Страница 4 из 6 ПерваяПервая ... 23456 ПоследняяПоследняя
Показано с 61 по 80 из 102

Вентиляция гаража.

  1. #61
    evg
    evg вне форума
    Аватар для evg
    Адрес: Владивосток
    Сообщений
    64,003
    Больше 10 лет на форуме
    Сообщение от Settler Посмотреть сообщение
    Вы после какого класса перестали ходить на физику?
    Вот я пытаюсь получить от Вас какое-нибудь обоснование в виде ссылки на законы физики, а в ответ - только "картинки"...

    Сообщение от Settler Посмотреть сообщение
    Туалет у вас с теплыми стенами, поэтому теплый предмет не вызовет никаких эффектов.
    Есть такое понятие . Точка росы. Бытовой пример, в угловых комнатах в панельных домах, стены плачут а порой и обмерзают. Т.е имеем холодную стену и теплый предмет внутри комнаты.
    Стены плачут не от тёплого предмета внутри комнаты, а от тёплого и влажного воздуха внутри комнаты. Чувствуете разницу? Тёплый и влажный воздух соприкасается с холодной стеной (окном, потолком, трубой, чем угодно) и водяной пар конденсируется.

    В гараже - другое. В гараже - холодные стены, холодный воздух... и появляющийся периодически тёплый предмет в виде остывающего двигателя. Остывающий двигатель не в состоянии сколько-нибудь существенно прогреть воздух в гараже (с сохранением высокой влажности притом).

    Вот тут Вы пишете:
    Приточный холодный воздух соприкасаясь с теплыми(относительно) поверхностями гаража будет конденсироваться.
    А теперь пишете наоборот: про тёплый воздух, соприкасающийся с холодными поверхностями.

    У вас что - при любом перепаде температур сразу случается конденсация? :))


    Сообщение от Settler Посмотреть сообщение
    На фото объект -холодный гараж, хозяин на ночь постоянно включал элктроподогрев
    Вы забыли, что разговор начался с кратковременного помещения тёплого предмета в холодную камеру? :)

  2. #62

    Адрес: Новосибирск
    Сообщений
    298
    Больше 7 лет на форуме
    Вот почему, скажите мне, у меня в гараже температура от 0 до +4, при уличной -30, без вентиляции вообще, при постояном загоне-выгоне машине, НИКАКОГО инея, конденсата, влажности не наблюдается вообще? Что я делаю не так?
    P.S. считаю разговоры про гниение машины в теплом гараже полной брехней
    Последний раз редактировалось andiz; 24.01.2010 в 08:31.
    vista ardeo D4

  3. #63

    Адрес: Иркутск
    Сообщений
    5,906
    Больше 10 лет на форуме
    Сообщение от evg Посмотреть сообщение
    Вот я пытаюсь получить от Вас какое-нибудь обоснование в виде ссылки на законы физики, а в ответ - только "картинки"...:)
    http://www.temper3d.ru/publish/tochka-rosi/ разберетесь с таблицей?
    На картинке о которой вы упоминаете показан иней образовавшийся за три месяца. Вы хотите увидеть такое за один день?
    По таблице - при влажности 50% (например в Иркутске иногда влажность доходит до 70%) Точка росы при температуре минус пять градусов составляет минус 12.9. Т.е как только стены в гараже или ворота охлядятся до минус 12.9 . то вся влажность на них выпадет в виде конденнсата- но так как температура отрицательная это будет иней. Согласны?

    Сообщение от evg Посмотреть сообщение
    Стены плачут не от тёплого предмета внутри комнаты, а от тёплого и влажного воздуха внутри комнаты. Чувствуете разницу? "...:)
    .
    А теплый воздух сам по себе живет или все же нагревается от теплого предмета? ;-)

    Сообщение от evg Посмотреть сообщение
    В гараже - другое. В гараже - холодные стены, холодный воздух... "...:)
    . То же самое , в гараже воздух хоть и холодный но он теплее чем на улице. Законы физики действую везде. Точка росы просто смешается в минусовой диапазон.

    Сообщение от evg Посмотреть сообщение
    У вас что - при любом перепаде температур сразу случается конденсация? :))"...:)
    .
    Либо конденсация либо иней. Холодный воздух в теплый - конденсация. Теплый воздух в холодный - иней.
    Сообщение от evg Посмотреть сообщение
    Вы забыли, что разговор начался с кратковременного помещения тёплого предмета в холодную камеру? :)
    Коллега я бы избежал термина
    - "кратковременого" машина в гараж помещается и остывает там полностью - нельзя сказать, что это кратковремено.
    Так вот этот предмет благодаря теплопроводности отдает свое тепло воздуху и нагревает его. кроме этого благодаря инфракрасному излучению он нагревает окружающие предметы, а они в свою очередь нагревают воздух. Смотрите таблицу если стена минус 13 гр. а машина подогрела гараж до минус пяти вот вам и конденсат в виде инея.
    А если еще ктото поставит чудо печь в 500 вт и попытается прогревать гараж добьется повышения температуры в гараже до плюс пяти например то при влажности 50% получит ещё большее обмерзание так как точка росы сместиться до минус 4. Выход - утепление стен, крыши и ворот , что бы они не охлаждались до минус 4. Либо снижение влажности вентиляцией .но если на улице 50% как её снизить? ставить осушитель. Это дорого.
    Из-за того что точка росы величина зависимая в разных районах при вроде бы одинаковых гаражах мы наблюдаем противоположные картины.
    Последний раз редактировалось Settler; 25.01.2010 в 05:45.
    Nissan Teana 2.5 four

  4. #64

    Адрес: Иркутск
    Сообщений
    5,906
    Больше 10 лет на форуме
    Сообщение от andiz Посмотреть сообщение
    Вот почему, скажите мне, у меня в гараже температура от 0 до +4, при уличной -30, без вентиляции вообще, при постояном загоне-выгоне машине, НИКАКОГО инея, конденсата, влажности не наблюдается вообще? Что я делаю не так?
    P.S. считаю разговоры про гниение машины в теплом гараже полной брехней
    Все зависит как утеплен гараж. Иней . конденсат у вас появятся когда стены или ворота замезнут до минус одного градуса видимо этого не происходит. Ворота вы открываете кратковременно . лишняя влажность выветривается, вентиляции нет. Все правильно.
    А насчет гниения. Когда то утверждения, что земля круглая то же считали полной брехней.
    Есть разные теплые гаражи. есть где тепло и сухо а есть где тепло и влажно. А есть еще закон - чем выше температура хим.реакции тем выше скорость этой реакции.
    Nissan Teana 2.5 four

  5. #65
    evg
    evg вне форума
    Аватар для evg
    Адрес: Владивосток
    Сообщений
    64,003
    Больше 10 лет на форуме
    Сообщение от Settler Посмотреть сообщение
    http://www.temper3d.ru/publish/tochka-rosi/ разберетесь с таблицей?
    Мне и без этой таблицы, еще со школы известно, что конденсация водяного пара, содержащегося в воздухе, происходит только при охлаждении воздуха (если играть только температурой).

    При нагревании воздуха конденсации водяного пара, содержащегося в нём, не происходит. Независимо от влажности в помещении.
    Согласны?

    Если не согласны, то укажите мне в той таблице конкретные параметры, доказывающие обратное.

  6. #66

    Адрес: Иркутск
    Сообщений
    5,906
    Больше 10 лет на форуме
    Сообщение от evg Посмотреть сообщение
    При нагревании воздуха конденсации водяного пара, содержащегося в нём, не происходит. Независимо от влажности в помещении.
    Согласны?
    Не совсем верно при влажности 100% произойдет конденсация. Ну если не говорить о крайностях то верно, но опять До тех пор пока нагретый воздух не коснется поверхностей которые холоднее температуры точки росы
    Последний раз редактировалось Settler; 25.01.2010 в 10:22.
    Nissan Teana 2.5 four

  7. #67
    evg
    evg вне форума
    Аватар для evg
    Адрес: Владивосток
    Сообщений
    64,003
    Больше 10 лет на форуме
    Сообщение от Settler Посмотреть сообщение
    Не совсем верно при влажности 100% произойдет конденсация. Ну если не говорить о крайностях то верно, но опять До тех пор пока нагретый воздух не коснется поверхностей которые холоднее температуры точки росы
    Т.е. вы предлагаете такую "схему":
    1) в холодный гараж с установившимся климатом вьёзжает горячий автомобиль.
    2) от горячего двигателя воздух в гараже слегка нагревается
    3) потеплевший воздух соприкасается с холодными стенками (стенки нагреться не успели, двигатель остыл) и на стенках выпадает роса (если минус, то иней).

    Так? :)

  8. #68

    Адрес: сэйнт пи
    Сообщений
    3,127
    Больше 7 лет на форуме
    Вообще-то не забываем, что тепло движется к холоду, а не наоборот.

    Ничего не произойдет если горячий предмет поместить в холодное помещение. Даже если двигатель и нагреет немного воздух в гараже и при этом относительная влажность увеличится тк в более теплом воздухе может быть больше влаги, то все равно количество влаги останется на том же уровне, а это значит что воздух станет более сухим. И откуда иней появится на стенах?

    А иней на стенках гаража если он с отоплением от того что он плохо утеплен. Тепло уходит и конденсат в виде инея остается на стенках. Так же с холодильником, тепло проникает в холодильник, по этому там образуется конденсат, который охлаждается и превращается в иней.

  9. #69

    Адрес: Иркутск
    Сообщений
    5,906
    Больше 10 лет на форуме
    Так, но с одним маленьким
    если воздух нагреется выше точки росы то -потеплевший воздух соприкасается с холодными стенками (стенки нагреться не успели, двигатель остыл) и на стенках выпадает роса (если минус, то иней).
    Nissan Teana 2.5 four

  10. #70
    evg
    evg вне форума
    Аватар для evg
    Адрес: Владивосток
    Сообщений
    64,003
    Больше 10 лет на форуме
    Сообщение от Settler Посмотреть сообщение
    Так, но с одним маленьким
    если воздух нагреется выше точки росы то -...
    Воздух однозначно нагреется выше точки росы. Без "если". Потому что при установившемся климате в гараже (как я писал выше) температура воздуха уже будет выше точки росы. Ещё до приезда горячего автомобиля. :)

    Итак, приехала машина, от двигателя нагрелась часть воздуха, тёплый воздух начал подниматься вверх, наткнулся на холодный потолок... и охладился обратно.
    Общее количество влаги в гараже не изменилось. Влажность воздуха качнулась туда-сюда... и всё вернулось в исходное состояние.
    Вот как я это себе представляю.

  11. #71

    Адрес: Иркутск
    Сообщений
    5,906
    Больше 10 лет на форуме
    Сообщение от evg Посмотреть сообщение
    Воздух однозначно нагреется выше точки росы. Без "если". Потому что при установившемся климате в гараже (как я писал выше) температура воздуха уже будет выше точки росы. Ещё до приезда горячего автомобиля. :)

    Итак, приехала машина, от двигателя нагрелась часть воздуха, тёплый воздух начал подниматься вверх, наткнулся на холодный потолок... и охладился обратно.
    Общее количество влаги в гараже не изменилось. Влажность воздуха качнулась туда-сюда... и всё вернулось в исходное состояние.
    Вот как я это себе представляю.
    Вы написали что машина заедет в холодный гараж даже если там устоявшийся климат не обязательно ,что нагрев вызовет конденцацию. В железном гараже минус двадцать и на улице минус 22 никакой конденсации не будет. Чтобы не было конденсации нужна температура в гараже близкая к уличной. Либо гараж должен иметь отличную теплоизоляцию.
    В ином случае где воздух наткнется на холодные поверхности влага превратится в иней или росу, с каждым новым заездом вы внесете еще порцию влаги. Я же вам показал на фото лабораторную работу -))). Это иней за три месяца - толщина примерно 3-4 см . Представте весной весь этот иней у клиента начнет таять , так что влажность может и качнулась туда сюда, но весной эта влажность явно будет повышаться от наличия воды.
    Nissan Teana 2.5 four

  12. #72
    evg
    evg вне форума
    Аватар для evg
    Адрес: Владивосток
    Сообщений
    64,003
    Больше 10 лет на форуме
    Сообщение от Settler Посмотреть сообщение
    Чтобы не было конденсации нужна температура в гараже близкая к уличной.
    Не согласен. Тёплому воздуху нет никакого дела до уличной температуры, когда он (тёплый воздух) соприкасается с прохладными стенками гаража.
    Температура стенок при этом может быть как выше, так и ниже (причем значительно) уличной температуры. А может быть равна уличной температуре. Главное, чтобы температура стенок была ниже (или равна) точки росы для данных условий.

    Примеры:
    а) на улице минус 40, в гараже - минус 5, влажный тёплый воздух соприкасается со стенками, выделяя конденсат;
    б) на улице плюс 10, в гараже - плюс 2, влажный тёплый воздух соприкасается со стенками, выделяя конденсат;
    Последний раз редактировалось evg; 26.01.2010 в 09:02.

  13. #73

    Адрес: сэйнт пи
    Сообщений
    3,127
    Больше 7 лет на форуме
    Сообщение от Settler Посмотреть сообщение
    Так, но с одним маленьким
    если воздух нагреется выше точки росы то -потеплевший воздух соприкасается с холодными стенками (стенки нагреться не успели, двигатель остыл) и на стенках выпадает роса (если минус, то иней).
    Так откуда влага там в воздухе возьмется то? Если нагреть холодный воздух в котором изначально мало воды, а потом его охладить, то изменится только температура. Количество жидкости в воздухе останется таким же. Точка росы это не только температура, но и количество влаги в воздухе т.е влажность воздуха. Можно сколько угодно изменять температуру, но если в воздухе нет воды, то и выпадать ничего не будет

  14. #74

    Адрес: Иркутск
    Сообщений
    5,906
    Больше 10 лет на форуме
    Сообщение от evg Посмотреть сообщение
    Главное, чтобы температура стенок была ниже (или равна) точки росы для данных условий.

    Примеры:
    а) на улице минус 40, в гараже - минус 5, влажный тёплый воздух соприкасается со стенками, выделяя конденсат;
    б) на улице плюс 10, в гараже - плюс 2, влажный тёплый воздух соприкасается со стенками, выделяя конденсат;
    Все верно только вы забыли про влажность при разной влажности разные результате. В Ташкенте например пункт б) ложный.
    Nissan Teana 2.5 four

  15. #75

    Адрес: Иркутск
    Сообщений
    5,906
    Больше 10 лет на форуме
    Сообщение от Rick F Посмотреть сообщение
    . Можно сколько угодно изменять температуру, но если в воздухе нет воды, то и выпадать ничего не будет
    Это вы про Марс сейчас рассказывали или про Юпитер?
    Nissan Teana 2.5 four

  16. #76
    evg
    evg вне форума
    Аватар для evg
    Адрес: Владивосток
    Сообщений
    64,003
    Больше 10 лет на форуме
    Сообщение от Settler Посмотреть сообщение
    Все верно только вы забыли про влажность при разной влажности разные результате. В Ташкенте например пункт б) ложный.
    Я не забыл про влажность. Я прямо так и написал: "влажный тёплых воздух".
    Или Вы считаете, что в Ташкенте не бывает влажного воздуха? :)

  17. #77

    Адрес: Иркутск
    Сообщений
    5,906
    Больше 10 лет на форуме
    Сообщение от evg Посмотреть сообщение
    Я не забыл про влажность. Я прямо так и написал: "влажный тёплых воздух".
    Или Вы считаете, что в Ташкенте не бывает влажного воздуха? :)
    Коллега, наука не терпит качественых прилагательных она уважает цифры. -)
    Вы же не написали - "на улице ужасный холод, а в гараже потеплее но тоже холодно и влажный тёплый воздух соприкасается со стенками, выделяя конденсат;"
    А в Ташкенте? Все относительно, как сказал классик кому и кобыла невеста. Так что кому и в ташкенте влажно, а кому и в питере сухо.
    Nissan Teana 2.5 four

  18. #78
    evg
    evg вне форума
    Аватар для evg
    Адрес: Владивосток
    Сообщений
    64,003
    Больше 10 лет на форуме
    Сообщение от Settler Посмотреть сообщение
    Коллега, наука не терпит качественых прилагательных она уважает цифры. -).
    В свете этого лозунга Ваше заявление о том, что "В Ташкенте например пункт б) ложный" выглядит совсем не уважительно :)
    Где там цифры? Что Вы хотели этим сказать? Что имели в виду?

    Мне пришлось додумывать самому в меру моих скромных возможностей и способностей :)

    Вы же не написали - "на улице ужасный холод, а в гараже потеплее но тоже холодно и влажный тёплый воздух соприкасается со стенками, выделяя конденсат;"
    Я такого и не мог написать. Ибо если в гараже потеплее (чем на улице), то воздух с улицы, каким бы влажным он ни был, не будет выделять конденсат в гараже. Потому что (я уже это говорил) конденсация происходит только при охлаждении.

    А в Ташкенте?
    Аллегория про Ташкент - это исключительно Ваша инициатива. Я предпочитаю конкретику.
    Поэтому повторяю: для конденсации влаги, содержащейся в воздухе, необходимо понижение температуры этого воздуха. Никакими нагреваниями Вы влагу из воздуха не добудете. :)

  19. #79

    Адрес: Иркутск
    Сообщений
    5,906
    Больше 10 лет на форуме
    Сообщение от evg Посмотреть сообщение
    Я такого и не мог написать. Ибо если в гараже потеплее (чем на улице), то воздух с улицы, каким бы влажным он ни был, не будет выделять конденсат в гараже. Потому что (я уже это говорил) конденсация происходит только при охлаждении.:)
    Но судя по вашей фразе
    Сообщение от evg Посмотреть сообщение
    а) на улице минус 40, в гараже - минус 5, влажный тёплый воздух соприкасается со стенками, выделяя конденсат;:)
    В Гараже как вы заметили именно потеплее. А теплый воздух откуда взялся? От охлаждения ? Или все же от нагревания.


    Сообщение от evg Посмотреть сообщение
    Никакими нагреваниями Вы влагу из воздуха не добудете. :)
    Элементарно Ватсон. Берем -40 на улице, и минус 20 в гараже при влажности 65% - Нагреваем холодный гараж до минус 5 и вот вам конденсат.
    Nissan Teana 2.5 four

  20. #80
    evg
    evg вне форума
    Аватар для evg
    Адрес: Владивосток
    Сообщений
    64,003
    Больше 10 лет на форуме
    Сообщение от Settler Посмотреть сообщение
    В Гараже как вы заметили именно потеплее. А теплый воздух откуда взялся? От охлаждения ? Или все же от нагревания.
    Госссподи!...
    Вы еще спросите - откуда взялся гараж! :))
    Тёплый воздух взялся от нагревания, бесспорно :)
    Но конденсация происходит при охлаждении!
    Каким бы ни был воздух (хоть тёплым, хоть холодным), для получения конденсата потребуется о-хла-жде-ни-е!

    Элементарно Ватсон. Берем -40 на улице, и минус 20 в гараже при влажности 65% - Нагреваем холодный гараж до минус 5 и вот вам конденсат.
    Потрудитесь подтвердить Ваши слова показаниями таблицы для точки росы. :)
    И не забудьте, что во время "нагреваем до минус пяти" у Вас влажность никак не сможет удержаться на исходной позиции ;))

Страница 4 из 6 ПерваяПервая ... 23456 ПоследняяПоследняя
Вернуться к списку тем
Honda CR-V
1996 год
315000 руб.
Nissan Qashqai
2008 год
630000 руб.
Лада 2106
1989 год
18000 руб.
УАЗ Патриот
2016 год
Sochinec505
Toyota Corolla
1998 год
Sergei
Skoda Rapid
2014 год
saddler

 
 

1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189