Результаты опроса: Кто виноват?

Голосовавшие
537. Вы ещё не голосовали в этом опросе
  • Автомобиль двигавшийся в своей полосе с превышением скорости

    60 11.17%
  • Встречный обгоняющий

    477 88.83%
Страница 10 из 13 ПерваяПервая ... 89101112 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 181 по 200 из 241

Типичная ситуация на дороге - кто виноват по совести?

  1. #181
    3kg
    3kg вне форума

    Адрес: Москва
    Сообщений
    136
    Больше года на форуме
    Я проголосовал за второе, потому что это исходит из ПДД. => Прежде, чем совершить любой маневр, необходимо убедиться в его безопасности.
    Цитирую:
    "Прежде чем начать обгон, водитель обязан убедиться в том, что:

    полоса движения, на которую он намерен выехать, свободна на достаточном для обгона расстоянии и этим маневром он не создаст помех встречным и движущимся по этой полосе транспортным средствам;

    следующее позади по той же полосе транспортное средство не начало обгон, а транспортное средство, движущееся впереди, не подало сигнал об обгоне, повороте (перестроении) налево;

    по завершении обгона он сможет, не создавая помех обгоняемому транспортному средству, вернуться на ранее занимаемую полосу."


    Но.

    Во-первых, даже если Вы сбросите скорость со 150 до 90, и у второго будет 90, то 90+90=180 км/ч! Все краш-тесты проводят на скорости 60км/ч, сталкивая авто с неподвижным объектом. Из чего следует, что если на вашей скорости вы столкнетесь лоб в лоб, то подушки безопасности, может быть и помогут, но только в том, чтобы отодрать то, что от вас останется, от искореженных деталей того, что когда-то напоминало автомобиль. Следовательно, вам будет уже абсолютно все равно, кто там был виноват по ПДД или по понятиям.

    Во-вторых, нарушителем является, безусловно, и лицо, управляющее транспортным средством с превышением скорости, но пока находится в своей полосе его действия меньше угрожают остальным участникам движения (последнее умозаключение, похоже, нигде не обосновывается Правилами, но, видимо, подразумевается, если судить по существующей практике разборов ДТП). Доказать то, что автомобиль двигался с превышением намного сложнее, чем когда налицо виден факт, что другой двигался по встречке. Да и не будут этого делать наши сотрудники ГИБДД.
    Subaru Legacy 2001 TX TA-BH5
    Toyota Mark II 2002 Grande GX-110

  2. #182

    Адрес: Красноярск
    Сообщений
    155
    Больше 10 лет на форуме
    нефиг из пальца высасывать. Есть закон. По закону - не уверен - не обгоняй. А про скорость - у меня не такой, но аналогичный слдучай был. Так вот, суд не увидел зависимости ДТП от моей скорости. А вот зависимость от нарушения ПДД встречным - увидел.

  3. #183
    3kg
    3kg вне форума

    Адрес: Москва
    Сообщений
    136
    Больше года на форуме
    Сообщение от kefer Посмотреть сообщение
    Интересно стало :o)
    Лобовое столкновение двух автомобилей:
    Кайенн, 2350кг , скорость 150км/час
    Ваз 2108, 920кг , скорость 100км/час
    "Суммарная скорость" = 250км/час.

    u1 = (v1-v) = m2/(m1+m2) * (v1+v2)
    u2 = (v+v2) = m1/(m1+m2) * (v1+v2)

    u1,u2 - эквивалентная скорость удара о бетонное неподвижное препятствие (в краш тестах оно и есть только с частичным перекрытием что усугубляет последствия естественно)
    U1 = 920/(2350кг + 920кг) * (150+100) = 0,28 *250 = 71км/час для кайенна, повреждения аналогичны стандартному краштесту учитывая фронтальный удар с полным перекрытием в идеальном случае.

    U2 = 2350/(2350кг + 920кг) * 250 = 179кмч/час для ваз 2108.

    Не так страшен черт но нужен большой автомобиль.
    to kefer
    Прочитал ваши обоснования по поводу скорости. Пусть даже мы предположим, что скорости не суммируются, а усредняются. Рекомендую вам посмотреть на реальные случаи столкновений, и вы увидите, что все, что было сверх 90-100км/ч, без трупов редко обходилось. Полно смертельных случаев даже на скорости более низкой. Предположим, вы резко тормозите, машину разворачивает боком, вам въезжают в дверь, даже на скорости 50 км/ч мало не покажется, даже если вы на Крузере.

    Да и вообще проблема обсуждения-то в чем? Выяснить кто больше виноват?
    Не нравится уворачиваться? Попробуйте, один раз не увернитесь. Оно вам надо?
    А заставить всех "правильно" обгонять - не заставишь. Вас же тоже не заставишь не превышать! И меня не заставишь :))
    Subaru Legacy 2001 TX TA-BH5
    Toyota Mark II 2002 Grande GX-110

  4. #184

    Адрес: Новосибирск
    Сообщений
    143
    Больше 7 лет на форуме
    Летайте на допустимых скоростях товарищи, и соблюдайте правила ПДД не дураками писаны.
    Toyota Camry 4S-FE, 1993 г.в.
    Toyota Camry Gracia 5S-FE, 2001 г.в.

  5. #185
    Аватар для САШО54
    Адрес: Новосибирск
    Сообщений
    1,386
    Больше 7 лет на форуме
    Сообщение от kefer Посмотреть сообщение
    На двухполосной трассе без разделителя встречных направлений вы едете на последнем достижении мирового автопрома с 6 литрами под капотом с относительно скромным превышением скорости(не суть - 120,150,...) ибо абсолютная пустота в вашем направлении позволяет вам это делать но на встречном направлении выходит на обгон своего потока праворульный таз(не важно опять же...) в расчете на ваши 90кмч или же просто "на авось" что не редкость на наших дорогах и не успевает закончить маневр. Вы, сообразив явно раньше него, начинаете заблаговременно сбрасывать скорость но происходит столкновение(150 и 90 - две большие разницы на торможении...) - вас приложило подушкой но в целом ничего серьезного чего не скажешь о встречном автомобиле.

    По закону все ясно...
    А по совести то кто виноват? Ломаю уже второй день голову.
    Запарился оттормаживаться и уворачиваться от встречных фаст гонзалесов , уже стараюсь не превышать.
    Ты наверно не подумал, что тот мог погибнуть.

  6. #186

    Адрес: Новосибирск
    Сообщений
    143
    Больше 7 лет на форуме
    Даёшь 3 вариант в голосовалки - оба виноваты.
    Toyota Camry 4S-FE, 1993 г.в.
    Toyota Camry Gracia 5S-FE, 2001 г.в.

  7. #187

    Адрес: Владивосток
    Сообщений
    6,190
    Больше 7 лет на форуме
    На этот вопрос однозначного ответа не будет....
    Автомобили,,,запчасти,от штучно до контейнера,,распилы,,, из Японии...куплю ..отправлю...помогу..

  8. #188

    Адрес: Мск.
    Сообщений
    1,011
    Больше 10 лет на форуме
    Вообще ездил пару раз в Кировскую обл. из Москвы.

    Так вот реверсивне полосы там попадаются не часто. Да и когда попадаются- не факт, что успеешь обогнать. Первый раз туда ехал то и дело обгоняя по встречке, обратно шел уже не дергаясь (сытый был :) )
    Так вот разница по времени в пути составила порядка 2 часов (т.е. 14 против 16-ти). Только вот при спокойном темпе я:
    1. не устал сам
    2. не подвергал риску себя и других.

    Кто жизнь познал, тот не торопится (с)
    Лучше в 10 дома, чем в 9 в морге (с)

    Торопились в данном случае оба. Успели???

    Ps И не надо рассказывать про критические ситуации (таких одна на миллион).

  9. #189

    Адрес: омск
    Сообщений
    21,469
    Больше 7 лет на форуме
    странный бред люди пишут еще и с ссылкой на якобы мнения специалистов, как скорости при лобовом ударе могут усредняться ...где логика, т.е. просто едет авто - 100 км/час, столкнулся с встречной машиной - как будто едет например 80 км/ч?..скорость сближения - сумма скоростей встречных авто, а для оценки повреждений важна энергия полученная в результате удара вот она то и усредняется но только с учетом массы, а это для легких машин всегда грустно, энергия как раз и делится на двое ..только вот придумал этот анекдот двоичник по физике потому что делится то на двое да только скорость в квадрате :)

  10. #190

    Адрес: Хабаровск
    Сообщений
    799
    Больше 7 лет на форуме
    Понаберут себе 6 литровых машин, потом и получаеццо что лоб в лоб, тихо ездить надо, а не вые......ся!

  11. #191

    Адрес: Уфа
    Сообщений
    338
    Больше 7 лет на форуме
    Проголосовал за первый вариант. Как вообще можно ожидать соблюдения правил от других, если сам не по правилам ездишь? и решать, насколько можно нарушить, а насколько нет. Если бы автор топика ездил с разрешенной скоростью, то и ДТП могло не состоятся, а значит и обгон был бы законным, ведь не всякий обгон по встречке запрещен.
    А по закону вину автора доказать сложно и никому видимо не надо, только и всего, ведь, полагаю, "обгонявший" уже на небесах топики создает?
    я вот думаю, автомобили должны соответствовать дорогам, на которых они ездят, будь нормальная дорога - по 3-4 полосы в каждую сторону, с отбойником посередине, и ситуации такой не возникло бы. В развитых странах порши и феррари тоже покупают не для тошноты, но ведь дороги позволяют ездить безопасно и не только само состояние полотна, но и организация движения.
    Honda Integra '97 DB6

  12. #192

    Адрес: Новосибирск
    Сообщений
    1,658
    Больше 10 лет на форуме
    Сообщение от Bupyc Посмотреть сообщение
    Дождался красного, дождался, что все встречные встанут. Начинаешь ЗАВЕРШАТЬ маневр, тут джигит срывается с места и в БОЧИНУ тебе. По закону ты виноват - не пропустил того, кто прямо едет. А по совести явно он.
    акцент на выделенных словах..с какого перепугу виноват-то????
    Жизнь - не борьба. И не война. Это просто дарованная тебе возможность любить людей. (С)

  13. #193
    Аватар для ventura
    Адрес: Тюмень
    Сообщений
    63,245
    Больше 10 лет на форуме
    встречный виноват. Нормальный водила, вылез на встречку , оценивает не только наличие встречных авто, но и их скорость!
    We don't need no thought control.

  14. #194

    Адрес: Сургут
    Сообщений
    356
    Больше 3 лет на форуме
    Сообщение от Лемур Посмотреть сообщение
    Понаберут себе 6 литровых машин, потом и получаеццо что лоб в лоб, тихо ездить надо, а не вые......ся!
    +1000000000000000000000000000000
    Corolla AE-104, 4AFE, 1991-продано
    Carina ST-211, 7A-FE, 2000- продано
    Sunny FNB - 15, 2004г.

  15. #195

    Адрес: Бердск
    Сообщений
    229
    Больше 7 лет на форуме
    Да тихо это тоже не панацея, осознанно надо, осознанно!
    ВАЗ 2107, 1993 г.в.>>
    Nissan Sunny FB15, 2001г.в.>>
    Toyota Vista Ardeo 4WD, 1999 г.в.

  16. #196
    Аватар для Повелитель теней
    Адрес: Сумеречье
    Сообщений
    52,792
    Больше 7 лет на форуме
    Сообщение от sekur Посмотреть сообщение
    странный бред люди пишут еще и с ссылкой на якобы мнения специалистов, как скорости при лобовом ударе могут усредняться ...где логика, т.е. просто едет авто - 100 км/час, столкнулся с встречной машиной - как будто едет например 80 км/ч?..скорость сближения - сумма скоростей встречных авто, а для оценки повреждений важна энергия полученная в результате удара вот она то и усредняется но только с учетом массы, а это для легких машин всегда грустно, энергия как раз и делится на двое ..только вот придумал этот анекдот двоичник по физике потому что делится то на двое да только скорость в квадрате :)
    Возможно я и ошибусь, но, кажетсо, при столкновении с неподвижным объектом формула силы, воздействующей на автомобиль и деформирующей его красивые полированные детали, будет выглядеть так:
    Изображения  
    Превентивная и оперативная юридическая помощь 24/7/365. Экономьте деньги, нервы и время.

  17. #197

    Адрес: URAL
    Сообщений
    51
    Сообщение от SVS78 Посмотреть сообщение
    Вот тут большинство обгоняющего винит.
    У меня простой вопрос к топикстартеру. Вы на разборе что гайцам скажете - что шли 200 и успели до 150 скинуть или что типа 90 шли?
    Ответ очевиден...

  18. #198

    Адрес: Где-то рядом с краем света..
    Сообщений
    933
    Больше 7 лет на форуме
    Че тут голову ломать??? Скорость нарушил виноват! Полез на обгон(опасный маневр по определению ПДД!) должен быть уверен на 1000% в безопасности своего маневра!
    Не нарушайте наши устаревшие ПДД на наших убитых дорогах и будет вам счастье!

  19. #199

    Адрес: URAL
    Сообщений
    51
    Сообщение от 3kg Посмотреть сообщение
    Во-первых, даже если Вы сбросите скорость со 150 до 90, и у второго будет 90, то 90+90=180 км/ч! Все краш-тесты проводят на скорости 60км/ч, сталкивая авто с неподвижным объектом. Из чего следует, что если на вашей скорости вы столкнетесь лоб в лоб, то подушки безопасности, может быть и помогут, но только в том, чтобы отодрать то, что от вас останется, от искореженных деталей того, что когда-то напоминало автомобиль. Следовательно, вам будет уже абсолютно все равно, кто там был виноват по ПДД или по понятиям.
    К чему писать только чтобы написать -почитай тему, подумай, рассуди...
    Специально нашел ссылку и даже привел пример. Даже с суммарной скоростью в 250 можно отделаться испугом в отдельных случаях. Это физика.
    http://0serg.livejournal.com/132996.html
    Интересно стало :o)
    Лобовое столкновение двух автомобилей:
    Кайенн, 2350кг , скорость 150км/час
    Ваз 2108, 920кг , скорость 100км/час
    "Суммарная скорость" = 250км/час.

    u1 = (v1-v) = m2/(m1+m2) * (v1+v2)
    u2 = (v+v2) = m1/(m1+m2) * (v1+v2)

    u1,u2 - эквивалентная скорость удара о бетонное неподвижное препятствие (в краш тестах оно и есть только с частичным перекрытием что усугубляет последствия естественно)
    U1 = 920/(2350кг + 920кг) * (150+100) = 0,28 *250 = 71км/час для кайенна, повреждения аналогичны или даже меньше стандартного краштеста учитывая фронтальный удар с полным перекрытием в идеальном случае.

    U2 = 2350/(2350кг + 920кг) * 250 = 179кмч/час для ваз 2108.
    Для любого другого автомобиля можете сосчитать аналогично.
    Один из крайне распространенных мифов состоит в том, что очень часто, когда говорят о лобовом ударе автомобилей, скорости этих автомобилей складывают. Вася ехал 60 км/ч, а со встречки на него вылетел Махмуд на 100 км/ч, удар - ну и сами понимаете, что там на 100+60 = 160 км/ч от машин осталось. Это - грубейшая ошибка. Реальная "эффективная скорость удара" для машин обычно будет равна приблизительно средней арифметической скоростей Васи и Махмуда - т.е. около 80 км/ч.

  20. #200

    Сообщений
    450
    Больше 7 лет на форуме
    Второй вариант. А вот если бы ты написал, что MB S600, а на встречу, например, Corolla, то больше голосов, наверное, было бы за первый вариант. Есть на форуме тенденция нелюбви к дорогим авто.

Страница 10 из 13 ПерваяПервая ... 89101112 ... ПоследняяПоследняя
Вернуться к списку тем
ЗАЗ Шанс
2011 год
150000 руб.
Toyota Corona Premio
1998 год
220000 руб.
Toyota Town Ace
1994 год
100000 руб.
УАЗ Патриот
2016 год
Sochinec505
Toyota Corolla
1998 год
Sergei
Skoda Rapid
2014 год
saddler

 
 

1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189