Страница 4 из 7 ПерваяПервая ... 23456 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 61 по 80 из 128

Моя сига не сканируется! Так ли это!?

  1. #61

    Адрес: Терра-Кузнецк
    Сообщений
    55,087
    Больше 10 лет на форуме
    Ну я еще могу теоретически допустить что хозяин в некоторых случаях может добежать за пару минут, правда про 02 у меня будут сомнения.
    Вот только если бы все было так шоколадно как в теории, то НИ ОДИН автомобиль оборудованный сигнализацией угнан не был бы.
    Подумай на досуге, как же так?
    Who is the man who solves your problems you didn't know about, in a way that you don't understand?

  2. #62
    FR
    FR вне форума
    Аватар для FR
    Адрес: Замосковье
    Сообщений
    18,768
    Больше 10 лет на форуме
    Так у всех стоят всякие шерханы и томагавки. Чему удивлятся?
    У Вас стоит кроме сиги что нибуть еще? ("клык" в руль - неактуально).

  3. #63

    Сообщений
    18,449
    Больше 10 лет на форуме
    Сообщение от FR Посмотреть сообщение
    Да, а вон гляди, уже и хозяин бежит...
    ...ключи несёт :))))

  4. #64

    Адрес: Терра-Кузнецк
    Сообщений
    55,087
    Больше 10 лет на форуме
    Вообще-то противоугонные средства должны быть адекватны защищаемому транспортному средству.
    Согласен, что дешевый ширпотреб - малоэффективно.
    Дорогой и разрекламированный - та же фигня.
    А вот малейшие отступления от "стандартных" методов - дают дополнительное время, нет, не для того чтобы успеть добежать (и получить битой по башке в лучшем случае), а просто для того чтобы злоумышленник решил что проще бросить возню с данным конкретным авто а взять другой.
    Кроме того, непрофессионал, пытаясь придумать надежный способ защиты авто, в силу узости мышления сделает так что даже тот уровень защищенности, который обеспечивала его сигнализация будет ослаблен.
    Who is the man who solves your problems you didn't know about, in a way that you don't understand?

  5. #65
    FR
    FR вне форума
    Аватар для FR
    Адрес: Замосковье
    Сообщений
    18,768
    Больше 10 лет на форуме
    Сообщение от ММХ Посмотреть сообщение
    ...ключи несёт :))))
    1. Знаешь, что такое "ОСА"? :) Менты еще помогут потом правильно бумаги оформить, чтобы к тебе не было претензий и спасибо скажут за оказанную помощь при задержании. :)))

    2. Меня как то стукнули на парковке. Менты приехали ОЧЕНЬ быстро. Минуты через 4.
    Последний раз редактировалось FR; 01.10.2008 в 11:48.

  6. #66
    FR
    FR вне форума
    Аватар для FR
    Адрес: Замосковье
    Сообщений
    18,768
    Больше 10 лет на форуме
    Вообще, зрячий, да увидит. :) Далее спорить нет смысла.

  7. #67

    Адрес: Терра-Кузнецк
    Сообщений
    55,087
    Больше 10 лет на форуме
    Сообщение от FR Посмотреть сообщение
    1. Знаешь, что такое "ОСА"? :)
    ...
    Ага, прикольная штука, а главное - бывает только у хозяев угоняемых автомобилей. :)
    Угонщикам остается только бежать и спасаться.

    И еще... надеяться на оружие не следует. Очень мало кто может эффективно им распорядиться, а подавляющему большинству оно только навредит.
    Who is the man who solves your problems you didn't know about, in a way that you don't understand?

  8. #68
    Аватар для Юрий.В.
    Адрес: Занесенные Снегом
    Сообщений
    2,402
    Больше 7 лет на форуме
    Сообщение от FR Посмотреть сообщение
    Да, а вон гляди, уже и хозяин бежит. А ты все возишься, капот открыть пытаешься. А через пару минут уже и 02 подоспеет. Твои действия?
    Знакомый расказывал , что видел как воющую сигой тачку на шнурке уводят. Собсно набрал номер дежурного в ГИБДД - на что и получил ответ : -" Оно тебе нада ? И мне тоже ненада." Так что особо расчитывать на помощь 02 нестоит.( отдельный случай если гараж на пульте вневедомки. )

  9. #69
    FR
    FR вне форума
    Аватар для FR
    Адрес: Замосковье
    Сообщений
    18,768
    Больше 10 лет на форуме
    Юрий, а что теб рассказала бабка на базаре? :)
    Разговоры на 02 пишутся. "Не верю".

  10. #70

    Сообщений
    18,449
    Больше 10 лет на форуме
    Сообщение от FR Посмотреть сообщение
    1. Знаешь, что такое "ОСА"? :) Менты еще помогут потом правильно бумаги оформить, чтобы к тебе не было претензий и спасибо скажут за оказанную помощь при задержании. :)))

    2. Меня как то стукнули на парковке. Менты приехали ОЧЕНЬ быстро. Минуты через 4.
    Оса? Бугага. Вот искать не стану, ибо лень, но тебе не повредит найти материалы по арестованным бандам автоугонщиков и тому арсеналу, который у них изымают.

    2. Меня как-то стукнули в центре города. Две полосы из четырех были перекрыты напрочь. Гаи приехали очень медленно - через СЕМЬ часов. Добро пожаловать в объективную реальность, сказочник блин.

  11. #71
    Аватар для Юрий.В.
    Адрес: Занесенные Снегом
    Сообщений
    2,402
    Больше 7 лет на форуме
    Я на базар ноходок. Так что мне пофиг что там бабули говорят. Звонили в гибдд а не на 02 и там в то время - точно знаю - нифига неписалось. FR - город в подписи видишь? Мало того . Люди приходили в милицию по поводу угнаного авто , а там отвечают : - " обратитесь к ворам , мы вам непоможем" И таких ситуаций было оч много. А "неверю" - эт твое ИХМО.

  12. #72
    FR
    FR вне форума
    Аватар для FR
    Адрес: Замосковье
    Сообщений
    18,768
    Больше 10 лет на форуме
    Это была шутка юмора.
    Несомненно, если задаться целью, можно и зарезать хозяина прямо у автомобиля. Или застрелить женщину из-за золотых сережек. Бывает и такое.

    Я не знаю, что у Вас за авто. Только это уже попадает не под угон, который трудно доказать, а под разбой или преднамеренное убийство. Дальше проконсультируйтесь у юриста.
    То есть можно упростить схему угона авто и дальнейшую ее продажу свести к тому, что подойти к Юрию сзади с ножом и отобрать кошелек.
    А ветка все же об угоне, а не разбое или не дай бог, убийстве. Поэтому давайте трезво смотреть на вещи.

  13. #73
    FR
    FR вне форума
    Аватар для FR
    Адрес: Замосковье
    Сообщений
    18,768
    Больше 10 лет на форуме
    А для тех, кто так категоричен в своих мнениях - рекомендую сделать КАСКО.

  14. #74

    Адрес: Хабаровск
    Сообщений
    1,628
    Больше 5 лет на форуме
    Сообщение от ММХ Посмотреть сообщение
    Висту Ардео? Да кому она нафиг нужна? Простите за откровенность:) А надо будет угнать - владелец сам отдаст ключи, документы и расскажет, где какая блокировка. Примеров тому - масса. Автокаско вам в помощь.
    Угон авто приравнивается к КРАЖЕ, а вот принуждение владельца "отдать" ключи к ГРАБЕЖУ, а с применением силы к РАЗБОЮ!!! Соответственно и статьи УК и сроки разные!!!
    участок в с.Ракитное 10 соток - продам

  15. #75

    Адрес: Хабаровск
    Сообщений
    1,628
    Больше 5 лет на форуме
    Кто знает какая последовательность!?
    Нажимаем кн. постановки на брелке, сигн. поступает в блок сиги, обратно в брелок посылается код, он записывается, при снятии с охраны исп. записанный код!?
    участок в с.Ракитное 10 соток - продам

  16. #76

    Адрес: Терра-Кузнецк
    Сообщений
    55,087
    Больше 10 лет на форуме
    Предложенная тобой последовательность в принципе недопустима.
    Т.е. о чем и речь - непрофессионал не сможет придумать ничего путнего, только испортит что уже есть.
    Весь обмен должен идти как минимум шифрованным, другое дело стойкость этого шифра - вполне возможно что она ослаблена для более дешевой реализации.
    Who is the man who solves your problems you didn't know about, in a way that you don't understand?

  17. #77

    Адрес: сибирский
    Сообщений
    8,755
    Больше 10 лет на форуме
    Сообщение от вва Посмотреть сообщение
    Кто знает какая последовательность!?
    Нажимаем кн. постановки на брелке, сигн. поступает в блок сиги, обратно в брелок посылается код, он записывается, при снятии с охраны исп. записанный код!?
    Это смотря, какая технология и система шифрования используется в вашем аппарате.

    Системы с односторонней связью
    1. симметричное шифрование (постоянный код)
    брелок шифрует сигнал симметричным постоянным ключем, записанным в нем. Блок с помошью имеющегося у него постоянного ключа информацию расшифровыает и ставит или снимает с охраны. Естественно перехватить и записать сигнал снятия чисто техническая задача. Различные модификации не описываю

    2. Плавающий код (симметричное шифрование, типа Киллог))
    с помощью закрытого ключа, сгенерированного вшитым алгоритмом шифрования информация шифруется. В пакете имеется также служебная информация, для сихронизации алгоритма шифрования. После исполнения команды закрытый ключ генерируется заново и следующая посылка пойдет зашифрованная на этом ключе
    Реально алгоритм немного сложнее - но это на пальцах. Т.е зная, как функцию изменения кода, перехватив предыдущий, можно симетировать последующий. Криптостойкость низкая

    3. Двойной плавающий
    Аналогичен предыдущему
    Основа - алгоритм изменения кода индивидуален для каждого брелка и записывается в него при инициализации (ввода брелка в систему)

    4 Диалоговые системы (DID).
    поскольку не занимаюсь автосигнализациями и производители сиг не описывают, как они конкретно реализовали алгоритм, опишу общетеоретические принципы:
    несимметричное шифрование
    Имеются закрытые ключи в брелке и блоке.и имеются соотвествующая пара открытых ключей. Брелок шифрует информацию на открытом ключе блока , блок расшифровывает информацию с помощью своего закрытого ключа, исполняет команду. Далее генерирует новую пару ключей (закрытый и открытый) и передает открытый ключ (его еще можно и зашифровать на открытом ключе брелка) на брелок. И следующая посылка пойдет зашифрованная на новом отркрытом ключе.
    Суть несиметричного шифрования в том, что зная открытый ключ вы не сможете расшифровать информацию - математическон одностороннее преобразование, основы криптографии описыват не буду). Поэтому открытый ключ можно передавать открытыми каналами связи

    В этих системах возможны варианты передачи первоначальной информации, зашифрованной симметрично на вшитом мастер-ключе и т.д. - лень писать.
    Теоретически вскрыть такую систему возможно перехватив и исказив сигнал , например, снятия с охраны, которая пошла на блок.
    Т.е. вы "глушите" сигнал брелка и одновременно записываете его. Обьект с охраны не снимается, поскольку не слышит брелка. Далее вы этот пакет посылаете сами на блок и он снимает охрану - т.е. ничего вам расшифровывать не нужно. Как заглушив сигнал можно перехватить его описывать не буду- лень писать и это зависит от применяемой кодировки (не шифрования) радиосигнала.
    Для защиты от этого используют как раз уже не шифрование информации, а кодирование сигнала. Это и временные скачки, частотные скачки - и это при зашифрованном алгоритме изменения этих параметров. и еще кучу способо
    Как реализую это производители сиг -не в курсе, никогда этим не интересовался. Но это ИМХО, как раз одно из слабых мест, т.к. реализация этого достоточно дорогостоящее мероприятие

  18. #78

    Адрес: сибирский
    Сообщений
    8,755
    Больше 10 лет на форуме
    Для более любознательных
    Прыгающий код KEELOQ фирмы Microchip
    Основные термины

    Код изготовителя (Manufacturer's Code) – 64-битовое слово, уникальное для каждого изготовителя, используется, для того чтобы произвести уникальный кодирующий ключ в каждом передатчике.

    Кодирующий ключ (Encoder Key) – 64-битовый ключ, уникальный для каждого передатчика. Ключ кодирующего устройства управляет алгоритмом дешифрования и хранится в EEPROM микросхемы декодера.

    Обучение – приемник в режиме обучения использует информацию, которая передана, чтобы получить передатчика, дешифровать диапазон дискриминации, и синхронизировать счетчик.

    Ключ кодирующего устройства – функция кода изготовителя и серийного номера устройства и-или величина начального смещения. Кодеры и декодеры используют технологию прыгающего кода KeeLoq и алгоритм шифрования KeeLoq.

    Прыгающий код – метод, при которым код, переданный с передатчика на приемник является различным, при каждом нажатии кнопки. Этот метод, вместе с длиной передачи 66 битов, фактически делает невозможным перехват или подбор кода.

    Принцип работы кодера

    Кодирующие устройства серии HCS имеют небольшой массив EEPROM-памяти, который должен быть загружен несколькими параметрами перед использованием.

    Наиболее важный из этих величин:

    кодирующий ключ, который генерируется;
    16-битовое число в счетчике синхронизации;
    28-битовый серийный номер, который, как предполагается, является уникальным для каждого кодера.
    Изготовитель программирует серийный номер для каждого кодера во время продукции, в то время как «Алгоритм генерирования ключа» генерирует кодирующий ключ (рис. 1а).

    Исходные данные к алгоритму генерирования ключа включают в себя серийный номер кодера и 64-битного код изготовителя, который создается во время изготовления.

    Обратите внимание: код изготовителя – самая важная часть секретности системы. Следовательно по отношению к этому коду должны приниматься все возможные предосторожности.

    Счетчик синхронизации с 16-битным основанием служит для модификации передаваемого кода, при каждой передаче и обновляется каждый раз по нажатию кнопки.

    Благодаря сложности алгоритма шифрования KEELOQ, изменение в одном бите величины счетчика синхронизации приводит к большим изменениям в передаваемом коде.

    Имеется связь (рис. 3) между величинами в СППЗУ и фактическим выходным кодовым словом.

    Если только кодер обнаруживает, что кнопка была нажата, он считывает состояние входных сигналов и модифицирует счетчик синхронизации.

    Величина из счетчика синхронизации обрабатывается вместе с кодирующим ключом алгоритмом шифрования KEELOQ, в результате получаются 32 бита шифрованной информации.

    Эти данные изменятся с каждым нажатием кнопки. Это и упоминается как прыгающая часть кодового слова.

    32-битовая часть с прыгающим кодом объединена с информацией о нажатой кнопке и серийным номером, чтобы формировать кодовое слово, передаваемое на приемник.

    Принцип работы декодера

    Прежде, чем передатчик и приемник смогут работать вместе, приемник должен сначала обучиться и сохранять некоторую информацию из передатчика.

    Эта информация включает контрольную сумму серийного номера, кодирования ключ, и текущую величину счетчика синхронизации.

    Когда сообщение верного формата обнаружено, приемник сначала сравнивает серийный номер.

    Если контрольная сумма серийного номера соответствует запомненному ранее передатчику, сообщение дешифруется.

    Затем, приемник проверяет расшифрованную величину счетчика синхронизации сравнивая ее с тем, что сохранено в памяти. Если величина счетчика синхронизации удовлетворяет, то допустимое сообщение принимается. Рис. 4 показывает связь между некоторыми из величин, сохраняемых приемником и величинами, полученными от передатчика.

    Кодеры и декодеры фирмы Holteс
    Кодер HT6P26 обеспечивает передачу 4 битов данных к декодерам HT6P36.

    HT6P26 имеет внутренний 16-битовый случайный счетчик синхронизации. При передаче очередного кода величина случайного счетчика изменится, и величина изменения передается декодеру.

    Передаваемое кодовое слово разделено на нечетное и четное окно.

    И нечетное, и четное окно включает в себя 8 пилотных битов, 1/3 стартовых биты, 24 катящихся бита, 16 битов индекса, 16 случайных битов и 4 бита данных (рис. 5).

    «Катящиеся» биты и «случайные» биты генерируются различными алгоритмами шифрования (рис. 6).

    Биты данных устанавливаются по состоянию выводов данных.

    Синхронизация системы с динамическим кодом
    Для того чтобы обеспечить невозможность вскрытия сигнализации уже переданными ранее комбинациями в системах с динамическим кодом в кодовой посылке присутствует информация о том, сколько раз нажималась кнопка брелока с момента программирования микросхемы кодера изготовителем. При запоминании брелока микросхемой декодера (процедура learning) состояния счетчиков в кодере и декодере уравниваются. Каждый раз при получении кода счетчик декодера следит за тем чтобы счетчик кодера указывал на большее или равное значение. Только тогда принятый код считается верным. Разница между счетчиком декодера и счетчиком кодера при которой код все еще считается верным различна для устройств разных изготовителей и может составлять величину от единиц до сотен.

    Синхронизация декодера HT6P36
    В начале использования декодера, необходимо выполнить операцию «обучения», чтобы сохранить шифрованный код-идентификатор и значение счетчика синхронизации в СППЗУ.

    16-разрядный счетчик синхронизации хранится в СППЗУ. Декодер автоматический создает «окно синхронизации». Ширина «окна синхронизации» – 256. Начало – «текущее состояние счетчика», конец – «текущее состояние счетчика + 255».

    Если декодер получает надлежащий катящийся код, и полученное значение счетчика синхронизации будет находиться в пределах окна синхронизации, декодер активизирует выход декодера и обновит положение «окна синхронизации».

    С другой стороны, если полученный код индекса вне «окно синхронизации», система дистанционного управления не будет работать и ее придется заново синхронизировать.

    Синхронизации кодера HT6P60 и HT6P50 фирмы Holtec
    В режиме дистанционного управления, если rolling-код правильно получен, и полученный rolling-адрес не большие чем на 6 указателя адреса СППЗУ, кодер и декодер считаются синхронизированными.

    Указатель адреса декодера модифицируется для согласования с полученным rolling-адресом. С другой стороны, если разница между полученным rolling-адресом и внутренним указателем адреса декодера больше чем 6, кодер и декодер считаются рассинхронизированными, и декодер блокируется.

    Успешное распознавание кода возможно только при условии синхронизации кодера и декодера. Для этого необходимо передать декодеру два последовательных rolling-адреса, и никакие ошибки не должны быть обнаружены декодером внутри 3-секундного интервала.

    То есть вход данных кодера должен быть активирован дважды последовательно в течении 3 секунд, чтобы повторно синхронизировать декодер с кодером.

    Окно синхронизации прыгающего кода KeeLoq
    Кодовые брелоки
    Кодовый брелок сигнализации – это миниатюрный передатчик (рис. 9), работающий в диапазоне дециметровых волн (200...450 МГц). Реже встречаются модели, работающие на инфракрасных лучах, они отличаются малым радиусом действия. Рабочие частоты передатчиков постоянны и нормированы контрольными органами электросвязи стран в которые эти устройства ввозятся.

    Поскольку в Украине ввоз автосигнализаций до последнего времени не контролировался ГИЭ можно сказать, что по факту здесь наиболее распространены сигнализации работающие на частотах 300 и 434 МГц.

    Для передачи кода в эфир используется однотранзисторный генератор, работающий на одной из вышеуказанных частот. В современных сигнализациях, во избежание ухода частоты при изменении температуры и влажности, частота передачи стабилизируется с помощью фильтров на поверхностных акустических волнах (рис. 10). Для воспроизведения кода – идентификатора в брелоках используются специализированные микросхемы – кодеры, а также, запрограммированные соответствующим образом, микроконтроллеры.

  19. #79
    Аватар для kov_1970
    Адрес: Хабаровск
    Сообщений
    28,580
    Больше 7 лет на форуме
    Сообщение от Korsar.sl Посмотреть сообщение
    Для более любознательных.....
    Ну нифига себе! Счас сплагиачу и пойду на защиту диссертации! Стока букофф!
    Как мне кажется, все уже давно должны понять - что угоняется любой практически авто, дело только во времени и способе угона, так что не вижу смысла заморачиваться по поводу технической стороны вопроса, для этого и существуют специальные сайты и форумы. ИМХО!

  20. #80
    Аватар для vaDIK_
    Адрес: ХМАО
    Сообщений
    17,823
    Больше года на форуме
    Во кипишь тут. Спрос у угонщиков на Ардео пошел шо ли? Как грится, чего боишься, то тебя и постигнет :))))
    Не делай зла — не будешь в вечном страхе ©

Страница 4 из 7 ПерваяПервая ... 23456 ... ПоследняяПоследняя
Вернуться к списку тем
Ford S-MAX
2011 год
899000 руб.
Lexus RX450h
2012 год
2400000 руб.
Toyota Vista
2002 год
350000 руб.
УАЗ Патриот
2016 год
Sochinec505
Toyota Corolla
1998 год
Sergei
Skoda Rapid
2014 год
saddler

 
 

1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189