегиваться не надо - они не признают машин. Вообще никаких.

  16. #16

    Сообщений
    1,439
    Сообщение от Gek1 Посмотреть сообщение
    Товарищ Летнее Время, инфантилизмом (нравственно-социальным прежде всего) так и веет именно от Ваших рассуждений.
    Касательно конкретных вопросов в первом посте:
    1) Бред.
    2) ответы в пп. "а" б" и "в" будут абсолютно такими же, как если всё это произойдёт с пристёгнутым водителем.
    Вранье.

    Факты: пристегнутый ремень спасает, непристегнутый убивает.
    Последний раз редактировалось Летнее Время; 04.01.2008 в 12:27.

  17. #17

    Сообщений
    1,439
    Я и не сомневался что русские находятся в плену невежества и мифов относительно своей безопасности. Поэтому если кто хочет возразить - пусть пишет по существу.

    Кстати, в свое время мы свободно пили спирт Рояль, пока начальство не догадалось ввести сертификацию - ведь лечить роялистов приходилось на общественные деньги. Вторая волна борьбы с любителями повешать свое бренное тельце на налогоплательщиков прошла недавно, поскольку алкаши надыбали массу спиртосодержащих жидкостей. Теперь и все это сертифицируют жестоко.

    Вы конечно можете возразить какие нах налогоплательщики - наше государство живет не с налогов, а с недр. Ну да. Но в принципе-то деньги не потраченые на лечение алкаша или дятла который не пристегнулся могли бы пойти на заделку дырки в асфальте.

  18. #18

    Сообщений
    1,439
    Товарищ Летнее Время, инфантилизмом (нравственно-социальным прежде всего) так и веет именно от Ваших рассуждений.
    Что за "нравственно-социальный инфантилизм"? Абаснуйте.

    Не знаю чем от вас веет, но если вы не смогли ответить на вопросы сообщения номер 4 - Дать ремня безопасности - то вам сказать собственно и нечего.

  19. #19

    Сообщений
    1,439
    Сообщение от sadovnik Посмотреть сообщение
    Читал как-то, что в СШП есть решение суда (с силой закона), что мотоциклистам можно не надевать шлемы, типа это ограничение свободы. Там же было написано, что на нейрохирургию для экс-байкеров в год тратится 80 млн. баксов.
    А про шлем я ничего не писал и о требованиях штатов в отношении шлемов ничего не знаю.

    Но узнать не трудно, например: http://www.saferoads.org/issues/fs-helmets.htm

    Основной мотив по которому мотоциклистов в ряде штатов не принуждают носить шлемы - их мало, их крайне мало по сравнению с автомобилистами.

    Но для тех кто считает считать общественные расходы инфантилизмом, прошу обратить внимание на рефрен статьи по линку выше. Например:

    An estimated $13.2 billion was saved from 1984 through 1999 because of motorcycle helmet use. An additional $11.1 billion could have been saved if all motorcyclists had worn helmets. (NHTSA, 2000)
    Последний раз редактировалось Летнее Время; 04.01.2008 в 12:54.

  20. #20

    Адрес: Ирк->С-Пб
    Сообщений
    2,876
    Больше 10 лет на форуме
    Уф... бойанист... :)
    Нате-ко, на затравку:
    "Вообще-то у людей нормальных, то есть живущих не чужим умом в виде общественного мнения, а своим, личным умищем, тезис о том, что люди не должны соваться в личную жизнь друг друга, не вызывает никакого внутреннего протеста. Точно так же не вызывает у них протеста и второй тезис «нет пострадавших — нет преступления». Больше того, эти правила кажутся естественными и справедливыми.
    Но вот удивительный парадокс! Прямые следствия, вытекающие из этих двух постулатов, у многих даже неглупых людей уже вызывают мощнейший внутренний протест и даже испуг: «Как это так — мы не будем вмешиваться в чужую жизнь?! В этом случае точно надо!». Уж очень не привыкли люди допускать чужую свободу. Например, свободу распоряжаться собственной жизнью, здоровьем, временем. Людям средним вечно хочется уравнять выбивающихся до своего уровня.
    Вот пример. Человек не пристёгивается ремнями безопасности. Нужно ли его штрафовать в новой парадигме? Если нужно, то за что? Ведь он вправе рисковать своей жизнью. Никто не может отнять у человека право на самоубийство! Церковь, которая во все века монопольно владела человеческой душой, узурпировала даже это право, запретив самоубийство под угрозой божественных тумаков. Но в светском демократическом государстве человек имеет право на жизнь! Это право закреплено в международной Декларации прав человека.
    Право на жизнь — это и право распоряжаться своей жизнью. Например, отказаться от неё.
    Право на жизнь — это право на смерть. Так же, как право говорить правду (т.н. принцип свободы слова) есть не что иное, как право говорить ложь. Просто потому, что правда одного — ложь для другого: в обществе много точек зрения и все равноправны, поскольку юридически равноправны их носители..."
    (с) А. П. Никонов)

    Теперь по существу:
    - Голосовалка уже на самом деле была, Вам лень поднять архивы форума?
    - Что касается моего ЛИЧНОГО ответа на весёлые детские опросы типа Дать ремня безопасности
    отвечу - п.2! Более того, добавлю, что примерно треть форума со мной согласится, треть - нет, а оставшаяся треть примет ту или иную сторону в зависимости от количества/качества оговорок при постановке такого вопроса. Удовлетворены?
    - Непристёгнутый ремнём водитель не представляет собой никакой прямой опасности для других участников движения (в отличие, допустим, от пьяного, или психологически неустойчивого, или "едущего ночью без фар в чёрных очках"), он распоряжается только собственной жизнью, поэтому штраф (и любые другие санкции) - прямое ущемление его права на личную жизнь/смерть.
    - Непристёгнутый водитель представляет собой не бОльшую обузу для общества, чем скейтбордист, к примеру (или любой другой "адреналиновый наркоман") - почему бы Вам тогда не провести голосовалку на тему "Должно ли общество кормить семью каждого утонувшего любителя зимнего подлёдного лова" ?
    Последний раз редактировалось Gek1; 04.01.2008 в 14:24.

Страница 1 из 16 12311 ... ПоследняяПоследняя
Вернуться к списку тем
Лада 4x4 2121 Нива
2015 год
373000 руб.
Porsche Cayenne
2012 год
2790000 руб.
Lexus NX200
2015 год
2050000 руб.
УАЗ Патриот
2016 год
Sochinec505
Toyota Corolla
1998 год
Sergei
Skoda Rapid
2014 год
saddler

 
 

1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189