Страница 5 из 6 ПерваяПервая ... 3456 ПоследняяПоследняя
Показано с 81 по 100 из 102

Вентиляция гаража.

  1. #81

    Адрес: Иркутск
    Сообщений
    5,906
    Больше 10 лет на форуме
    Сообщение от evg Посмотреть сообщение
    Тёплый воздух взялся от нагревания, бесспорно :)
    Но конденсация происходит при охлаждении!
    ))
    Спор дошел до филосовской точки - что первично. Яйцо или курица, охлаждение или нагревание.
    Но с тем что загоняя теплую машину в холодный гараж вы получите иней или конденсат (естествено при определенной точки росы, соответсвующей влажности) согласны?
    Nissan Teana 2.5 four

  2. #82
    evg
    evg вне форума
    Аватар для evg
    Адрес: Владивосток
    Сообщений
    64,003
    Больше 10 лет на форуме
    Сообщение от Settler Посмотреть сообщение
    Спор дошел до филосовской точки - что первично. Яйцо или курица, охлаждение или нагревание.
    Но с тем что загоняя теплую машину в холодный гараж вы получите иней или конденсат (естествено при определенной точки росы, соответсвующей влажности) согласны?
    Нет. :))
    Я с самого начала с этого и начал: поместив в морозилку тёплую бутылку, вы не получите конденсат. :)

    Для образования конденсата необходимо выполнение комплекса условий, среди которых ключевую роль играет не температура машины.

  3. #83

    Адрес: Иркутск
    Сообщений
    5,906
    Больше 10 лет на форуме
    Сообщение от evg Посмотреть сообщение
    Нет. :))
    Я с самого начала с этого и начал: поместив в морозилку тёплую бутылку, вы не получите конденсат. :)
    Ну тогда вас убедит только практический опыт.
    может тогда расскажите откуда в морозилке нарастает иней.
    Nissan Teana 2.5 four

  4. #84
    evg
    evg вне форума
    Аватар для evg
    Адрес: Владивосток
    Сообщений
    64,003
    Больше 10 лет на форуме
    Сообщение от Settler Посмотреть сообщение
    может тогда расскажите откуда в морозилке нарастает иней.
    Расскажу.
    Иней в морозилке - это сконденсировавшаяся и замёрзшая влага.
    Влага - из воздуха.
    Воздух - из комнаты.

    Как видим, нагреватели ни при чем.
    Если морозилку никогда не открывать, то и инея в ней не появится. Можете расположить в морозилке электронагреватель и периодически его включать. Инея - не появится!
    :)

  5. #85

    Адрес: Иркутск
    Сообщений
    5,906
    Больше 10 лет на форуме
    Сообщение от evg Посмотреть сообщение
    Расскажу.
    Иней в морозилке - это сконденсировавшаяся и замёрзшая влага.
    Влага - из воздуха.
    Воздух - из комнаты.:)
    Теперь представте что температура в комнате такая же как стенки в морозилке. Что нужно чтобы получился иней на стенках морозильника
    Сообщение от evg Посмотреть сообщение
    Если морозилку никогда не открывать, то и инея в ней не появится. Можете расположить в морозилке электронагреватель и периодически его включать. Инея - не появится!
    :)
    Идеальных моделей в реальности не существуют. тем не менее даже в вашем случае при включении нагревателя в идеально герметичной морозилке вызовет конденсацию влаги уже находящейся в том объеме морозилке. далее зависит от того кто сильней обогреватель или морозилка в зависимости от этого либо конденсат превратится в пар либо останется конденсатом либо инеем.
    Nissan Teana 2.5 four

  6. #86
    evg
    evg вне форума
    Аватар для evg
    Адрес: Владивосток
    Сообщений
    64,003
    Больше 10 лет на форуме
    Сообщение от Settler Посмотреть сообщение
    Теперь представте что температура в комнате такая же как стенки в морозилке. Что нужно чтобы получился иней на стенках морозильника
    Если внутри морозилки и в комнате совершенно одинаковый воздух, то хлопание дверкой морозилки не даст ровно никакого эффекту.
    Чтобы получился иней, нам придётся, по крайней мере, включить чайник :))
    Подчёркиваю: не нагреватель, а чайник! Чтобы у него из носика шел пар! ;)

    Сообщение от Settler Посмотреть сообщение
    при включении нагревателя в идеально герметичной морозилке вызовет конденсацию влаги уже находящейся в том объеме морозилке.
    Ссылаясь на уже цитировавшуюся Вам ранее таблицу для точки росы, продемонстрируйте мне, пожалуйста, истинность данного заявления.
    Вот прямо в таблице - укажите: какой влажности и начальной температуры воздух Вы берёте, и до какой температуры - нагреваете. Конкретно! ;))

  7. #87
    Аватар для INDIFFERENT
    Адрес: Dark side of the sun
    Сообщений
    91,110
    Больше 10 лет на форуме
    Таки как вентилировать гараж правильно?
    I hear the rustle
    of morning stars.

  8. #88
    evg
    evg вне форума
    Аватар для evg
    Адрес: Владивосток
    Сообщений
    64,003
    Больше 10 лет на форуме
    Сообщение от Martum Посмотреть сообщение
    Таки как вентилировать гараж правильно?
    Надо определиться с первичной целью. Вентиляция - это вторичное. Это способ достижения какой-то цели.
    Например, удаление из помещения выхлопных газов (неприятных запахов).
    Или наполнение помещения свежим воздухом с высоким содержанием ионов.
    Или осушение (увлажнение) воздуха в помещении...
    ;)

  9. #89

    Адрес: сэйнт пи
    Сообщений
    3,127
    Больше 7 лет на форуме
    Сообщение от Settler Посмотреть сообщение
    Спор дошел до филосовской точки - что первично. Яйцо или курица, охлаждение или нагревание.
    Т.е при любом изменении температуры влага всегда выпадает? И при нагревании воздуха?Так что ли? А как вы объясните такой момент, в бассейнах и аквапарках где много стеклянных поверхностей борются с выпаданием влаги путем подачи горячего воздуха.

  10. #90

    Адрес: Иркутск
    Сообщений
    5,906
    Больше 10 лет на форуме
    Сообщение от evg Посмотреть сообщение
    Чтобы получился иней, нам придётся, по крайней мере, включить чайник :))
    Подчёркиваю: не нагреватель, а чайник! Чтобы у него из носика шел пар! ;);))
    ЭЭЭ стоп. Какой пар какой чайник. Вы сказали никакого тепла не нужно.

    Сообщение от evg Посмотреть сообщение
    Ссылаясь на уже цитировавшуюся Вам ранее таблицу для точки росы, продемонстрируйте мне, ;))
    Влажность 50% Стены морозилки минус семь, через "вашу" шлюзовую камеру заносим туда горячую бутыль, как только воздух прогреется до плюс 3 он касаясь стен камеры с температурой минус семь начнет коендисорваться той влагой которая находилась в охлажденном воздухе.
    Последний раз редактировалось Settler; 02.02.2010 в 15:16.
    Nissan Teana 2.5 four

  11. #91
    evg
    evg вне форума
    Аватар для evg
    Адрес: Владивосток
    Сообщений
    64,003
    Больше 10 лет на форуме
    Сообщение от Settler Посмотреть сообщение
    ЭЭЭ стоп. Какой пар какой чайник. Вы сказали никакого тепла не нужно.
    Тепла - не нужно. Нужен пар. Влага. Иначе оседать на стенках будет нечему! :))

    Сообщение от Settler Посмотреть сообщение
    Влажность 50% Стены морозилки минус семь, через "вашу" шлюзовую камеру заносим туда горячую бутыль, как только воздух прогреется до плюс 3 он касаясь стен камеры с температурой минус семь начнет коендисорваться той влагой которая находилась в охлажденном воздухе.
    По мере прогревания воздуха, его влажность будет уменьшаться.
    Вы не сообщаете - какой будет влажность воздуха, когда он прогреется до плюс трёх. Поэтому решить эту задачу не представляется возможным.

    Давайте попробуем от обратного.
    Количество влаги в камере постоянно? По условиям задачи - постоянно.
    Вы совершаете некие манипуляции с температурой, и на стенах камеры возникает конденсат. Т.е. часть влаги из воздуха перешла в жидкое состояние на стены.

    Потом температура возвращается в исходное состояние.
    И Вы считаете, что влажность воздуха при этом останется неизменной? Что влага не вернётся обратно со стен в воздух?
    Влага всегда стремится туда, где влажность меньше. Это закон.

  12. #92

    Адрес: Иркутск
    Сообщений
    5,906
    Больше 10 лет на форуме
    Сообщение от evg Посмотреть сообщение
    Тепла - не нужно. Нужен пар. Влага. Иначе оседать на стенках будет нечему! :)).
    Нужен не пар, а теплая влага



    Сообщение от evg Посмотреть сообщение
    По мере прогревания воздуха, его влажность будет уменьшаться. :)).
    Смотря какая влажность.
    Относительная влажность 100% температура минус 10 - количество воды при таком раскладе в 1 кубе воздуха 2.14 г.
    Относительная влажность 100% температура плюс 10 - количество воды составляет 9.3 г.
    Как видите по мере прогревания воздуха абсолютная влажность увеличивается - относительная остается неизменной.

    Сообщение от evg Посмотреть сообщение
    Потом температура возвращается в исходное состояние.
    И Вы считаете, что влажность воздуха при этом останется неизменной?:)).
    Нет не считаю.
    Сообщение от evg Посмотреть сообщение
    Если объект замкнут то Что влага не вернётся обратно со стен в воздух?
    Влага всегда стремится туда, где влажность меньше. Это закон.
    Закон? Процитируйте. Очень любопытно. Если где убудет то в другом месте обязательно присовокупиться - не он ли?
    Влага не куда не стремиться она там находиться раз пространство замкнутое в неизменом количестве и переходит из одного агрегатного состояния во второе или третье.
    Нагревая воздух абсолютная влажность не измениться как было например 1.5 г так и осталось. А Относительная влажность уменьшиться потому, что в теплом воздухе может содержаться гораздо больше влаги.

    Так вот эти 1.5 грамма и превратятся в иней. Если все герметично то так все и останется . А если вновь внести теплую бутылку, но уже из комнаты пусть даже с такой же влажность то к намороженым 1.5 гр. прибавяться еще 1.5 грамма потому что произойдет замес воздуха и они опять наморозяться. (См фото предыдущего поста)И если морозильник отключить и повысить там температуру то иней превратится в воду и вода испариться и её станет уже 3 грамма . так как в теплом воздухе влаги может быть больше.
    Последний раз редактировалось Settler; 02.02.2010 в 16:52.
    Nissan Teana 2.5 four

  13. #93
    evg
    evg вне форума
    Аватар для evg
    Адрес: Владивосток
    Сообщений
    64,003
    Больше 10 лет на форуме
    Сообщение от Settler Посмотреть сообщение
    Нужен не пар, а теплая влага
    Если сможете указать принципиальную разницу между этими понятиями, то... :))

    Но ключевое слово Вы написали верное: тёплая. Именно тёплая относительно поверхностей, с которыми она (потом) будет соприкасаться, чтобы сконденсироваться.
    Ибо (не устану повторяться) конденсация происходит только при охлаждении. Чтобы было куда охлаждаться, воздух должен быть [относительно] тёплым.


    Смотря какая влажность.
    Ну, Вам какая больше нравится? Давайте определимся, и дальше будем именно о ней и говорить. :)

    Влага не куда не стремиться она там находиться раз пространство замкнутое в неизменом количестве
    У Вас часть воздуха нагревается. Вы забыли? Часть воздуха меняет свои физические параметры. Поэтому имеет место "миграция" влажности в пределах объёма гаража.

    Нагревая воздух абсолютная влажность не измениться как было например 1.5 г так и осталось.
    эти 1.5 грамма и превратятся в иней. Если все герметично то так все и останется . А если вновь внести теплую бутылку, но уже из комнаты пусть даже с такой же влажность то к намороженым 1.5 гр. прибавяться еще 1.5 грамма и они опять наморозяться.
    Вы не видите разницы между периодическими "вносами" тёплой бутылки из комнаты и периодическими нагреваниями бутылки?
    Мне кажется, что у Вас вместе с бутылкой в морозилку вливаются клубы влажного тёплого воздуха из кухни. Отсюда и иней на стенках.
    Если же "играть" одной лишь температурой бутылки (нагревая и охлаждая её внутри морозилки, без открываний дверцы), то никакого инея на стенах не будет.
    Верно? :)

  14. #94

    Адрес: сэйнт пи
    Сообщений
    3,127
    Больше 7 лет на форуме
    Сообщение от Settler Посмотреть сообщение
    Так вот эти 1.5 грамма и превратятся в иней.
    Эээ...А почему это? Если в воздухе может содержаться такое количество воды, почему должен выпасть иней? Выпадет только излишек, что больше 1.5 г.

  15. #95

    Адрес: Иркутск
    Сообщений
    5,906
    Больше 10 лет на форуме
    Сообщение от Rick F Посмотреть сообщение
    А как вы объясните такой момент, в бассейнах и аквапарках где много стеклянных поверхностей борются с выпаданием влаги путем подачи горячего воздуха.
    Что бы температура тех самых поверхностей была выше точки росы. Тогда влага не выпадет а будет в воздухе
    Nissan Teana 2.5 four

  16. #96

    Адрес: Иркутск
    Сообщений
    5,906
    Больше 10 лет на форуме
    Сообщение от Rick F Посмотреть сообщение
    Эээ...А почему это? Если в воздухе может содержаться такое количество воды, почему должен выпасть иней? Выпадет только излишек, что больше 1.5 г.
    Больше не может. Я же написал относительная влажность 100% . Больше 100 - не бывает. Вакаримас?
    А ниже, практически сколько угодно.
    Nissan Teana 2.5 four

  17. #97

    Адрес: Иркутск
    Сообщений
    5,906
    Больше 10 лет на форуме
    Сообщение от Martum Посмотреть сообщение
    Таки как вентилировать гараж правильно?
    На второй странице вроде написано - почти подробно
    Nissan Teana 2.5 four

  18. #98

    Сообщений
    2
    Сделал принудительную вентиляцию трубы канализационные пласмасовые в нутри гаража выход на улицу через крышу высота трубы 1 метр. Внутри трубы появился кондетсад как от него ибавится или у меня такой влажный гараж, раньше там была плохая вентиляция

  19. #99
    Аватар для Saнек
    Адрес: Столица мира!
    Сообщений
    14,483
    Больше 7 лет на форуме
    Церри, мне кажется у тебя влажный гараж и ввиду этого конденсат, а вытяжка работает?
    Мотоэкип Acerbis Alpinestars AXO IXS Gaerne Leatt O'neal Pharao Scott Sidi XPD форумчанам спец цена!

  20. #100
    Аватар для Saнек
    Адрес: Столица мира!
    Сообщений
    14,483
    Больше 7 лет на форуме
    попробуй поставить вентилятор в трубу
    Мотоэкип Acerbis Alpinestars AXO IXS Gaerne Leatt O'neal Pharao Scott Sidi XPD форумчанам спец цена!

Страница 5 из 6 ПерваяПервая ... 3456 ПоследняяПоследняя
Вернуться к списку тем
Toyota Corolla
2005 год
440000 руб.
Toyota Camry
2014 год
1170000 руб.
BMW 5-Series
2001 год
410000 руб.
УАЗ Патриот
2016 год
Sochinec505
Toyota Corolla
1998 год
Sergei
Skoda Rapid
2014 год
saddler

 
 

1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189