Показано с 1 по 15 из 15

О взломе сигнализаций

  1. #1

    Адрес: Владивосток
    Сообщений
    735
    Больше 7 лет на форуме

    О взломе сигнализаций

    В общем, я хочу угнать машину. Ладно шутка.

    Размышления.

    Вот тут пишут часто подобное:

    Сообщение от bor & cube Посмотреть сообщение
    Консультация у компетентного электронщика показала, что сканится любая сигналка, была бы аппаратура и мозг...
    Вот так вот....

    Нет не любая. Почему-то все думают, что если сигнал передается по воздуху, то он по-любому "грабится", ведь это до кабеля надо добираться, а тут на тебе - все перед тобой, бери да хавай. Порой не понимая что значит это слово "грабиться". Почему же WiFi и GSM не грабится?

    Мини ликбез для таких.

    Знаете, Wifi до сих пор не взломан, GSM тоже (по GSM есть подвижки) по такой причине, что сигнал зашифрован криптостойкими алгоритмами, такими как AES,TKIP (A5/1 для GSM - сейчас он почти взломан из за низкой криптостойкости - http://www.onliner.by/news/29.12.2009/10.17/). Их просто не возьмешь и не вскроешь, возможно это сделать только перебором, это чистейшая математика, а точнее - криптография. То же касается и "хороших" сигналок. Люди этого не понимают почему-то. Не все можно взять и взломать волшебной кнопкой.

    Даже спецслужбы имеют доступ к GSM только потому, что имеют ключи шифрования (сигнал шифрован) и ни как иначе, нету у них волшебной палочки и чудо-уха. Если им не дадут ключи они не смогут слушать. Никакой мега-фанки-техники у них нет - они такие же люди и не боги ни разу.

    Так вот, хорошие сигналки типа Пандоры работают на диалоговом коде, поэтому их не берет грабилка, а ломаются они двумя способами: методом перебора ключа (нереально и бессмысленно) или грубой силой. Либо выбитым стеклом.

    Грабилки же расчитаны на примитивные протоколы обмена информацией, где множно заглушить-перехватить-подделать-передать_дальше, в интернете об этом написано много. В Пандорах и т.д. такое не прокатит.

    Суть:
    Я удивляюсь почему производители сигнализаций не юзают нормальное шифрование в своих девайсах, ведь это все доступно еще с 90-х годов (сотовая связь, сим-карты, Wi-Fi). Зашифровать сигнал не сложно и не дорого.

    Задача решается элементарно с помощью сертификатов - открытых и закрытых ключей - всем известной технологии. В сигналке зашит свой закрытый ключ, в брелоке открытый. Эта технология стойка к перехвату. Какие проблемы? Но видать они есть, раз грабят до сих пор.

    Что думаете? Это маркетинг, сговор с угонщиками, что за херня творится? Я требую объяснений.


    Я говорю о "умном" взломе без прикосновений, а не о 10.000 вольтах подведенным на кузов и не о выбитом окне.

    Все указано в общих чертах, а то сейчас набегуться всякие Романычи 2007, будут авторитетом давить, которые даже тонировку нормально сделать не могут (это правда, имею право загрубить, мне делал).
    Toyota Tacoma

  2. #2

    Адрес: Иркутск
    Сообщений
    596
    Больше 7 лет на форуме
    GSM уже взломали, один человек не помню с какой страны, расшифровал код 64 битный, он может прослушавать любой разговор и т.п. Ключи лежат в свободном доступе в инете.

  3. #3

    Адрес: Владивосток
    Сообщений
    735
    Больше 7 лет на форуме
    Сообщение от Fanta Посмотреть сообщение
    GSM уже взломали, один человек не помню с какой страны, расшифровал код 64 битный, он может прослушавать любой разговор и т.п. Ключи лежат в свободном доступе в инете.
    Я в теме. Некий человек это немецкий криптолог Карстен Нол. Он продемонстрировал взлом так сказать в лабораторных условиях. Но тем не менее. Ключи у всех операторов разные. А в свободном доступе лежат таблицы для кодовых книг A5/1.

    Но по сути это означает начало краха. Но не бойтесь, алгоритм меняется не более мощный и все будет снова ок. Так что трагедии нет.
    Toyota Tacoma

  4. #4
    Аватар для A-SMIT
    Адрес: www.drom.ru
    Сообщений
    29,724
    Больше 10 лет на форуме
    ждем романыча с нетерпением )))
    «Нежный снег хрустит под ногами как кости врагов моих. Вы что-то хотели, друзья?»

  5. #5
    Аватар для Cl_54
    Адрес: Новосибирск
    Сообщений
    39,762
    Больше 10 лет на форуме
    Нет не любая. Почему-то все думают, что если сигнал передается по воздуху, то он по-любому "грабится", ведь это до кабеля надо добираться, а тут на тебе - все перед тобой, бери да хавай. Порой не понимая что значит это слово "грабиться". Почему же WiFi и GSM не грабится?
    Ну так бы запросто не утверждал бы, что что-то там не грабится. При создании любого яда, как правило параллельно делают и противоядие. Другое дело, что доступно оно может быть не всем ...

  6. #6
    Аватар для Юра
    Адрес: Новосибирск
    Сообщений
    16,406
    Больше 10 лет на форуме
    Не надо везде искать врагов , производители хотять чего? Денех и побольше , а потребители всего побольше , но подешевше .

    А что б было дешевле нужен массовый продукт ... Цена GSM модема в разы выше ,чем цена радиоканала в обычной сигналке (собственно это самое дорогое , что в ней есть ).

    Только идивидуальный подход даст результат , но тут опять палка ... Он дороже и где гарантия , что под видом индивидуальной установки вам сделают действительно айс , а не просто возьмут больше денег , особенно если ты далёк от всего этого .

    Есть страны где сигнализаций на авто почти нет , так как почти нет преступности , а если такие товарищи появляются их быстро находят .
    Наверное самое лучшее противоядие .

    Да, если ваше авто заказали профи ... угонят процентов на 95.
    Последний раз редактировалось Юра; 07.01.2010 в 22:21.

  7. #7
    Аватар для Salut
    Адрес: amazing city
    Сообщений
    21,268
    Больше 10 лет на форуме
    вот по этому я открытие дверей не подсоединяю к своей машине . я могу ключом открыть машину , мне не лень.

  8. #8
    Аватар для а.е.к.
    Сообщений
    7,514
    Больше 7 лет на форуме
    какой объём денех ежегодно тратится в стране на противоугонные системы... сколько денег уходит на платные ночные стоянки... сколько людей ( включая криминал) кормятся с безопасности....
    говоря о странах, где этого всего нет, надо сказать, что там есть обязательное страхование от всего... заплатил ( но не 2 копейки) и фсё... угонщики и сигнализаторщики, взявшись за руки уходят за горизонт...

  9. #9
    evg
    evg вне форума
    Аватар для evg
    Адрес: Владивосток
    Сообщений
    64,028
    Больше 10 лет на форуме
    Сообщение от а.е.к. Посмотреть сообщение
    заплатил ( но не 2 копейки) и фсё... угонщики и сигнализаторщики, взявшись за руки уходят за горизонт...
    Эм... А какой резон угонщику уходить за горизонт в случае наличия в стране обязательного страхования? :)

  10. #10
    Аватар для INDIFFERENT
    Адрес: Dark side of the sun
    Сообщений
    91,110
    Больше 10 лет на форуме
    Ни одна сига не является "надежным сейфом" для машины-так,чтобы повысить удобство пользования автомобилем:откр/закр двери,багажник,дистанционно запустить мотор,ну и вякнуть сиреной если что.
    Почти все сиги делают в Китае,разница только в печатных платах.
    Единственным надежным средством от угона является своя самопальная штучка,которую ты сам придумал,сделал и поставил на свою машину.Я к примеру уже несколько лет приятелям ставлю свои электромеханические блокираторы-ни одну машину не угнали!Денег с них не беру,вот подумываю о внедрении в массы....
    I hear the rustle
    of morning stars.

  11. #11

    Адрес: Уссурийск
    Сообщений
    3,603
    Больше 7 лет на форуме
    Я к примеру уже несколько лет приятелям ставлю свои электромеханические блокираторы-ни одну машину не угнали!
    есть прекрасное средство - эвакуатор или на сцепке утащить. так что....
    Prado150'15/ Escudo TL52W'01 J20A AT

  12. #12

    Адрес: Комсомольск-на-Амуре
    Сообщений
    1,756
    Больше 7 лет на форуме
    А еще автору. Если сделают нормальную, защищенную сигу, то какой смысл создавать новые модели сигнализаций, новые ииммобилайзеры и прочие прибабахи. Потеряют деньги не только фирмы-производители, но установщики любых противоугонных систем (блоки автомата, прерыватели и т.п.) А это нормальный удар для фирм-производителей.Какой смысл делать одну ОФИГЕННУЮ сигу, если нет смысла ее менять на лучшую?
    GX470 Sport
    Если ты думаешь, что в кустах нет врагов, подумай еще раз....

  13. #13

    Адрес: Комсомольск-на-Амуре
    Сообщений
    1,756
    Больше 7 лет на форуме
    Сообщение от xXxII Посмотреть сообщение
    вот по этому я открытие дверей не подсоединяю к своей машине . я могу ключом открыть машину , мне не лень.
    Я сначала ключом закрываю, потом на сигу ставлю, когда снимаю-двери не открываются. Вот как-то так.
    GX470 Sport
    Если ты думаешь, что в кустах нет врагов, подумай еще раз....

  14. #14

    Адрес: Комсомольск-на-Амуре
    Сообщений
    1,756
    Больше 7 лет на форуме
    А вообще есть прекрасный сайт www.ugona.net незывается. Там ВСЕ описывается и как и чем и т.п. Лично я им руководствовался при установке защиты авто.
    GX470 Sport
    Если ты думаешь, что в кустах нет врагов, подумай еще раз....

  15. #15

    Адрес: КАЗАНЬ
    Сообщений
    184
    Больше 7 лет на форуме
    А вот еще вариант http://samodelkyn.ucoz.ru/index/0-6
    Аккорд Вагон

Вернуться к списку тем
Toyota Esquire
2015 год
1150000 руб.
Nissan Juke
2011 год
685000 руб.
Nissan March
2004 год
225000 руб.
УАЗ Патриот
2016 год
Sochinec505
Toyota Corolla
1998 год
Sergei
Skoda Rapid
2014 год
saddler

 
 

1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189