Показано с 1 по 5 из 5

супра против м3

  1. #1
    Команда Drom.ru

    Адрес: Drom.ru
    Сообщений
    3,717
    Больше 10 лет на форуме

    супра против м3

    Супра против м3
    Автор: died (62.183.9.10.modem-pool.kuban.ru)
    Дата: 09-01-06 12:02

    Состоится заезд
    супра 2jz-gte 2001 год типтроник
    bmw m3 321 сила, новая.
    обе авто сток.
    кто кого и вообще какое время будет на 400м у меня на супре.
    чел предлагает ехать на бабки, каковы мои шансы





    --------------------------------------------------------------------------------

    Re: Супра против м3
    Автор: RB (50-242.xdsl.primorye.ru)
    Дата: 09-01-06 14:15

    У тебя шансов никаких, не смеши народ. Я хоть и всегда за япов, но тут даже сравнивать смешно.

    Зато супру затюнить проще :)



    --------------------------------------------------------------------------------

    Re: Супра против м3
    Автор: - JZ - (host-239.zaoproxy.ru)
    Дата: 09-01-06 14:24

    в стоке М-ка быстрее!

    Ну кто там еще, вашу маму... (-JZ-)



    --------------------------------------------------------------------------------

    Re: Супра против м3
    Автор: IDL (50-242.xdsl.primorye.ru)
    Дата: 09-01-06 14:30

    м-ка наверное едет где-то 13.5, а супра на автомате ближе к 15 :)



    --------------------------------------------------------------------------------

    Re: Супра против м3
    Автор: Dragblog (213.247.238.254)
    Дата: 09-01-06 18:51

    Выиграет конечно же супра...
    Но в стоке... м3-е46... едет примерно ровно 14 сек... Замеры Авто-Спорта.. это показали... точнее подтвердили многие участия таких машин в драге...



    --------------------------------------------------------------------------------

    Re: Супра против м3
    Автор: RB (50-242.xdsl.primorye.ru)
    Дата: 09-01-06 18:56

    супре на автомате далеко до 14 секунд



    --------------------------------------------------------------------------------

    Re: Супра против м3
    Автор: j (a85-15-68-148.vpn.vtelecom.ru)
    Дата: 09-01-06 20:07

    супра где то 14 и едет, турера объезжает



    --------------------------------------------------------------------------------

    Re: Супра против м3
    Автор: HARVEST (84.22.147.144)
    Дата: 09-01-06 20:10

    Ну прям уж не далеко.... можно за день сделать и за минимум вложений ,чтоб как минимум 14 ехала! Это касается версии до 96года
    А новые ввти и типтроник я не изучал...



    --------------------------------------------------------------------------------

    Re: Супра против м3
    Автор: HARVEST (84.22.147.144)
    Дата: 09-01-06 20:12

    Везет же людям.... у нас тут такие морозы, что машина не с первого раза заводиться.... а ее еще и от снега надо очистить... а у них заезды...



    --------------------------------------------------------------------------------

    Re: Супра против м3
    Автор: _YURICH_ (uralcomseti-gw.chl.yek.foratec.net)
    Дата: 09-01-06 20:12

    а вот если на заднем приводе да по льду?
    кто кого?
    у супры @!#$а-то капец лёгкая :)



    --------------------------------------------------------------------------------

    Re: Супра против м3
    Автор: died (62.183.9.233.modem-pool.kuban.ru)
    Дата: 09-01-06 22:05

    хорошо, ответьте мне тогда супра на автомате объедет стокового турера на палке??? Просто эта м-ка объехала турера на 1,5 корпуса. Турер стоковый 90 кузов. И все таки не забывайте что типтроник, все равно это лучше чем просто автомат, пусть не на много но все же



    --------------------------------------------------------------------------------

    Re: Супра против м3
    Автор: j (a85-15-68-164.vpn.vtelecom.ru)
    Дата: 09-01-06 22:13

    турера на палке не объедет



    --------------------------------------------------------------------------------

    Re: Супра против м3
    Автор: died (62.183.9.233.modem-pool.kuban.ru)
    Дата: 09-01-06 22:15

    народ, а если буст поднять, тогда есть шансы???



    --------------------------------------------------------------------------------

    Re: Супра против м3
    Автор: Стас [Новосибирск] (master.siberbiz.ru)
    Дата: 09-01-06 23:03

    Есть шанс, только буст поднимать с умом надо.



    --------------------------------------------------------------------------------

    Re: Супра против м3
    Автор: MarmariS (NSK) (proxy1.nsu.ru)
    Дата: 10-01-06 03:19

    насколько я знаю М3 не может быть новой....ее выпускать начнут только летом вроде.....а кузов Е39 уже далеко не новая. В связи с этим в голову лезут сомнения о реальности оговариваемого заезда))



    --------------------------------------------------------------------------------

    Re: Супра против м3
    Автор: Tigra_OD@home (d183-75.tenet.odessa.ua)
    Дата: 10-01-06 03:41

    Автор: MarmariS (NSK) - поправка, не Е39, а Е46 или Е36. Мощность мотора Е46, если верить каталогу 343 лошади. А 321 сила - это уже соооовсем не новая Е36 :)))))))



    --------------------------------------------------------------------------------

    Re: Супра против м3
    Автор: died (62.183.10.136.modem-pool.kuban.ru)
    Дата: 10-01-06 03:49

    ну может и не совсем новая, я в бэхах не шарю особо, чел сказал, что почти новая



    --------------------------------------------------------------------------------

    Re: Супра против м3
    Автор: PashaCBX (81.26.142.241)
    Дата: 10-01-06 05:08

    То виртуальный заезд))))
    У него(как он на Кубань "За рулем сказал")-Супра и он попу рвал,хотя ему ответили тоже что и здесь.
    А М3 у нас в городе есть,а одна -хитрая такая(чела знаю)-как стоковая 3ха,без обвеса, без ничего и сзади- шилдик-скромненько так"316"-конспиратор ,млин.

    "насколько я знаю М3 не может быть новой....ее выпускать начнут только летом вроде.....а кузов Е39 уже далеко не новая. В связи с этим в голову лезут сомнения о реальности оговариваемого заезда)) "-правильно лезут,но поправочка она то не новая,но до сих пор выпускается и продается.



    --------------------------------------------------------------------------------

    Re: Супра против м3
    Автор: HellRazor (ppp83-237-34-153.pppoe.mtu-net.ru)
    Дата: 10-01-06 05:45

    СТоковая Е46 12.6 на Стрипе едит в реале около 13.2 , а то что Авторевю намеряли это курам насмех!
    Файл лежит тут





    --------------------------------------------------------------------------------

    Re: Супра против м3
    Автор: Евгений97 [Москва] (ppp83-237-15-15.pppoe.mtu-net.ru)
    Дата: 10-01-06 06:32

    В авторевю мериют в условиях максимально приближенным к жизни, М6 вроде тоже должна 12,2 ехать, в авторевю намерили 13,24 в жизни едет 13,5



    --------------------------------------------------------------------------------

    Re: Супра против м3
    Автор: Dragblog (213.247.238.254)
    Дата: 10-01-06 06:35

    Началось... пр бмв... никогда в жизни не поверю что е46 едет 13.2... :))))



    --------------------------------------------------------------------------------

    Re: Супра против м3
    Автор: cooper3 [Penza] (dialup-35-23.ptcomm.ru)
    Дата: 10-01-06 07:05

    Супра фсех парвет!!!:)
    Супра форева!



    --------------------------------------------------------------------------------

    Re: Супра против м3
    Автор: HellRazor (ppp83-237-34-153.pppoe.mtu-net.ru)
    Дата: 10-01-06 07:15

    Так видео посмотри и пасть разивай!



    --------------------------------------------------------------------------------

    Re: Супра против м3
    Автор: Vader [Украина] (193.151.240.7)
    Дата: 10-01-06 07:52

    БМВ, кроме последних М5 и М6 - ГАВНО!

    Согласно Энштейну, чем быстрее вы двигаетесь, тем медленнее течет время, тем дольше вы живете относительно стоячих!



    --------------------------------------------------------------------------------

    Re: Супра против м3
    Автор: Nik Supra (n38h25.catv.ext.ru)
    Дата: 10-01-06 08:07

    Про Е46......
    12.6 она я думаю не едет..... но вообще стартует довольно резвенько....



    --------------------------------------------------------------------------------

    Re: Супра против м3
    Автор: Dragblog (213.247.238.254)
    Дата: 10-01-06 15:48

    Бря.... ХэллРазор... давай без оскорблений...
    Я уже давно тебя вообщем то знаю.. как то и в личке общались...

    Я знаю какой ты ярый фанат БМВ... Но я лично так хонду не отстаиваю...
    Я говорю просто о реальности :)

    В данном вообще случаи ( в первом сообщение ошибка) БМВ выиграет полюбому и думаю очень хорошо уедет...



    --------------------------------------------------------------------------------

    Re: Супра против м3
    Автор: ж) (renton.olympus.ru)
    Дата: 10-01-06 21:02

    а м3 же вроде на палке ? если да то у сыпры вообще шансов 0



    --------------------------------------------------------------------------------

    Re: Супра против м3
    Автор: ж) (renton.olympus.ru)
    Дата: 10-01-06 21:03

    а вообще левин всех порвёт :)



    --------------------------------------------------------------------------------

    Re: Супра против м3 в Ростове.
    Автор: 065474 (82.179.81.199)
    Дата: 10-01-06 21:20

    Ребята у нас в Ростове есть М3 36 кузов 95 года и у меня супра 2JZ-GE тоже 95 года, так он меня летом рвал 3 кузова. Теперь я ставлю GTE мотор и LSD в редуктор, коробка остается 5МКПП. Ждем марта. Какие мысли?



    --------------------------------------------------------------------------------

    Re: Супра против м3
    Автор: Sav_omsk (dialv92-208.sibintercom.ru)
    Дата: 10-01-06 21:41

    2ж)
    в 36ом кузове м-ки были только на палке.


    как я понял речь идет об м3 в варианте 321 л.с. это однозначно 36ой кузов, с объемом 3.2 литра с шестиступкой, т.е. о вообще самом быстром варианте е36, по разным источникам едет 13,4-13,7 могу ссылки дать. Сам не ездил и с теми кто не верит спорить не буду. С автоматной стоковой супрой ясень пень смысла сравнивать нет. М3 уедет.
    46я м3 еще быстре, и в том числе с автоматом smg, вообще один из самых быстрых автоматов в мире (из относительно доступных, не беру в расчет 360 модены :) ). Вобщем по теме - ИМХО в любом случае м3 выиграет.

    з.ы. сам не фанат бмв, но заметьте практически равный объем, а сил то больше у БМВ, причем у супры то еще пара улиток дует, а бемка атмосферная..... ну давайте пинайте теперь меня ногами :)



    --------------------------------------------------------------------------------

    Re: Супра против м3
    Автор: Sav_omsk (dialv92-208.sibintercom.ru)
    Дата: 10-01-06 21:43

    065474 вариантов и мыслей может быть масса. Смотря как поставишь, сколько дуть будешь, какие колеса и т.п. и т.д. Имхо будете относительно ровно ехать. Если канечно м3 тоже в стоке останется :)



    --------------------------------------------------------------------------------

    Re: Супра против м3
    Автор: j (a85-15-68-203.vpn.vtelecom.ru)
    Дата: 10-01-06 21:45

    на тебе, на, получай)))))))))



    --------------------------------------------------------------------------------

    Re: Супра против м3
    Автор: FC_BNR (fw1.itcn.ru)
    Дата: 10-01-06 22:18

    если отбросить все факторы, кроме авто - M3 уедет на много корпусов...



    --------------------------------------------------------------------------------

    Re: Супра против м3
    Автор: 324 (pppoe-135-krasnodar.ugtel.ru)
    Дата: 11-01-06 00:53

    Кгда гонка то, и где?



    --------------------------------------------------------------------------------

    Re: Супра против м3
    Автор: 065474 (82.179.80.204)
    Дата: 11-01-06 01:46

    Так уезжала уже пока у меня атмосферник стоял. 3 корпуса.
    Колеса на 16 245/50 турбины стоковые, еденичку думаю дунут.
    Да я ешо кулер огромный поставил.
    У меня коробка 5 ступка, у него 6 ступка.
    Гонать будем как посуше станет думаю в марте.



    --------------------------------------------------------------------------------

    Re: Супра против м3
    Автор: FC_BNR (fw1.itcn.ru)
    Дата: 11-01-06 02:04

    Если M3 проигрывала атмо-супре 3 корпуса - то это либо не M3 либо M3 жутко мертвая...стоковый M3 в нормальном состоянии турбовую супру на механике рвет как грелку.



    --------------------------------------------------------------------------------

    Re: Супра против м3
    Автор: 065474 (82.179.80.98)
    Дата: 11-01-06 02:12

    Я имел в виду что он меня обгонял, теперь надеюсь у меня получится,



    --------------------------------------------------------------------------------

    Re: Супра против м3
    Автор: 065474 (82.179.80.98)
    Дата: 11-01-06 02:13

    Зато Супра красивее, вот



    --------------------------------------------------------------------------------

    Re: Супра против м3
    Автор: 324 (pppoe-135-krasnodar.ugtel.ru)
    Дата: 11-01-06 23:00

    В каком городе гонка?



    --------------------------------------------------------------------------------

    Re: Супра против м3
    Автор: FIGARO [Москва] (213.33.132.110)
    Дата: 11-01-06 23:26

    2 died

    А чем типтроник лучше простого автомата?


    Автор: Vader [Украина] (193.151.240.---)
    Дата: 10-01-06 07:52

    БМВ, кроме последних М5 и М6 - ГАВНО!



    Сам ты это слово нехорошее! Зачем легендарную марку оскарбляешь?!? Столько достойных аппаратов... М1, 635 86 года, да и первая М3 пионером была в своем классе. До неё просто не было класса подобных автомобилей!



    --------------------------------------------------------------------------------

    Re: Супра против м3
    Автор: Redwid (83.234.5.77)
    Дата: 12-01-06 00:48

    У E36 M3 секвентальная КПП вроде как.

    А картест что по поводу M3 vs supra говорит?



    --------------------------------------------------------------------------------

    Re: Супра против м3
    Автор: VoodooMan (83.149.51.1)
    Дата: 12-01-06 02:06

    Че ето твинтурбо механическая сольет то... с бустом едет ~13.5 тут еще бехе напречься надо будет...



    --------------------------------------------------------------------------------

    Re: Супра против м3
    Автор: Sav_omsk (dialv92-211.sibintercom.ru)
    Дата: 12-01-06 07:32

    065474 ну красивее или нет это ж личная Имха каждого так ведь?

    2Redwid не было секвентальных коробок на е36, либо это какойто супер ограниченый тираж был.

    2VoodooMan ну началось буст\не буст. Про буст разговора не было. А если м3 на закиси? и т.д. и т.п. флейм.
    при прочих равных м3 уедет. но обе машины канчено просто очень красивые и очень быстрые, и разница в неск корпусов на квотере тут не принципиальна.



    --------------------------------------------------------------------------------

    Re: Супра против м3
    Автор: qwe (81.195.250.242)
    Дата: 12-01-06 18:01

    Больше всего мне нравится в этом топике одно.. что ФСЕ... абсолютно фсе считают что М3 бывает стоковой... это самое смешное что тут написано... Мля... как бэха заряженная одной из самых дорогих тюнинговых компаний в европе может быть стоковой... вот объясните мне ???? Это типа стоковый мерс амг... мне тож очень нравится это словосочитание...



    --------------------------------------------------------------------------------

    Re: Супра против м3
    Автор: Redwid (83.234.5.77)
    Дата: 12-01-06 18:27

    Sav_omsk, точно помню что была SMG е36. Так как на e46 уже SMG 2 ставилась. Вот статейка об e36 SMG:
    http://www.m-power.ru/text/obzor/m3kpp.htm

    Цитата:
    "Вас, конечно, интересует, как быстро коробка сможет отреагировать на действия водителя. Примерно за 0,25 с - на уровне мастера очень высокой квалификации. При разгоне можно не отпускать газ - электроника управления двигателем во время переключения передач сдвинет момент зажигания назад или отключит один из цилиндров"



    --------------------------------------------------------------------------------

    Re: Супра против м3
    Автор: ЕЭМ(ХМАО) (62.105.1.153)
    Дата: 12-01-06 18:45

    Бесспорное преимущество бэхи- не факт, у нас от стокового турера уезжала с трудом, по моим замерам ехала в районе 14-ти, ГТО-ха уезжала от бэхи на 3-4 корпуса, правда на влажном покрытии, но расстояние до финиша практически не сокращалось. На автомате, ИМХО, ехать надо на влажном покрытии, тягу дозировать легче и тем
    больше шансов уехать со старта , чем меньше опыта стартов на меху на мокром покрытии у соперника.
    2Sav_omsk движок на М-ке хорош, почти шедевр, но не забывай, что он на грани форсировки, а на супре в самом начале, более того, японцам, вероятно, было не легко дефорсировать до предельных для них 280, как и в случае с рб26детт



    --------------------------------------------------------------------------------

    Re: Супра против м3
    Автор: badfan (ts1-b85.krasnoyarsk.dial.rol.ru)
    Дата: 12-01-06 20:28

    2Vader эт ты зря.ой зря.фраза типичного пустозвона,так ляпнул.
    Все бэхи с самых ранних лет уже были ништяк тачки в своем классе и даже выше.Вообще хорошие моторы от бмв это уже давняя традиция,при 2ой мировой войне этими моторами комплектовали миссершмидты которым в воздухе равных небыло,без проблемм набирали скорость и высоту недоступную другим.
    и после того,целая куча гениальных машин,а вспомни 850-ую,модель которая обогнала свое время и пошла в серию.а м1?,а з8?м3,м5,ну конешно икс5(рассматривать как шоссейный внедорожник:)) )
    очень долго можно описывать эту марку с хорошей стороны.
    вадер если тебе не нравится эта марка машины,это неповод вот так от своего имени говорить бэха-гауно,у нее есть много оснований любить ее и уважать.

    конкретно по теме:у тебя нет шансов,тем летом был заезд,м3 и супра на палке с турбой(прямоток,нулевик вроде все) обе живые,супра на корпус вперед на старте стояла,а на финиш на 1,5 сзади приехала,3 раза переезжали.321 кобыла против 280,это о чем то говорит,и не только.


    Машина не средство передвижения,а способ самовыражения!



    --------------------------------------------------------------------------------

    Re: Супра против м3
    Автор: Stylzz (87.250.198.156)
    Дата: 13-01-06 01:58

    Хде это в Кырске супры с палками и турбами??!



    --------------------------------------------------------------------------------

    Re: Супра против м3
    Автор: Sav_omsk (dialv92-161.sibintercom.ru)
    Дата: 13-01-06 07:29

    2Redwid спасибо, не знал. В остальных каталогах ее не значится. А на е46 действительно смг2 уже идет ;)

    2ЕЭМ(ХМАО) это кто вам сказал такое что он НА ГРАНИ (жаль нельзя подчеркнуть :) ) форсировки? Честно скажу прочитал про нее очень много, столько же видел, и подобное словосочетание слышу впервые. НА М3 что 36 что 46 имеется куча программ как от Хартдж, Хаманн, ресинг динамикс и т.п. так и прочей мелочи. В тмо числе вплоть до установки чарджеров и т.п. Могу натыкать вас в подобные ссылки. Более того могу предоставить вам видео где 328я бмв (т.е. далеко не м3) едет 11.8 сек. Вобщем в данном вопросе считаю себя относительно подкованым, если вы готовы к КОНСТРУКТИВНОМУ диалогу - ВЕЛКАМ! :)



    --------------------------------------------------------------------------------

    Re: Супра против м3
    Автор: Sav_omsk (dialv92-161.sibintercom.ru)
    Дата: 13-01-06 07:31

    2badfan забыл М5 е60 - САМЫЙ БЫСТРЫЙ серийный седан в мире (11.9 с. данные каталога + кажется vtec грил что отсекали ее в одессе с тем же резалтом).



    --------------------------------------------------------------------------------

    Re: Супра против м3
    Автор: Стас [Новосибирск] (master.siberbiz.ru)
    Дата: 13-01-06 14:30

    А у них нет отсечки, намерили секундомером.
    А по отсечке из 12 не выходит, на нормальном покрытиии.



    --------------------------------------------------------------------------------

    Re: Супра против м3
    Автор: badfan (ts2-a199.krasnoyarsk.dial.rol.ru)
    Дата: 13-01-06 18:38

    M5 E60,это вообще отдельная тема :)),1ый в мире авто оснащенный высокооборотистым "большим" двигом V10 в 5литров,его конструкция и электро оборудование позаимствовано было у болидов BMW Williams F1,семиступенчатая короба,полный привод Xdrive(quattro по боварски),суперкомфорт,и тд.,и тп.
    эх....****ато......


    Машина не средство передвижения,а способ самовыражения!



    --------------------------------------------------------------------------------

    Re: Супра против м3
    Автор: badfan (ts2-a199.krasnoyarsk.dial.rol.ru)
    Дата: 13-01-06 18:41

    забыл,красивая цифра 5==>5литров,500 лосей,5 секов до сотки,......M5,все на 5 :)))еще номера Б555МВ,в 55 регионе..:)))уххарно!


    Машина не средство передвижения,а способ самовыражения!



    --------------------------------------------------------------------------------

    Re: Супра против м3
    Автор: FIGARO [Москва] (213.33.132.110)
    Дата: 13-01-06 18:43

    2 badfan

    Стоп стоп! Какой ещё полный привод на М5? Я что-то проспал?



    --------------------------------------------------------------------------------

    Re: Супра против м3
    Автор: badfan (ts2-a87.krasnoyarsk.dial.rol.ru)
    Дата: 13-01-06 18:58

    да,м5 обычно с задним приводом,но наскока мне известно,должна быть такая м5 с хдрайвом,может мне ченить приснилось.поправте ежели че.
    ща пошукаю по своим истокам...


    Машина не средство передвижения,а способ самовыражения!



    --------------------------------------------------------------------------------

    Re: Супра против м3
    Автор: Sav_omsk (dialv92-221.sibintercom.ru)
    Дата: 13-01-06 19:14

    е60 м5 задне приводная. Двиг действительно во многом содран с Ф1. Аж 4 масляных насоса %)

    2Стас сам факт того что мы с вами обсуждаем выезжает ли семейный 4х дверный серийный АТМОСФЕРНЫЙ большой и тяжелый седан на акпп из 12 сек или нет это уже о много говорит.



    --------------------------------------------------------------------------------

    Re: Супра против м3
    Автор: H22A RED TOP (amc.ll.sanet.ru)
    Дата: 13-01-06 19:27

    badfan (---.krasnoyarsk.dial.rol.ru), X-drive от БМВ это СОВСЕМ не quattro (брэнд от Ауди), баварский тут ни при чем. Совершенно разные типы полного привода да будет тебе известно. X-drive от БМВ более напичкан электроникой и более "заднеприводный", кватро от ауди уже подустарела и очень уж "механическая".

    а то что там в чем то она первая, это ничего не значит, у любой нормальной марки можно откопать то, в чём она была первая и совершила прорыв. это уже по умолчанию должно быть, иначе не выжить.

    HONDA Prelude, H22A "red-top", 5MT, tuned.



    --------------------------------------------------------------------------------

    Re: Супра против м3
    Автор: Стас [Новосибирск] (master.siberbiz.ru)
    Дата: 13-01-06 19:42

    Это М6 12 с чем то едет. А М5 и ещё хуже. Разные машины вообщем. И никакой он там не большой, тяжёлый скорее.



    --------------------------------------------------------------------------------

    Re: Супра против м3
    Автор: 535 (62.183.50.164)
    Дата: 13-01-06 23:15

    мой субарик вас обих оторвет

    где заезд будет, подеду!
    _________________________



    --------------------------------------------------------------------------------

    Re: Супра против м3
    Автор: Nik Supra (host222.natek.edunet.ru)
    Дата: 13-01-06 23:33

    М5 - бесспорно интересныое авто, с немалым количеством "инженерных извращений". Весьма интересное авто.
    Конечно в итоге на те же 402 метра еео объедет супра с JZ, где банальные 6 цилиндров, всего 3 литра объема, обычный задний привод, да и насос масляный всего один :)))
    Против я таких инженерных извращений.... хотя круто конечно. посмотрим еще на ее наеджность... небось в автосервисах все они живут :)))

    Тока не говорите мне, что Супра будет сильно тюненой а М5 - сток. НЕ дай бог каждому такой СТОК :)))))



    --------------------------------------------------------------------------------

    Re: Супра против м3
    Автор: Sav_omsk (gw-sibintercom.ll-omk.zsttk.ru)
    Дата: 14-01-06 04:12

    2Стас вы чтото очень сильно путаете или сами путаетесь
    я сказал - "2badfan забыл М5 е60 - САМЫЙ БЫСТРЫЙ серийный седан в мире (11.9 с. данные каталога + кажется vtec грил что отсекали ее в одессе с тем же резалтом). "
    вы ответили - "А у них нет отсечки, намерили секундомером.
    А по отсечке из 12 не выходит, на нормальном покрытиии. "
    вы хотя бы читайте что пишете. По данным производителя м6 медленее м5. А именно м5 еде 11.9 и отсекали ее эл. отсечкой и не надо со мной спорить это не я сказал.

    2Nik Supra такая супра как вы описываете (сток) сольет (пусть и не сильно) старенькой м3 е36 (с 94 г.) причем м3 на стороне супры буду две турбины, а м3 атмо.

    Супра которая едет быстрее 12 сек будет ОЧЕНЬ СИЛЬНО тюненая, и не надо илюзий на этот счет. Я сам видел как едет супра из Нска от джун, и сколько в нее зарыто? Она чуть чуть тюненая? Не смешине людей, если бы не сильно тюненая супра могла ехать 12 сек, тут бы уже полфорума каталось на супрах, а драг битва была бы не битвой гтр а битвой супр. Вот мое объективное мнение + факты. Что у вас еще есть кроме эмоций и голословности? :)
    без обид.



    --------------------------------------------------------------------------------

    Re: Супра против м3
    Автор: 7ander [Новосибирск] (c5851.151.sinor.ru)
    Дата: 14-01-06 04:33

    М3 в кузове 36 ДВИГ 3.0Л 286ЛС. с 91 до 95г. и двиг 3.2л 321лс. с 95 до 2001гв.
    M3 в 46 кузове 100 делает за 5.87сек, 150 - 11.81сек, 200 - 21.43сек (на механике, на SMG II еще быстрее) Двиг 3.2л 342лс.



    --------------------------------------------------------------------------------

    Re: Супра против м3
    Автор: Nik Supra (n38h25.catv.ext.ru)
    Дата: 14-01-06 09:59

    2 Sav_omsk

    Нет, я описал не сток :))))) Супра даже жестко тюненая сотается 6-ти цилинровой, 3-х литровой (иногда 3.2), заднеприводной, с одним масляным насосом :))) Что я собственно и написал.
    Стоковая супра немного выезжает из 14, это я тоже знаю.
    Что такое 12-ти секундная супра - знаю. Это похорошему 25+ килобаксов вложений.
    Сильно-тюненая супра едет 8-9 :)))))))
    Хватит сравнивать ГТР и всех остальных :))))
    ГТР - легендарная машина! Бескомпромисное орудие победы :))) Но хватит его сравнивать с задним приводом.
    Среди заднеприводников Супра - легенда
    Сделалю поправочку, гетер видел, щупал, что это такое - знаю.
    Про супру могу сказать тоже самое :)))



    --------------------------------------------------------------------------------

    Re: Супра против м3
    Автор: Vader [Украина] (193.151.240.7)
    Дата: 14-01-06 10:34

    badfan

    Во-первых, давай без личностных наездов. Я тебе не друг и не пацан.
    Во-вторых, я вовсе не имел ввиду ничего из характеристик бэмэвэ, о которых ты говорил. Я имел в своем собственном распоряжении 4(!) разных бэмэмэ. И по надежности они ВСЕ - ГУАНО!!! Вонючее и дорогое гуано. Жизнь этих агрегатов - дорога-мастерская-дорога-мастерская.
    Сейчас у меня 3(!) Тойоты и они все вместе и четвертой части расходов на одну(!) бэмэвэ в смысле ремонтов не приносят!!!
    Так что ты лучше за своим базаром следи, а не на других наезжай.


    Зы. Только несведущий или мало сведущий назовет М5 стоком. Какой там сток! Там столько изощрений, что мама не балуйся! Иначе отчего же М5 настолько дороже той же 540???
    А в Супре 2JZ-GTE мотор задушен донельзя!

    Насчет 12-сек Супры. Без переделки движка, на автомате, с впуском, выпуском, мозгами, и бустконтроллером (избыток 1.25) Супра идет квотер 12.5 - 12.7 (в зависимости от топлива, колес и температуры). С бОльшим интеркулером пойдет еще быстрее.
    А 12-сек Супра это около 10-12К вложений. Не более.

    Согласно Энштейну, чем быстрее вы двигаетесь, тем медленнее течет время, тем дольше вы живете относительно стоячих!



    --------------------------------------------------------------------------------

    Re: Супра против м3
    Автор: Nik Supra (n38h25.catv.ext.ru)
    Дата: 14-01-06 10:39

    12 секундная супра может поехать и при вложени и меньше 12 тыс, говоря про 25 я имел ввиду все по максимум. Керамику ,правильные диски с резиной, усиление коробки и т.д. Все это недешево.
    Но это грамотный подход, по тюнингу только движка, где-то 10 получается, что бы 12 сек ехать.



    --------------------------------------------------------------------------------

    Re: Супра против м3
    Автор: Mer_001 (ts2-a82.krasnoyarsk.dial.rol.ru)
    Дата: 14-01-06 13:35

    2 badfan

    Да ты ответь где у нас в Крске Супры турбовые с M3 гоняются? Мне как и Stylzzу интересно...



    --------------------------------------------------------------------------------

    Re: Супра против м3
    Автор: Стас [Новосибирск] (master.siberbiz.ru)
    Дата: 14-01-06 16:09

    У них она может и едет 11,9 у нас и из 13 не выедет, Разное покрытие разный бензин, да и много чего разного.
    У них там по отсечке и Супра меньше 11 едет , причём в той Супре прямоток нулевик и фронтальный кулёр, и буст поднят до 1,3 .
    А то что там намерили , это всё реклама, это как притча про идельного сферического коня в вакумме. Пусть М5 хоть где нибудь у нас на гонках по отсечке проедет , тогда и разговор будет.

    Никогда не поверю, машина имеющая всего 500 дохлых атмо сил, на заднем приводе, весящая 2 тонны будет ехать 11,9с.



    --------------------------------------------------------------------------------

    Re: Супра против м3
    Автор: badfan (ts1-b89.krasnoyarsk.dial.rol.ru)
    Дата: 14-01-06 19:23

    Где гоняются?летом на молокова(взлетка)в пятницу и по выходным вечером,если менты не разгонят,ты не знал?



    Машина не средство передвижения,а способ самовыражения!



    --------------------------------------------------------------------------------

    Re: Супра против м3
    Автор: Stylzz (87.250.198.156)
    Дата: 14-01-06 23:09

    Неа, не знал! А как туда проехать? И чего, прямо реальные гонки? А зимой не гоняют? Я еще слышал, что на озере зимой гонки какие-то есть...

    А про ту супру... Так я слышал, что ее форестер белый 2.2 битурбо рвет! У него еще вроде стробики стоят в поворотниках...



    --------------------------------------------------------------------------------

    Re: Супра против м3
    Автор: badfan (ts2-a105.krasnoyarsk.dial.rol.ru)
    Дата: 15-01-06 03:13

    2Stylzz
    честно говоря удивил сначала,там уже года 2-3 собираются,может и более.
    Знаешь взлетка,район такой на левом возле северного,вот там короче улица есть Молокова,и вот летом все собираются в конце этой улицы,там заправка и площадка здоровая.гоняются примерно от этой заправки почти до гипермаркета Алпи(не знаешь?)широкая там длинная прямая светофор тока у алпи стоит в конце такшо он даже не мешает практически,машин ездит очень мало.Народу по выходным очень много,а заездов устраевается не много,в соновном стоят все смотрят.но я думаю все еще впереди.
    этот форик через дорогу от меня живет,в северном.Тачка у него что надо!особенно музыка,за два квартала басов вибрация достает до сердца!:))если ты про тот(с номером 555,и логотипом на заднем крыле DLs)он много кого рвал кстати.
    и супра у нас не одна в городе,по поводу коробки точно не знаю,все трепали что ручка.х.з.:)

    Машина не средство передвижения,а способ самовыражения!



    --------------------------------------------------------------------------------

    Re: Супра против м3
    Автор: badfan (ts2-a105.krasnoyarsk.dial.rol.ru)
    Дата: 15-01-06 03:14

    имею в виду 80-ых.


    Машина не средство передвижения,а способ самовыражения!



    --------------------------------------------------------------------------------

    Re: Супра против м3
    Автор: badfan (ts1-a103.krasnoyarsk.dial.rol.ru)
    Дата: 15-01-06 03:33

    2vader ,я на тебя ни наезжал.
    и че ты думаешь что м5 и м6 дешевле в обслуге?сам подумай разве это нормально,взять и безо всяких оснований сказать что куча машин,за исключением двух это куча кала в своем роде?из-за того что ей нужен нормальный сервис и обслуживание.
    P.S. у меня у кента знакомого бэха 325 96года дак она у него уже примерно 4года,и все хорошо,менял тока расходники бенз и резину.работает как часы швейцарские!



    Машина не средство передвижения,а способ самовыражения!



    --------------------------------------------------------------------------------

    Re: Супра против м3
    Автор: 7ander [Новосибирск] (p168.bass7.sinor.ru)
    Дата: 15-01-06 04:59

    есть такая поговорка " Какой хозяин, такая и машина". Если хоз. следит за своим авто то и авто его не подводит, а есть люди (например коришок у меня, когда в меня п.з..лись он сказал "ну тут фару клеем залить да скотчем обмотать да и красит не надо все нормально будет" хотя у самого с авто краска отваливается кусками а где не отвалилась то он там наклейками заклеил, все его авто жалеют - неповезло тачке не в те руки попала) которые как мой пример поступают



    --------------------------------------------------------------------------------

    Re: Супра против м3
    Автор: Vader [Украина] (193.151.240.7)
    Дата: 15-01-06 05:41

    7ander

    " Какой хозяин, такая и машина"

    Это ты, вероятно, меня имел ввиду. Если меня, откуда ты можешь знать какой я хозяин? Для сведения - я хороший хозяин. Привычка к аккуратности с детства.
    И еще, с логикой у тебя не все в порядке. Я же сказал: три Тойоты одновременно(!) в несколько раз дешевле в обслуге (ремонтах), чем одна бэмэвэ! Хозяин один и тот же! Вот тебе и сравнение. И на бимерах я особо и не гонял. А на Тойотах гоняю достаточно интенсивно. И ничего все у них в порядке. А бимерами - кормил сервисмэнов и само бэмэвэ.
    Не машины, а агрегаты.

    Конечно, и среди бэмэвэ бывают удачные, просто удачные экземпляры. Но в основном - гуано.

    А М5 и М6 я последние имел ввиду. На них пока не жаловался никто и да, они - реальные достижения в машиностоении.

    Согласно Энштейну, чем быстрее вы двигаетесь, тем медленнее течет время, тем дольше вы живете относительно стоячих!



    --------------------------------------------------------------------------------

    Re: Супра против м3
    Автор: boost (gprs-dialup-226.permonline.ru)
    Дата: 15-01-06 05:42

    Как часы...да-ну! Хуже по надежности только Опель(из немцев),в последних бэхах летит все-что только может,дмрв,электро дросели,катушки,цепи,натяжители, про алюминевую ходовку просто нечего сказать-полное д-мо,и еще электрика сплошной головняк.Болше времени и денег тратят только владельцы умотаных МБ в140 кузове,у меня свой сервис так-что есть от чего от чего от талкиватся,ну за япов сами все знаете.



    --------------------------------------------------------------------------------

    Re: Супра против м3
    Автор: Evgene [Нижний Новгород] (infser.kis.ru)
    Дата: 15-01-06 05:47

    2 boost (---.permonline.ru) - Где в Перми твой сервис?

    С уважением, Evgene



    --------------------------------------------------------------------------------

    Re: Супра против м3
    Автор: 7ander [Новосибирск] (213.228.74.139)
    Дата: 15-01-06 06:05

    Автор: boost (---.permonline.ru)
    это ты про БУ, правильно европеец накатался в доволь а ты потом ездищь на этом.

    Автор: Vader [Украина] (193.151.240.---)
    А Ты НА Х МОЛЧИ ВООБЩЕ. ПИЗ...ДИ....ТЕ ЕВРО ГАЗ ВО ВСЮ, А ПОТОМ ЭТО МОЛ НЕ МЫ САМО КОКТО ВЫШЛО ( ЕБ..НИК БЫ ВАМ ВЕМ НАБИЛ)

    Автор: Vader [Украина] (193.151.240.---)
    пИ....ЗДИ....ТЬ У РОССИИ У ТЕБЯ СДЕТСТВА РЕФЛЕКС



    --------------------------------------------------------------------------------

    Re: Супра против м3
    Автор: Стас [Новосибирск] (master.siberbiz.ru)
    Дата: 15-01-06 16:09

    Да бмв и новые сыпятся как хрен знает что.
    Вообще бред какой то , рычаг из алюминия а тормозной диск с суппортом на 15 кг. тянет. Какой смысл в таком облегчении?
    Я понимаю керамический диск, и суппорт алюминий , тогда и рычаг из алюминия оправдан , ну и ставили бы алюминий только в свои топовые модели , где как раз керамические диски.

    Или взять этот идиотский V10, на нём поди ещё и балансирные валы стоят.
    Понятно воткнуть V8 религия не позволяет, понты дороже денег.



    --------------------------------------------------------------------------------

    Re: Супра против м3
    Автор: SOARA (r4-pochtovaya19-dialup-217.146.244-93.fresh.od.ua)
    Дата: 15-01-06 16:49

    ОБНА!!!! ДАВАЙТЕ ПРА ГАЗ ПАПИZДИМ !!!!!!!!!!! СКОРА МЫ ВМЕСТА ГАЗА БУДИМ ПИCЮ НЮХАТЬ А ВЫ МИДВИДЁФФ Ф ТАЙГЕ АТАПЛИВАТЬ!!!!!!!!!!!!



    --------------------------------------------------------------------------------

    Re: Супра против м3
    Автор: Stylzz (87.250.198.156)
    Дата: 15-01-06 17:14

    бадфан, а ты не ф 12ом доме живешь, коль говоришь через дорогу от меня?



    --------------------------------------------------------------------------------

    Re: Супра против м3
    Автор: badfan (ts1-a244.krasnoyarsk.dial.rol.ru)
    Дата: 15-01-06 17:35

    2Stylzz нет не в 12-ом,в африке если знаешь,это чуть дальше.Но часто бываю там где этот форик ****атый обитает,он помоему в чемпионате по автозвуку не раз побеждал.

    про газ:давайте оставим эту тему для обсуждения нашим и вашим политикам,я понимаю что вам там на украине теперь далеко не @!#$.


    Машина не средство передвижения,а способ самовыражения!



    --------------------------------------------------------------------------------

    Re: Супра против м3
    Автор: Stylzz (87.250.198.156)
    Дата: 15-01-06 18:02

    Один раз на чемпионате сибири участвовал если быть точным. Второе место в классе "эксперт 8 вуферов".



    --------------------------------------------------------------------------------

    Re: Супра против м3
    Автор: Evgene [Нижний Новгород] (infser.kis.ru)
    Дата: 15-01-06 19:46

    2 SOARA - не стоит реагировать на каждого придурка, который без году неделя в форуме. А умные люди уже давно поняли, что вопрос газа и конфликт вокруг него - политический, который выгоден многим денежным мешкам и политикам в обеих странах.

    В Новый Год сидели в Москве в шестером (трое Русских, трое Украинцев) - повеселились...

    С уважением, Evgene



    --------------------------------------------------------------------------------

    Re: Супра против м3
    Автор: SOARA (r4-pochtovaya19-dialup-217.146.244-93.fresh.od.ua)
    Дата: 15-01-06 19:58

    так я и не реагировал. Повеселило просто. Живет себе в центре России паренёк и лютой ненавистью ненавидит хохлов. А я вот русский в 10-м колене живу среди них и привык как-то.
    Загадочная русская душа.



    --------------------------------------------------------------------------------

    Re: Супра против м3
    Автор: Vader [Украина] (193.151.240.7)
    Дата: 15-01-06 23:33

    И я тоже русский. И тоже в длинном колене. И что хохлы, что кацапы - мне все одно. А дураков везде хватает. Тут и спорить нечего.

    Согласно Энштейну, чем быстрее вы двигаетесь, тем медленнее течет время, тем дольше вы живете относительно стоячих!



    --------------------------------------------------------------------------------

    Re: Супра против м3
    Автор: Vader [Украина] (193.151.240.7)
    Дата: 15-01-06 23:38

    Кстати, свою последнюю бэху 7-ку я купил новую, в салоне. Ну и что? Через год @!#$ся с нею голову морочить, продал ее (кучу бабла в пук), взял Хонду Легенд и забыл про проблемы. Насовсем.
    Если и возьму когда немца, так или Брабуса или АМГ или уже Кайен, когда его до ума доведут.

    Согласно Энштейну, чем быстрее вы двигаетесь, тем медленнее течет время, тем дольше вы живете относительно стоячих!



    --------------------------------------------------------------------------------

    Re: Супра против м3
    Автор: HellRazor (ppp83-237-99-80.pppoe.mtu-net.ru)
    Дата: 16-01-06 00:12

    Вайдер , если бы ты купил бы новую БМВ то 2 года по гарантии тебе бы все на ней бесплатно меняли , кроме расходников , так перестань врать что ты покупал новую БМВ!
    А на брабуса и АМГ у тебя денег не хватит:)))))))



    --------------------------------------------------------------------------------

    Re: Супра против м3
    Автор: 7ander [Новосибирск] (p12.bass1.sinor.ru)
    Дата: 16-01-06 02:09

    Автор: HellRazor (---.pppoe.mtu-net.ru)
    и я тоже чтото сомневаюсь что новая 7-ка с Хондой в одном ценовом ряду. вот и я думаю либо 7-ку новую в салоне взять либо легенд беганый - цена-то одна!!!



    --------------------------------------------------------------------------------

    Re: Супра против м3
    Автор: badfan (ts1-b7.krasnoyarsk.dial.rol.ru)
    Дата: 16-01-06 02:44

    2Stylzz не знаешь чё под капотом у него?уж больно резвый,думаю что не сток это по любому,догадываюсь что блоуоф есть и прямоток :)),а чё еще,интересно.


    Машина не средство передвижения,а способ самовыражения!



    --------------------------------------------------------------------------------

    Re: Супра против м3
    Автор: Evgene [Нижний Новгород] (infser.kis.ru)
    Дата: 16-01-06 03:17

    О! Здравые мысли появились и на этом форуме!

    Осталось лишь к подобным идеям прийти по проблеме Восток & Запад:-)

    С уважением, Evgene



    --------------------------------------------------------------------------------

    Re: Супра против м3
    Автор: boost (gprs-dialup-226.permonline.ru)
    Дата: 16-01-06 04:31

    2Evgene- я не из Перми.По теме М3 быстра пока свежая,2-3 года уже большая разница с новой,но с автоматной супрой конечно расправится даже можно не обсуждать и не ругатся.



    --------------------------------------------------------------------------------

    Re: Супра против м3
    Автор: Vader [Украина] (193.151.240.7)
    Дата: 16-01-06 05:01

    Hell-y

    Менять то меняли! @!#$о то, что постоянно надо быть начеку. То АБС перестала работать, то вся передняя панель гавкнулась. Месяц ждал!
    Так что это ты лучше парься со своими бэхами. Тебе никто ничего не навязывает. Я просто и ясно говорю - бмв - ненадежная марка до ужаса. И дорогая и так, сама по себе, в сравнении с другими и дорога в обслуживании и по запчастям и по частоте их замены.

    И не ищи в моих постах вранья. Не замечался в этом. Это ты врал насчет мастера спорта по авто-спорту. Тебя уличили во лжи. Так что не суди по себе других. За свой базар отвечай.

    Согласно Энштейну, чем быстрее вы двигаетесь, тем медленнее течет время, тем дольше вы живете относительно стоячих!



    --------------------------------------------------------------------------------

    Re: Супра против м3
    Автор: Vader [Украина] (193.151.240.7)
    Дата: 16-01-06 05:17

    7ander-y и Hell-y

    Вы, пацаны, можете хором петь до бээмвэшной синевы в лице. Ничего вы никому не докажите и тезис о том, что бмв весьма ненадежна не опровергните. Ваш единственный козырь - личные оскорбления. Вам просто больше нечего сказать за полным отсутствием аргументов. А у меня личный и длительный опыт эксплуатации этих самых бэмэвэ. И у меня бэмэвэ 535 была тогда, когда вы еще с рогатками наверное бегали, стреляя по несчастным воробьям. И вы еще что там пытаетесь доказать!

    Согласно Энштейну, чем быстрее вы двигаетесь, тем медленнее течет время, тем дольше вы живете относительно стоячих!



    --------------------------------------------------------------------------------

    Re: Супра против м3
    Автор: Sav_omsk (dialv92-161.sibintercom.ru)
    Дата: 16-01-06 09:04

    2Nik Supra ну ок. Для каждого понятие СИЛЬНО ТЮНЕНА супра пусть будет своим. Но чтото мне подсказывает что +25КБ это для АБСОЛЮТНОГО большинства здесь присутствующих СИЛЬНЫЙ или серьезный и дорогой тюнинг. Очень рад за вас, люди которые вкладывают больше 25к в супру\соарер и считающие это не сильным тюнинга заслуживают уважения. Можно взглянуть на фото вашей сары? Сколько едет?
    И гтр я не сравниваю СО ВСЕМИ. Это было бы глупо. Надеюсь вы это сами понимаете. НАпример можно его сравнить с американскими корчами? Это если касательно драга. Если касаться кроса зимнего можно его сравнить с ВРХ или Эво? - нет, канечно нет. В остальном согласен.
    "Сделалю поправочку, гетер видел, щупал, что это такое - знаю.
    Про супру могу сказать тоже самое :))) " А про бмв можете такое сказатЬ? :)))

    2Vader
    "Насчет 12-сек Супры. Без переделки движка, на автомате, с впуском, выпуском, мозгами, и бустконтроллером (избыток 1.25) Супра идет квотер 12.5 - 12.7 (в зависимости от топлива, колес и температуры). С бОльшим интеркулером пойдет еще быстрее.
    А 12-сек Супра это около 10-12К вложений. Не более."
    Ссылки? И список "переделок" с ценами что бы за 10-12к ехать 12 сек. Я видел как едет и как выглядит супра из нска, даже мне, человеку в супрах не разбирающемуся, абсолютно понятно что там не 10-12К, а в РАЗЫ больше. Так, что враки все это, ничем не подкрепленное ваше личное ИМХО. Так вот не забывайте приписывать эти четыре буквы в конце поста.
    Единственно в чем с вами бесспорно согласен что бмв в наших условиях и с нашим сервисом это приличный гиморой, но многим ведь нравится? Ведь вы за чтото всеже купили себе е38? Внешность? Пафос? Признайтесь что вас привлекло? Я как бывший бмвод пойму :)

    з.ы. купите себе ТРИ ТАЗа - будут еще дешевле в обслуге чем тойоты, а может сразу на ТРИ ЗАЗа возьмете? Там у вас рядом как раз, и еще дешевле чем Таз обслуживать. Отсюда вывод - БМВ, Тойота и ТАЗ - гуано (ну канечно за редким исключеним 1-2х моделей(С) :)) ЗАЗ- рулит пля :)))
    вы такие смешные фанаты ... (С) не я сказал :) без обид, просто повеселил ваш вывод, в итоге купить амг или брабус, ну или каен, а как же супры гтры и пр.? :) или как - "понты дороже денег" (С) Стас.

    2Стас
    "Или взять этот идиотский V10, на нём поди ещё и балансирные валы стоят.
    Понятно воткнуть V8 религия не позволяет, понты дороже денег."
    Вы с виду производете впечатление вполне адекватного уного человек, зачем писать таковые фразы? Ну вот например у меня был v8 "древний" м62, на м5 е39 так же v8, на альпине е39 - v8 точеный 4.6, на новой альпине е60 так же стоит надутый м62 4.4 объемом выдающий 510 сил и 700 момента, поверьте конструктивно ничем не хуже, а во многом (например охлаждение) даже лучше 2jz. Вобщем проявляете собственную неграмотность, непонятно зачем правда. Про понты канечно согласен, но что поделаешь если многим людям эти понты нужны, я думаю вам в том числе, может быть только в несколько ином смысле.



    --------------------------------------------------------------------------------

    Re: Супра против м3
    Автор: Nik Supra (n38h25.catv.ext.ru)
    Дата: 16-01-06 09:47

    2 Sav_omsk

    Никак не пойму о чем мы спорим. Просто если бы я понял, о чем спор, мне было бо проще давать Вам аргументированый ответ :) Причем здесь "цена вопроса"? Я говорю что просто для какой-то машины за 25 уже будет чуть ли не потолочный тюнинг. Для SUPRA что бы выжать максимум можно и 100килобаксов вложить!!!
    Я вообще не обсуждал стоимость доработок. Я только говорю, что у супры огромный потенциал, и что я не люблю необоснованные на мой взгляд технические изыски БМВ. Никто не отменял принцип, чем сложнее конструкция, тем она менее надежна. Вот и все.

    Для меня лично 25 - очень дорогой и сильный тюнинг. Но я еще раз говорю, глубокий тюнинг меряется кол-вом и качетсвом заменых компонентов, а не его стоимостью.

    Про ГТР - во всем согласен :)

    Моя SUPRA - не великий дреговый аппарат. Т.к. собрал ее только в октябре, пока еще не замерял на стенде, но из заездом в другими машинами можно сказать, что из 14 выезжает точно.
    Кроме того это самая живая 70 SUPRA в Москве.
    Если вас интересует степернь тюнености, пока что замена мотора на 1JZ-GTE, установка МКПП вместо АКПП, полный правильный выпуск APEXi, правильный впуск APEXi, фронталка GREDDY. TRD LSD. От той SUPRA котору я когда-то купил остался лишь кузов, да салон. К всене будет установлен буст APEXi, мозги под замену и т.д. Планируемая мощность 360 л.с. Мне не нужен дрэговый аппарат, я не ставлю перед собой таких целей. Мне нужна просто яркая, хорошая машина. Пока уверенно иду к этой цели. У меня это единственная машина, это сильно ограничивает тюнинг в направлении повышения мощности и спортивности, в широком смысле слова. Обвес к лету должен быть. Если все пройдет удачно, будет первая SUPRA в kaze aerocraft, пока не сделал, нехочу ничего обещать :)))
    Если вы сомневаетесь в факте обладания мной SUPRA: http://foto.mail.ru/mail/supra70/147
    Фотки летние, еще до заменя движка. Сейчас уже много поменялось.

    Говоря про супры, я нигде вроде не написал, что именно я порву М5 :)

    Если Вам инетресен мой опыт общения с БМВ, то скажу: не владел, общался. Ездил на М3 Е36. Хорошая быстрая машина, но не мое.
    Любимая БМВ - шестерка в кузове 86 года выпуска (номер кузова не знаю, я не такой фанат БМВ). Это действительно потрясающе красивая машина, это настоящая БМВ, которые мне нравятся. А все эти новые 3,5, 6, 7 - извините, просто способ получения прибыли, удовлетворяя спрос. Стиля и души в этих машинах - НЕТ!!!



    --------------------------------------------------------------------------------

    Re: Супра против м3
    Автор: Sav_omsk (dialv92-161.sibintercom.ru)
    Дата: 16-01-06 11:10

    вот под вашей последней фразой - ",5, 6, 7 - извините, просто способ получения прибыли, удовлетворяя спрос. Стиля и души в этих машинах - НЕТ!!! " - готов подписаться трижды. Ну разве что кроме М5, М6 и 325 последних.
    Я не спорю ни с кем, я пытаюсь аргументированно объяснить некоторым вменяемым людям что бмв это не "гуано" и не "шняга", а марка которая ничем не хуже чем тойота субару или хонда, и которая своей историей по праву заслужила уважение.

    з.ы.
    ни где я не ставил под сомнение факт обладания вами супрой.



    --------------------------------------------------------------------------------

    Re: Супра против м3
    Автор: Garembo (spectrans.net.tomline.ru)
    Дата: 16-01-06 14:05

    Nik Supra пишет:

    "Стоковая супра немного выезжает из 14, это я тоже знаю."
    далее -
    "Моя SUPRA - не великий дреговый аппарат. Т.к. собрал ее только в октябре, пока еще не замерял на стенде, но из заездом в другими машинами можно сказать, что из 14 выезжает точно.
    Кроме того это самая живая 70 SUPRA в Москве."

    "От той SUPRA котору я когда-то купил остался лишь кузов, да салон"

    Кажется наблюдается несоответствие - как же на самом деле?

    P.S. Сорри за цитаты, просто хочется знать.



    --------------------------------------------------------------------------------

    Re: Супра против м3
    Автор: Стас [Новосибирск] (master.siberbiz.ru)
    Дата: 16-01-06 14:26

    Быстро на личности перешёл, правильно. Нефик в технические детали лезть , проще сказать сам дурак.



    *Ну вот например у меня был v8 "древний" м62, на м5 е39 так же v8, на альпине е39 - v8 точеный 4.6, на новой альпине е60 так же стоит надутый м62 4.4 объемом выдающий 510 сил и 700 момента, поверьте конструктивно ничем не хуже, а во многом (например охлаждение) даже лучше 2jz.

    Невнимательно читаете мои посты?
    Я именно и говорил про бессмысленность V10. Где я сказал что V8 это плохо?

    Могу ещё добавить, так же не имеет смысла разработка роботизированой коробки, ну тут понятно опять уклон в сторону понтов.
    АКПП все равно быстрей переключает.



    --------------------------------------------------------------------------------

    Re: Супра против м3
    Автор: Nik Supra (host222.natek.edunet.ru)
    Дата: 16-01-06 18:23

    2 Nik Supra
    Во-первых топ был про 80-ку, у меня 70-ка.
    Второе:
    1-Я ЦИТАТА - немного выезжает из 14
    2-Я ЦИТАТА - из 14 выезжает точно
    3-Я ЦИТАТА - просто изначально это была супра в абсолютно другой комплектации, это не тюнинг это СВАП. Сейчас там стоковый 1JZ-GTE, тюнингом впуск\выпус\кулер я не считаю, поэтому говорю, что сток.

    Не вижу несоответствия.

    2 Sav_omsk

    Хорошо, что пришли к какому-то логическому завершению нашего обсуждения :)
    ЗЫ Гуаном БМВ я нигде не назвал :)



    --------------------------------------------------------------------------------

    Re: Супра против м3
    Автор: Nik Supra (host222.natek.edunet.ru)
    Дата: 16-01-06 18:24

    Превое разъяснение, конечно 2 Garembo
    с утра башка еще не соображает, описался :))))))



    --------------------------------------------------------------------------------

    Re: Супра против м3
    Автор: Vader [Украина] (193.151.240.7)
    Дата: 16-01-06 18:59

    Sav_omsk

    Я к своему счастью на хлеб не ремонтом/обслуживанием/тюнингом/торговлей машин зарабатываю. Машины для меня - одно из хобби. Поэтому я доверяю тут специалистам. Конечно, азбучные истины я знаю, обязан знать. Вот и в плане тюнинга я доверяю человеку, который этим себе на хлеб зарабатывает и вроде как достаточно успешно.
    Так вот, это с его слов: на турбе Т51-R спокойно можно сделать 12-сек Супру в пределах 12К стоимости.
    Когда он мне тюнил Супру, он набросал варианты. Был и упомянутый. Тогда я еще не решил оставлю себе Супру или нет и потому выбрал другой вариант - более простой, более быстро осуществимый и более надежный в плане эксплуатации. И этот вариант по стоимости совпал с тем, что было обещано с точностью до пары-тройки сотен баков.
    Так что я и в других вариантах этому человеку смело доверяю.

    Согласно Энштейну, чем быстрее вы двигаетесь, тем медленнее течет время, тем дольше вы живете относительно стоячих!



    --------------------------------------------------------------------------------

    Re: Супра против м3
    Автор: Kesha [Зеленогорск] (portlink.ru)
    Дата: 16-01-06 19:20

    Извините за небольшой офф но глаза резануло =)
    2badfan
    На мессершмиты ставили двигатель даймлер- бенц - рядный мотор водяного охлаждения (исключая самое первое поколение мессеров с двигом "ЮМО"), а вот 190-й фокке вульф как раз и имел звездообразный воздушник БМВ) =))

    .............Карету мне, карету!.................



    --------------------------------------------------------------------------------

    Re: Супра против м3
    Автор: Sav_omsk (dialv92-203.sibintercom.ru)
    Дата: 16-01-06 22:47

    2Стас я разве назвал вас дураком? Не замечал за собой такого :)
    вы сказали: "Понятно воткнуть V8 религия не позволяет, понты дороже денег." - я объяснил, что "воткнуть v8" религия позволяет, и это делалось уже не однократно, вообще исключительно имхо: V8 м62 один из лучших v8. Ну, а то что v10 бессмысленно или нет, мне кажется конструкторам в баер мотор верк гораздо более видней чем нам в сибири. Будем поскромнее :)
    SmgII переключает все же быстрей чем простой автомат, причем намного.

    2Vader пока однако факт остается фактом - мы все видели лиш одну единственную супру в россии которая реально едет быстрее 12 сек. И много-много гтров. :) И вложено в нее много больше 12К. Все остальное пока лишь ваши домыслы и фантазии.
    теоретически если вообще забыть о надежности то можно и м5 е39 в эти деньги заставить ехать 12 сек. правда не долго :)



    --------------------------------------------------------------------------------

    Re: Супра против м3
    Автор: Stylzz (87.250.198.156)
    Дата: 16-01-06 23:21

    2 badfan там прокладка хорошая! :)



    --------------------------------------------------------------------------------

    Re: Супра против м3
    Автор: badfan (ts2-a133.krasnoyarsk.dial.rol.ru)
    Дата: 17-01-06 00:31

    2Kesha на миссеры ставили до 2м.в. ролсс-ройсовские силовые агрегаты(Англия),а чем грозило это после начала войны,англичане бы фрийцам бороду прописали бы с моторами,так шо надо было чето делать...создали завод по производству мотоциклов(для прекрытия втипи),потихой без палева штамповали моторы на уже заводе БМВ(Баварский Моторостроительный Завод;Bairen Motorished Wrinken(как то так)и на скоко мне ихвестно миссер шмидт бф 109 комплектовали именно моторами с этого завода,так как самую лучшею боевую машину должны были оснащить самым лучшим мотором,над которым и днем и ночью колдовали ишженеры фрийцы.

    2Stylzz,сдается мне не твой ли это форик?:)
    водила спору нет,хороший.Ну да я думаю не все от прокладки зависит.Че под капотом то?



    Машина не средство передвижения,а способ самовыражения!



    --------------------------------------------------------------------------------

    Re: Супра против м3
    Автор: Стас [Новосибирск] (master.siberbiz.ru)
    Дата: 17-01-06 02:08

    SmgII имеет разрыв тяги в момент переключения, акпп не имеет.
    Если говорить о времени срабатывания селектора , то например обычный драговый ТН400 , с шифтером, переключает на порядок быстрей ( имеется ввиду задержка между например переключения селектора с 1-ой на 2-ую скорость) . И этим ТН400 , уже лет 50 как минимум.

    Поэтому говорить о задержке переключения приментиельно к провалу тяги двигателя в случае акпп, говорить вообще бесмысленно.
    бмв эту коробку сделал чисто из маркетинговых соображения, больше смысла особого в ней нет.



    --------------------------------------------------------------------------------

    Re: Супра против м3
    Автор: Stylzz (pppoe.196-114.ip.rastrnet.ru)
    Дата: 17-01-06 03:16

    badfan: :) Под капотом сердце аkа пламенный мотор!!! С блуоффам!



    --------------------------------------------------------------------------------

    Re: Супра против м3
    Автор: Vader [Украина] (193.151.240.7)
    Дата: 17-01-06 06:48

    Sav_omsk

    Ну говорить можно о многом. У меня _автоматная_ Супра с родными турбами (европейский вариант, мотор не VVTL-i) на бусте до 1.3 едет квотер за 12.5 - 12.7с в сухую погоду при 15С. И это при старте с 2500 об/мин. На ручке, если все передачи воткнуть нормально, должна бы проехать за 12.3, а 12.5с регулярно.
    Что дает основание думать, что установка турбы Т51-R, валов, поршней, топливной не позволит сбросить пол-секунды? Я же не говорю о 11.5с, речь о 12сек машине.

    Согласно Энштейну, чем быстрее вы двигаетесь, тем медленнее течет время, тем дольше вы живете относительно стоячих!



    --------------------------------------------------------------------------------

    Re: Супра против м3
    Автор: evo7 (ppp85-140-114-61.pppoe.mtu-net.ru)
    Дата: 17-01-06 08:23

    у меня машина весит на сто кг меньше, имеет полный привод, давление при нуле-минусе на улице - 1,5 бара, 264 валы, 1000 инжекторы, более упругие клапанные пружины и т. д. и т. п. Машина в идеальном состоянии. МКПП. Правый руль ;) При этом машина вряд ли выйдет из 13 сек. И так должно быть. Никаких выходов из 13 сек. в этой конфигурации и не должно быть.

    13 сек. стоили 10 000$. Т. е. машина с полным приводом, весящая 1400 кг, имеющая 330 РЕАЛЬНЫХ сил и момент существенно более 400 едет всего лишь 13 секунд.

    Вот ссылка на то, что РЕАЛЬНО едет "всего лишь" 12,2 сек. Это стоит 20 000$ (плюс сама машина, разумеется, при чем на родной, а не кулачковой коробке). Пусть можно скинут 2-3 штуки. Порядок будет тот же :(

    12 сек. эта машина, возможно, поедет на кулачке. Кулачок стоит сам знаешь сколько. Минимум десятку (даже больше).
    http://www.sportmobil.ru/MLEVIII.htm

    Стабильный выход из 12 сек. для моей машины возможен при лошадях начиная с 450-500, а для твоей, мне кажется, при еще больших. Давление 1,3 не даст тебе существенного прибавления лошадей. Тем более что ты не упоминаешь о топливе, электронике под все это. Ведь чудес не бывает (кроме краника гтр). Даже при нормальном топливном обеспечении под это давление, настроенной на стенде электронике твоя машина вряд ли поедет даже 13.

    Для лансера стабильный выход из 12 сек. обойдется минимум в 30 000$ общих вложенией (на родной коробке). При условии сохранения приемлимого ресурса (кованые поршни, цельноточеные шатуны, кованое колено и т. д.) Колено вообще стоит немыслимых денег.

    О каких 12 000$ идет речь для выхода автоматной супры из 12 сек ? Огласите список оборудования с ценами ;) Или это одноразовый выход ;)

    Я понимаю, что переплачиваю 20%. Контора не из дешевых. Но порядок цифр не меняется. При этом мне кажется, что лансер и супра это, к сожалению, не гтр, где есть мифический краник, открыв который (за дешево) можно полететь ;)

    У нас тоже есть такой краник, но мне почему-то кажется, что его хватит на один яркий заезд ;)

    P.S. можно кстати проверить, выходит ли твоя супра из 13. Приезжай в москву и если ты объедешь меня, то значит едешь менее 13 ;)

    P.P.S. Ребят, если я где ошибся - строго не судите. Просто дешевых секунд не бывает. К сожалению они стоят очень дорого. Даже десятые доли :(



    --------------------------------------------------------------------------------

    Re: Супра против м3
    Автор: кара для дебилов (ppp83-237-10-205.pppoe.mtu-net.ru)
    Дата: 17-01-06 08:39

    накону адеватные суждения.....факты без в@!#$онов....
    кстати эво7 у тебя целики не было на мехе?



    --------------------------------------------------------------------------------

    Re: Супра против м3
    Автор: кара для дебилов (ppp83-237-10-205.pppoe.mtu-net.ru)
    Дата: 17-01-06 08:42

    наконец в смысле



    --------------------------------------------------------------------------------

    Re: Супра против м3
    Автор: Nik Supra (n38h25.catv.ext.ru)
    Дата: 17-01-06 08:46

    2 evo7

    Одно можно сказать точно, в драге каждая следующая доля секунды дороже предыдущей!



    --------------------------------------------------------------------------------

    Re: Супра против м3
    Автор: evo7 (ppp85-140-114-61.pppoe.mtu-net.ru)
    Дата: 17-01-06 08:58

    да есть такая. И еще левин бзр белый. И восьмерка тазик :)))

    Пришлось купить лансер. А то тазики постоянно объезжают :))



    --------------------------------------------------------------------------------

    Re: Супра против м3
    Автор: кара для дебилов (ppp83-237-10-205.pppoe.mtu-net.ru)
    Дата: 17-01-06 09:10

    тогда мы знакомы немого))
    как-то сидели у влада в левине на лен горах....
    3с-ге мех альтезза



    --------------------------------------------------------------------------------

    Re: Супра против м3
    Автор: evo7 (ppp85-140-114-61.pppoe.mtu-net.ru)
    Дата: 17-01-06 09:21

    ааа, ты ездил тогда с клио спорт 170 сил !!! У тебя бардовый лексус 210 сил !



    --------------------------------------------------------------------------------

    Re: Супра против м3
    Автор: кара для дебилов (ppp83-237-10-205.pppoe.mtu-net.ru)
    Дата: 17-01-06 09:29

    угумс ..точня)



    --------------------------------------------------------------------------------

    Re: Супра против м3
    Автор: кара для дебилов (ppp83-237-10-205.pppoe.mtu-net.ru)
    Дата: 17-01-06 09:30

    томкмо об енто умолчим)))



    --------------------------------------------------------------------------------

    Re: Супра против м3
    Автор: evo7 (ppp85-140-114-61.pppoe.mtu-net.ru)
    Дата: 17-01-06 09:36

    слушай а чего ты не спишь так поздно ? И че за ник такой странно недвусмысленный ;)))

    Как лексус поживает, кстати ? На гололеде небось кошмар сейчас ?



    --------------------------------------------------------------------------------

    Re: Супра против м3
    Автор: кара для дебилов (ppp83-237-10-205.pppoe.mtu-net.ru)
    Дата: 17-01-06 09:38

    да так весело)))) заходи в асю лучше
    159
    376
    761



    --------------------------------------------------------------------------------

    Re: Супра против м3
    Автор: evo7 (ppp85-140-114-61.pppoe.mtu-net.ru)
    Дата: 17-01-06 10:29

    Блин, у меня нет аськи ;(

    На самом деле ни разу не пользовался. Надо будет завести себе номер, многие пишут свои номера ;) для общения.

    Давай завтра попробую.



    --------------------------------------------------------------------------------

    Re: Супра против м3
    Автор: sanED (nerchinsk.chita.ru)
    Дата: 17-01-06 16:14

    Раз так далеко уже отошли от темы, то могу немного добавить:
    1. Из переписки «деревенского парнишки» с работником одного из официального сервисного центра БМВ в западной части страны:
    «народ уже стал понемногу разбираться и смотрит на японцев и корейцев. Тойта Королла 17800 $ в базовой комплектации стоит.
    Цены на запчасти могу привести пример для БМВ - 525 с кузовом Е39 самая ходовая модель в прошлом году сняли с производства на кузов Е60 Что мне нравится у германцев так это порядок во всем. Кузова имеют свои индексы и не запутаешься. Каталог запасных частей очень понятен и нумерация по каталожным номерам очень удобная. Если номер начинается с цифры 11 это ДВС если с 34 то тормозная система У других производителей как правило в маркировке запчастей настоящий бардак если сравнивать с БМВ.
    Так как у Е39 ходовая слабая то я напишу стоимость того, что погибает в среднем через 40000 км пробега, а то и ранее
    БМВ- 523 кузов Е39 (1995-2004)
    Рулевая рейка с сервотроником 40535 руб. 1 шт.
    Передняя подвеска:
    Рычаг поперечный 4650 1 шт.
    Рычаг кривой без сайлентблока 3480 руб. 1 шт.
    Сайлентблок к-т к рычагу 2200 руб.
    Стойка переднего стабилизатора 1150 руб. за 1 шт.
    Амортизатор передний простой 7350 руб 1 шт.
    Задняя подвеска:
    Роликовый сайлентблок 2015 руб. за 1 шт.
    Стойка заднего стабилизатора 775 руб. 1 шт.
    Амортизатор задний простой 5730 руб. 1шт.
    Это только по этому кузову, а вообще Бумеры классные автомобили на хороших дорогах, лучшая управляемость и устойчивость, динамика и острое рулевое управление. А по надежности нет такой как у Тойоты потому что она по конструкции проще.
    Последние модели БМВ имеют спорный дизайн и мне он не нравится, как и многим клиентам. Это новый шеф дизайнер Крис (Крыс скорее всего) Бенгел новое направление дизайна. Он все и испахабил мне кажется. Самая уродливая оказалась семерка с кузовом Е65, Е66 такая раздутая панда с глубочайшего похмелья панда по причине уродливых фар, зато салон шикарный обалденный
    Конечно новые модели имеет более выдающиеся ходовые качества спортивного авто. Если есть деньги и закрывать глаза на ходовую это супер машинка»

    «Есть еще один момент наша власть все равно будет на Мерсах и БМВ престиж не тот у японок.
    Мне замечательно работать, на престиж клиент клюет, а бумер ломается и ломается и выручка прет и прет это хорошо :-))))))»

    2. 2JZ-GTE появился в 1991 году, а Супра 80-ка в 1993 году, что было весьма продвинутым в техническом плане для своего времени. Поэтому если уже сравнивать Toyota vs BMW, тогда Toyota Supra (американка) 80-ка на МКП 93 г.в. vs BMW M3 в 46 - ом. кузове 93 г.в., в ином случае комплимент Тойоте.



    --------------------------------------------------------------------------------

    Re: Супра против м3
    Автор: HellRazor (ppp85-140-172-23.pppoe.mtu-net.ru)
    Дата: 17-01-06 23:24

    Все что по ценам было приведено выше , я могу достать в 2 раза дешевле!



    --------------------------------------------------------------------------------

    Re: Супра против м3
    Автор: FC_BNR (fw1.itcn.ru)
    Дата: 18-01-06 01:18

    за скока вы там собрались из стока 12 секунд делать????? :)))))))) рассмешили парни, увольте....



    --------------------------------------------------------------------------------

    Re: Супра против м3
    Автор: Nik Supra (host222.natek.edunet.ru)
    Дата: 18-01-06 01:20

    2 FC_BNR

    Поясни :)

    Ты не согласен что из JZ делается 12секундная супра за 25килобаксов?



    --------------------------------------------------------------------------------

    Re: Супра против м3
    Автор: HonTor (85.192.48.50)
    Дата: 18-01-06 02:36

    Неоднократно слышу такое мнение, что БМВ - "лучшая машина по управляемости и устойчивости!" Уважаемые знатоки и любители БМВ, позвольте узнать, все модели или некоторые имеют такие качества!?
    Я, как и многие присутствующие на этом форуме, отдаю предпочтнение тоже определенной марке автомобиля - ХОНДЕ. Почему так, а хрен его знает, ну нравится она мне. Нравится за технологичность, управляемость, надежность, высокую литровую мощность безо всяких наддувов и просто нравится. Перепробовал много марок, Тойоты, Ниссаны, Мазды, ММС и даже АУДИ была, а вот Хонда запала, уже четвортая по счету (естественно все б\у, т.к. кошель недостаточно обьемный). Сейчас эксплуатирую Торнео СиРТ, третий год, полет отличный. Затрат на ремонт, кроме расходников и стоек стабилизаторов - ноль. И состояние машины, поверьте - замечательное.
    Ну это лирика, вернусь к управляемости БМВ, неоднократно на дороге (и в Москве и на серпантине до Адлера) счастливые обладатели БМВ пытались показать всю прыть своей машины. Так вот, я заметил одну особенность у этой марки, повороты она проходит не очень устойчиво, там где я прибавляю газ, БМВ тормозит, @!#$у-то сносит у нее. Ну и где же управляемость и устойчивость?!
    Так возникает вопрос, от куда такое такое превосходное мнение о БМВ? Может себельстящее оно, от владельцев этой марки раздутое.
    Я точно знаю, что лучшим автомобилем по управляемости считается Хонда NSХ, это звание ей было дано американскими автоэкспертами и гонщиком формулы 1 Аэртоном Сеной, а кто присвоил такое звание БМВ, нашими продажными автожурналюгами?
    И еще, в одном из "АвтоРевю" читал мнение одного человека, оно мне просто понравилось - " если бы японские автоинженеры делали такие моторы, которые жрут масло, как свиньи помои (это про моторы БМВ), они бы сделали себе харакири". А ведь его мнение, в части прожорливости масла на БМВ, соответствует действительности. У моих знакомых и товарищей, юзающих эту марку, действительно есть такая проблема. И этот повышенный расход заложен конструктивно, заправочная емкость масла в двухлитровом моторе БМВ 6 литров, на японцах около 4-х, а в руководстве по эксплуатации написано - "если ваш автомобиль стал потреблять более одного литра масла на 1000 км, обратитесь в сервис", классно!
    Своим постом никого лично обидеть не хотел , это я так, к слову вставил....



    --------------------------------------------------------------------------------

    Re: Супра против м3
    Автор: best_control (ppp83-237-22-122.pppoe.mtu-net.ru)
    Дата: 18-01-06 02:48

    Интересно, а вот насчет лучшей управляемости NSX вопрос возник:если мы возьмем две машины (одна из них NSX) одинаковой длины, ширины, размерности колес и т.д т, т.п. Ну или очень близкие по этим параметрам машины. А радиус разворота той, которая не NSX будет больше. Скажем 5,8 метра у NSX и 6 метров у не-NSX. Можно ли сделать вывод о том, что не-NSX будет рулиться почутче чем NSX ? И если это верно, то можно ли тогда считать NSX эталоном управляемости или нет ?

    Ведь машин с радиусом разворота бОльшим чем у NSX, при прочих равных хватает ;)



    --------------------------------------------------------------------------------

    Re: Супра против м3
    Автор: HonTor (85.192.48.50)
    Дата: 18-01-06 02:57

    А что, радиус разворота является критерием управляемости и устойчивости!? Чего-то Вы не то загнули!



    --------------------------------------------------------------------------------

    Re: Супра против м3
    Автор: 7ander [Новосибирск] (c5852.236.sinor.ru)
    Дата: 18-01-06 03:04

    Автор: Стас [Новосибирск] (---.siberbiz.ru)

    Могу ещё добавить, так же не имеет смысла разработка роботизированой коробки, ну тут понятно опять уклон в сторону понтов.
    АКПП все равно быстрей переключает

    Вобщето работизированые механичекие КПП используютя в ФОРМУЛЕ 1 и только такие.


    Автор: badfan (---.krasnoyarsk.dial.rol.ru)
    Дата: 17-01-06 00:31

    2Kesha на миссеры ставили до 2м.в. ролсс-ройсовские силовые агрегаты(Англия),а чем грозило это после начала войны,англичане бы фрийцам бороду прописали бы с моторами,так шо надо было чето делать...создали завод по производству мотоциклов(для прекрытия втипи),потихой без палева штамповали моторы на уже заводе БМВ(Баварский Моторостроительный Завод;Bairen Motorished Wrinken(как то так)и на скоко мне ихвестно миссер шмидт бф 109 комплектовали именно моторами с этого завода,так как самую лучшею боевую машину должны были оснащить самым лучшим мотором,над которым и днем и ночью колдовали ишженеры фрийцы.

    Хочу добавить Миссеры которые оснащались двигателями от БМВ были признаны самыми лучшеми самолетами в период 2 мировой войны тк были оснащены инжекторами и в отличие от советских самолетов при соверешении "мертвой петли" не "захлебывались топливом" и на пиковой точки не проваливались тупо в "бочку" поэтому во 2МВ в советском союзе считалось героическим поступком уйти от МИССЕРА в "мертвой петле"



    --------------------------------------------------------------------------------

    Re: Супра против м3
    Автор: Стас [Новосибирск] (master.siberbiz.ru)
    Дата: 18-01-06 03:05

    Аэртоном Сенна погорячился. Управляемость это весьма растяжимое понятие. Да и практика показывает что НСХ отнюдь не иделаьна.



    --------------------------------------------------------------------------------

    Re: Супра против м3
    Автор: best_control (ppp83-237-22-122.pppoe.mtu-net.ru)
    Дата: 18-01-06 03:26

    Я веду к тому, о HonTor ;), что бОльший радиус разворота в нашем случае (речь о не-NSX) говорит о более короткой рулевой рейке. Соответственно колебательные движения руля при более короткой рейке (у не-NSX) вызывают более заметные смещения передних колес ;) чем при колебательных движениях руля той же амплитуды у NSX.

    Соответственно NSX проще маневрировать и парковаться у загруженного траффиком гипермаркета ;), но тяжелее объехать ямку на МКАД. Верно ?



    --------------------------------------------------------------------------------

    Re: Супра против м3
    Автор: Стас [Новосибирск] (master.siberbiz.ru)
    Дата: 18-01-06 04:22

    *Автор: 7ander [Новосибирск] (---.236.sinor.ru)
    *Дата: 18-01-06 03:04

    *Вобщето работизированые механичекие КПП используютя в ФОРМУЛЕ *1 и только такие.

    Правильно, любой другой тип коробки запрещён , в том числе и акпп.
    Так же как запрещен полный привод, турбонаддув, активное управление подвеской , подруливание задних колёс........ и много чего ещё. Всего список запретов на 22 листах.

    Лучший истребитель Второй мировой войны.
    Самолет North American P-51 'Mustang'



    --------------------------------------------------------------------------------

    Re: Супра против м3
    Автор: Nik Supra (n38h25.catv.ext.ru)
    Дата: 18-01-06 04:34

    Ну ладно, коли уж ушли от темы совсем.....

    Раньше очень увлекался авиацией WW2.

    Кто дал P-51 Мутсангу звание лучшего истребьителя? И кто вообще выдает такие звания? По каким параметрам оценивали?



    --------------------------------------------------------------------------------

    Re: Супра против м3
    Автор: Стас [Новосибирск] (master.siberbiz.ru)
    Дата: 18-01-06 05:03


    И кстати на BF109 никогда не стояли двигатели бмв.
    http://www.cofe.ru/avia/M/M-66.htm



    --------------------------------------------------------------------------------

    Re: Супра против м3
    Автор: Стас [Новосибирск] (master.siberbiz.ru)
    Дата: 18-01-06 05:05

    Всё субъективно, выбирается журналюгами. Так же как звание лучший двигатель года.



    --------------------------------------------------------------------------------

    Re: Супра против м3
    Автор: boost (gprs-dialup-226.permonline.ru)
    Дата: 18-01-06 05:06

    2HonTor-полностью поддерживаю,восхищение bmw это лиш отголосок пост советской эпохи,в вопросе езды, управления,расхода и расходов на пройденый км-бэха далеко не в первых рядах.Из машин этой марки стоит стметить только М3 е36 3.2 неплохой апарат,но содержать его упаси божэ!



    --------------------------------------------------------------------------------

    Re: Супра против м3
    Автор: HellRazor (ppp83-237-99-233.pppoe.mtu-net.ru)
    Дата: 18-01-06 09:16

    Что за бред про удор масла?? Я владел 9 моделями БМВ разных серий и не на одной кроме М3 у меня небыло ужора масла вообще!
    На М3 за-за особенности конструкции действительно при активном юзании жрала масла на 5 тысяч 1 литр!
    При том у моего знакомого на Кубковом Сивике Тайп Р расход масла на 1000 км иногда был больше литра!



    --------------------------------------------------------------------------------

    Re: Супра против м3
    Автор: харамамбару [КраснодаР] (194.84.164.162)
    Дата: 18-01-06 17:11

    а чево вы про японский Zero не вспомнили? америкосам давал жару во 2 мировой, они его боялись как огня..кстати мотор там был ММС))



    --------------------------------------------------------------------------------

    Re: Супра против м3
    Автор: badfan (ts1-a230.krasnoyarsk.dial.rol.ru)
    Дата: 18-01-06 19:14

    та,навэрноя моя шойто напутать...:((

    ну внатуре,читал в книжке,што ставили баварские моторы на какието истрибители,всегда думал что на миссершмидты.


    Машина не средство передвижения,а способ самовыражения!



    --------------------------------------------------------------------------------

    Re: Супра против м3
    Автор: HonTor (85.192.48.50)
    Дата: 18-01-06 20:13

    Автор: best_control (---.pppoe.mtu-net.ru)
    Дата: 18-01-06 03:26

    Я веду к тому, о HonTor ;), что бОльший радиус разворота в нашем случае (речь о не-NSX) говорит о более короткой рулевой рейке. Соответственно колебательные движения руля при более короткой рейке (у не-NSX) вызывают более заметные смещения передних колес ;) чем при колебательных движениях руля той же амплитуды у NSX.

    Соответственно NSX проще маневрировать и парковаться у загруженного траффиком гипермаркета ;), но тяжелее объехать ямку на МКАД. Верно ?

    Прочитав вышеприведенное, так и хочется сказать - "извините, Вы с кем сейчас разговаривали?"
    Такие познания об управляемости NSX, говорят о том, что господин Best_control последние пару лет обьезжает ямки на МКАДе именно на этой машине.
    Для тех кто в "танке" поясняю, радиус разворота определяется углом поворота передних колес (и поворота задних, в случае с 4 WS). Естественно на заднеприводных машинах он меньше, так как ШРУСов передних нет и колеса можно выставлять на больший угол.
    К примеру, на боевых Импрезах WRC радиус разворота составляет 50 метров, это связано с усиленной конструкцией передних ШРУСов. (Эти данные можно посмотреть на сайте господина С.Успенского.)

    А короткоходность рулевого механизма, зависит от передаточного отношения пары червяк + рейка. Это так в общих чертах, т.к. современные рулевые механизмы, в том числе с электроусилителями, имеют возможность изменять передаточные отношения этой пары в зависимости от скорости.

    HERLAZOR, извините не знаю как Вас зовут, но Ваша реакция на мой пост была вполне ожидаема. Не знаю почему промолчали другие аппологеты марки БМВ по поводу прожорливости масла. Может от того, что я прав в этом утверждении, но это факт, а с факты как известно вещь упрямая.
    А про Сивик TypeR, да еще и "кубковый", это Вы прямо в точку ударили, он же в крейсерском режиме наверное по МКАДу катается, а не по треку на предельных оборотах тошнит.



    --------------------------------------------------------------------------------

    Re: Супра против м3
    Автор: STREET MAN (166-1-097.dialup.primorye.ru)
    Дата: 18-01-06 20:44

    ну чё когда заезд то будет а то уже полторы недели только и слышно да супра да бмв где реальный заезд и доказательство



    --------------------------------------------------------------------------------

    Re: Супра против м3
    Автор: STREET MAN (166-1-097.dialup.primorye.ru)
    Дата: 18-01-06 20:46

    ну чё когда заезд а то только и слышно да супра да бмв



    --------------------------------------------------------------------------------

    Re: Супра против м3
    Автор: Kesha [Зеленогорск] (portlink.ru)
    Дата: 18-01-06 21:45

    Повторю офф =) на мессершмиты 109 никогда не ставились двигатели БМВ, а впрысковых авиадвигателей хатало во всех странах и в СССР в том числе!!

    .............Карету мне, карету!.................



    --------------------------------------------------------------------------------

    Re: Супра против м3
    Автор: best_control (ppp83-237-201-172.pppoe.mtu-net.ru)
    Дата: 19-01-06 08:17

    Уважаемый HonTor, спасибо за подробное описание причины того или иного радиуса разворота у различных типов автомобилей. На самом деле было приятно это почитать !

    К сожалению мне не довелось поездить на NSX. Более того, я даже не видел ее вживую :(. Я поездил всего лишь на различных левинах. Но мы немного отвлеклись от темы :)

    Возвращаясь к нашей беседе, вот Вам такой вопрос: если взять двух левинов в 111 кузовах, 97, к примеру года. Один у нас будет бзг, другой бзр. Так вот, радиус разворота бзг составляет 4,8 м; у бзр - 5,3. Т.е. существенно больше. У обоих левинов одинаковые шрусы (это точно), но разные рулевые механизмы, в частности разные рейки (это тоже точно). Почему тогда, спрашивается, левины имеют столь разные радиусы поворота ? У меня возникает небольшое подозрение, что в данном случае все-таки из того, что бзр, имеющий бОльший радиус разворота рулится почутче бзг, верно ?

    Т.е. робкий вывод, который я делал ранее о NSX и не-NSX, имеет право на жизнь ? Как Вы считаете ?

    P.S. Вы не упомянули о возможности некоторой зависимости угла поворота колес от типа подвески, поэтому я не брал это в рассмотрение, довольствуясь лишь видами шрусов и типом привода автомобиля. Т.е. я беру для анализа лишь информацию из Вашего поста.
    P.P.S. Говоря о "короткости рейки", я позволяю себе сократить тот абзац технической информации за которой скрывается это понятие, которую Вы столь любезно мне привели ;)
    P.P.P.S. В скором ожидании от Вас очередного урока для уменьшения пробелов в моих весьма скромных знаниях этого в отношении этого интересного вопроса ;)



    --------------------------------------------------------------------------------

    Re: Супра против м3
    Автор: HellRazor (ppp83-237-237-144.pppoe.mtu-net.ru)
    Дата: 19-01-06 08:19

    HonTor Ты неправ , готов поспорить на большие ( очень большие ) деньги что мой М52TU от замены до замены а это раз в 25 тысяч не скушает больше 500 грамм!



    --------------------------------------------------------------------------------

    Re: Супра против м3
    Автор: Vader [Украина] (193.151.240.7)
    Дата: 19-01-06 17:42

    Очень хорошо! В ответ на предельно вежливое "Вы" сходу тыкать, как закадычному приятелю, да еще и безапелляционно утверждать, что тот неправ! В точности в соответствии со своей репутацией.

    Но если в тему, я хоть и не владел 9-ю машинами БМВ, но и четыре это тоже число немалое. И все БМВ жрали масло. На вопросы "почему" работники сервисов отвечали - так положено КОНСТРУКТИВНО. Я не поленился и спросил на сервисе в Германии. Ответ тот же.

    Ну и спорить, хоть на миллион можно. Кто же проконтролирует и как? Бред какой-то.

    И еще раз повторюсь. Фаны бмв правы в том, что рулятся эти агрегаты очень даже прилично. Но на этом все достоинства заканчиваются. И неким ориолом славы эта марка у нас обязана тому, что первыми, кто "заработал" достаточно денег на иномарки, были в основном всякие бандюги и рэкетиры, у которых бмв был культовым агрегатом передвижения. Их тогда непропорционально много было этих бэмэвэ.
    И у подростающего поколения эта "романтика" засела в головах довольно прочно, а фильмы для идиотов типа "Бумер" продолжают начатую работу.
    А если зрить в корень, то найдется много машин, которые ни в чем особо бмв не уступят, но будут и надежнее и дешевле, в том числе и в обслуживании.

    И частный вопрос. А почему целых 9 машин было? Не от высокой ли надежности?

    Согласно Энштейну, чем быстрее вы двигаетесь, тем медленнее течет время, тем дольше вы живете относительно стоячих!



    --------------------------------------------------------------------------------

    Re: Супра против м3
    Автор: HonTor (85.192.48.50)
    Дата: 19-01-06 21:03

    Herllazor, я считал, что Вы к своей машине относитесь с бо"льшим уважением, потому как менять масло через 25 тыс км, это или крайне рассчетливая бережливость или пофигизм. Я допускаю, что таким образом можно вообще не менять масло, а лишь переодически подливать от 1 до 2 литров на 1000 км. Тогда оно всегда будет почти свежее. Ну а если не подливать, то во что оно превратится, масло ведь не просто там болтается без дела, его смазывающие и моющие свойства ( в химические процессы вдаваться не буду) неминуемо меняются от пробега и времени.

    best_control Я не большой спец по Левинам, хотя и у меня был BZR,
    но привода в комплектациях BZR и BZG разные и ценник у них резко отличается, думаю не спроста. В каталоге можно это посмотреть:
    http://www.japancats.ru/toyota/detai...2=&piid=138779
    http://www.japancats.ru/toyota/detai...2=&piid=147909



    --------------------------------------------------------------------------------

    Re: Супра против м3
    Автор: evgen2202 (h-1-2.myhost.ru)
    Дата: 19-01-06 21:07

    М3 вознесли до невиданных высот,обычныя быстрая и дорогая,престижная купэшка и ничего более.Друг купил такую2002г 343лс желтая(кстати продается в Новосибе) 5.2 паспорт (5.6-5.8 едет - в автоспорте мерили 400м - 14,22 ее результат). Что и подтвердилось на дороге этим летом- Эво7 (белый,сток) делал М3 несколько раз.
    Итог : Больше с япошками друг не гонялся,обидно ему стало(особенно после замены сцепления 2000 евро).



    --------------------------------------------------------------------------------

    Re: Супра против м3
    Автор: HellRazor (ppp83-237-237-144.pppoe.mtu-net.ru)
    Дата: 19-01-06 22:44

    HonTor Для моей модели ойл сервис нужно делать раз в 25 тысяч что компьютер все считает и говорит когда нужна заменя , а масло там не обычное а LongLive technology которое расчитано на такие пробеги , на новых 7 БМВ вообще раз в 40 тысяч меняется масло!

    Вайдер нет 9 машин сменил так как модельный ряд от старого к новым начинал с БМВ Алипина Б3 в 30 кузове 84 года!
    Еще раз говорю нормальные не убитый мотор у БМВ не кушает больше 500 грамм от замены до замены , остальное просто наглое вранье что новые мотор жрут масло! Найдите мне хоть один документ где завод БМВ считает нормой расход литр на 1000!



    --------------------------------------------------------------------------------

    Re: Супра против м3
    Автор: Barthuk [Воронеж] (85.232.101.197)
    Дата: 19-01-06 22:45

    прочитав процентов 60, устал, жду драки. По сабжу - все понятно, супра в данном случае курит (были смешные моменты про то, что типтроник быстрее автомата).

    Think, feel, drive.



    --------------------------------------------------------------------------------

    Re: Супра против м3
    Автор: Стас [Новосибирск] (master.siberbiz.ru)
    Дата: 19-01-06 22:51

    Про типтроник тут вообще речь не шла. Я сравнивал роботизированую коробку, и акпп тн400-700, с шифтером ( ручное переключение передач) и трансбрейком.



    --------------------------------------------------------------------------------

    Re: Супра против м3
    Автор: Barthuk [Воронеж] (85.232.101.197)
    Дата: 19-01-06 23:18


    Автор: died (---.183.9.233.modem-pool.kuban.ru)
    Дата: 09-01-06 22:05

    хорошо, ответьте мне тогда супра на автомате объедет стокового турера на палке??? Просто эта м-ка объехала турера на 1,5 корпуса. Турер стоковый 90 кузов. И все таки не забывайте что типтроник, все равно это лучше чем просто автомат, пусть не на много но все же

    так понятно? такая моча, не ну правда - смешно.

    Think, feel, drive.



    --------------------------------------------------------------------------------

    Re: Супра против м3
    Автор: Стас [Новосибирск] (master.siberbiz.ru)
    Дата: 19-01-06 23:27

    Типтроник это маркетинговый ход, на Супре как и на Туерер в, комп и так передачи переключает. Сделать управление через комп переключением передачь плёвое дело.
    Поэтому если хочешь чтоб был результат, не используй типтроник, с ним проедешь хуже. И стартовать надо на акпп с 2 ног, потренируйся как следует. Найди грань когда начинается букс, и стартуй с чуть более низких оборотов, ТРС выключи. Может даже имеет смысл положить мешочек песка в багажник, поближе к заднему бапмеру. Короче поэксперементируй.



    --------------------------------------------------------------------------------

    Re: Супра против м3
    Автор: Barthuk [Воронеж] (85.232.101.197)
    Дата: 19-01-06 23:31

    ты эту азбуку для кого сейчас рассквзывал?

    Think, feel, drive.



    --------------------------------------------------------------------------------

    Re: Супра против м3
    Автор: Стас [Новосибирск] (master.siberbiz.ru)
    Дата: 19-01-06 23:33

    Для владельца Супры, похоже не тому рассказал :))
    Извиняйте, ошибочка вышла:))



    --------------------------------------------------------------------------------

    Re: Супра против м3
    Автор: FC_BNR (fw1.itcn.ru)
    Дата: 19-01-06 23:45

    Стас - знаешь почиму ты сейчас сказал глупость? Потому что на D тока ламоботы стартуют, особенно со Стал-старта. Т.к. если у тебя колеса в щлиф сорвутся (а они сорвутся) то коробка переключится на вторую =)
    Тока не говори мне, что ты поедешь с L ) нафига это надо, если есть типа. И еще - комп запрограммирован на переключение по отсечке, а порой (например на GTt) - имеет смысл переключиться на 3-ю уже на 6500, а не на 7-и, тогда ты выигрываешь лишний корпус...(особенность настройки АКПП моторов на предельных оборотах) ))) А еще типтроник помогает в драге корректировать поношенность акпп, включив след. передачу на пол секунды раньше - таким образом мотор докрутится и сразу переключится, и ты не потеряешь время на тормоза полумертвой коробки.



    --------------------------------------------------------------------------------

    Re: Супра против м3
    Автор: Barthuk [Воронеж] (85.232.101.197)
    Дата: 19-01-06 23:58

    L-2-D - тоже самое, типтроник - маркетинговая игрушка.

    Think, feel, drive.



    --------------------------------------------------------------------------------

    Re: Супра против м3
    Автор: Стас [Новосибирск] (master.siberbiz.ru)
    Дата: 20-01-06 00:08

    И с чего надо стартовать? с L-ки, или с холостого хода?
    Смешно.

    На мёртвой акпп лучше на драг вообще не ездить, все равно продуешь, только время терять. А с D стартую все у кого нет трансбрейка.
    Ещё лучше иметь лаунч контрол, и програмировать мозги под покрытие, а без него приходилось тренировать правую ногу и по рычанию движки чувствовать обороты.



    --------------------------------------------------------------------------------

    Re: Супра против м3
    Автор: best_control (ppp85-140-207-27.pppoe.mtu-net.ru)
    Дата: 20-01-06 00:51

    Уважаемый HonTor !

    Вы привели ценники на шрусы овощных левинов в кузовах 100 и 101 с одновальными двигателями FE, 91-95 годов. Я же просил Вас посмотреть на шрусы левинов 4А-ГЕ 97 года выпуска в комплектациях BZ-G и BZ-R.

    Вот Вам правильная ссылка: http://www.japancats.ru/toyota/detai...2=&piid=124912

    Шрусы у левинов с двигателями 4а-ге одинаковые, а рейки разные. За счет этого мы имеем выигрышь при рулежке, но проигрыш по углу поворота колес, так как редуктор обеспечивает или одно или другое. Чудес ведь нет. Вы согласны ?

    P.S. Ставить же короткую рейку на бзг, где королловская подвеска, опасно, так как эта подвеска не позволяет уверенно контролировать машину на дороге при больших смещениях колес на определенной скорости. Поэтому, мне кажется, инженеры Тойоты и не стали ставить короткую рейку на бзг, дабы оградить водителя от соблазна чуток повернув руль, получить резкий крен машины в ту или иную сторону, что чревато. Как Вы считаете ?



    --------------------------------------------------------------------------------

    Re: Супра против м3
    Автор: Barthuk [Воронеж] (85.232.101.197)
    Дата: 20-01-06 01:03

    2стас: конечно автомат для драга не предназначен, но, по-поводу "тренировать правую ногу" - бред, просто нужно знать, с какого значения срабатывает ограничение и обороты перестают расти в режме "тормоз+газ нажаты".

    Think, feel, drive.



    --------------------------------------------------------------------------------

    Re: Супра против м3
    Автор: Стас [Новосибирск] (master.siberbiz.ru)
    Дата: 20-01-06 01:16

    Что значит расти, если у тебя стоит бублик со столлспедом 4000т. то до этих оборотов они и будут расти. Стартанув с 3800, ты шлифовать на моноприводе будешь метров 30. Так что именно на грани букса, который подбирается опытным путём в зависимости от сцепных свойств.
    А АКПП как раз для драга и годится лучше всего, только естественно модифицированая.



    --------------------------------------------------------------------------------

    Re: Супра против м3
    Автор: Barthuk [Воронеж] (85.232.101.197)
    Дата: 20-01-06 01:29

    вы уж извините, но по-поводу АКПП-лучше, я такие видел только по телевизору на американских корчах, а в России, насколько я знаю, пока "меха рулят".

    Think, feel, drive.



    --------------------------------------------------------------------------------

    Re: Супра против м3
    Автор: Стас [Новосибирск] (master.siberbiz.ru)
    Дата: 20-01-06 01:37

    Ну это пока........



    --------------------------------------------------------------------------------

    Re: Супра против м3
    Автор: HonTor (85.192.48.50)
    Дата: 20-01-06 01:47

    best_control
    "Шрусы у левинов с двигателями 4а-ге одинаковые, а рейки разные. За счет этого мы имеем выигрышь при рулежке, но проигрыш по углу поворота колес, так как редуктор обеспечивает или одно или другое. Чудес ведь нет. Вы согласны?"
    С чем я должен согласиться? С тем, что короткая рейка хуже ведет себя на скорости или наоборот? При чем здесь вообще радиус разворота машины, Вы что на скорости выставляете колеса в крайние положения? Еще раз повторяю, что короткоходность рулевого механизма связана только с передаточным соотношением пары червяк + рейка. И чем меньше это передаточное соотношение, тем машина лучше реагирует на поворот руля.
    А ссылки я давал не на овощные Левины, а именно на GE-шные, хотя и постарше годом выпуска.



    --------------------------------------------------------------------------------

    Re: Супра против м3
    Автор: Barthuk [Воронеж] (85.232.101.197)
    Дата: 20-01-06 01:48

    чтож, подождем...

    Think, feel, drive.



    --------------------------------------------------------------------------------

    Re: Супра против м3
    Автор: 065474 (82.179.80.163)
    Дата: 20-01-06 02:11

    Ребята у нас морозы стоят 25 минус, заезд будет когда потеплеет.
    К стати мой конкурент БМВ М3 на 3-х литрах.



    --------------------------------------------------------------------------------

    Re: Супра против м3
    Автор: badfan (ts1-b41.krasnoyarsk.dial.rol.ru)
    Дата: 20-01-06 02:40

    у нас это где?



    Машина не средство передвижения,а способ самовыражения!



    --------------------------------------------------------------------------------

    Re: Супра против м3
    Автор: best_control (ppp83-237-22-181.pppoe.mtu-net.ru)
    Дата: 20-01-06 02:53

    Re: Супра против м3
    Автор: HonTor (85.192.48.---)
    Дата: 20-01-06 01:47

    best_control
    "Шрусы у левинов с двигателями 4а-ге одинаковые, а рейки разные. За счет этого мы имеем выигрышь при рулежке, но проигрыш по углу поворота колес, так как редуктор обеспечивает или одно или другое. Чудес ведь нет. Вы согласны?"
    С чем я должен согласиться? С тем, что короткая рейка хуже ведет себя на скорости или наоборот? При чем здесь вообще радиус разворота машины, Вы что на скорости выставляете колеса в крайние положения? Еще раз повторяю, что короткоходность рулевого механизма связана только с передаточным соотношением пары червяк + рейка. И чем меньше это передаточное соотношение, тем машина лучше реагирует на поворот руля.
    А ссылки я давал не на овощные Левины, а именно на GE-шные, хотя и постарше годом выпуска.

    Уважаемый, давайте разбираться с Вашими ссылками ;)

    вот первая из них:
    http://www.japancats.ru/toyota/detai...2=&piid=138779


    Цена Код детали Кол-во Период выпуска Дополнительная информация
    Узнать цену... 43410-02030 01 05/1993 - 05/1995 AE101..SJ,X;SAGINAW
    Узнать цену... 43410-02040 01 05/1993 - 05/1995 AE101..SJ,X;+Ш(ABS),SAGINAW
    Узнать цену... 43410-12280 01 06/1991 - 07/1991 AE101..SJ;AE100..MTM
    Узнать цену... 43410-12300 01 06/1991 - 07/1991 AE101..SJ;AE100..MTM;+Ш(ABS)
    Узнать цену... 43410-20440 01 07/1991 - 06/1992 AE100..5F;AE101..SJ,X
    Узнать цену... 43410-20440 01 06/1992 - 05/1993 AE100..5F;AE101..SJ,X;AE100..F..4FC
    Узнать цену... 43410-20440 01 05/1993 - 05/1995 AE101..SJ,X;TOYOTA
    Узнать цену... 43410-20450 01 07/1991 - 06/1992 AE100..5F;AE101..SJ,X;+Ш(ABS)
    Узнать цену... 43410-20450 01 06/1992 - 05/1993 AE100..5F;AE101..SJ,X;AE100..F..4FC;+Ш(ABS)
    Узнать цену... 43410-20450 01 05/1993 - 05/1995 AE101..SJ,X;+Ш(ABS),TOYOTA

    где здесь, по-Вашему 97 год, 111 кузов и комплектация бз-р или бз-г ?

    А вот, Ваша вторая ссылка: http://www.japancats.ru/toyota/detai...2=&piid=147909

    касается только gt-z.

    Если уж Вы упорно ;) игнорируете мою просьбу сравнивать бзг и бзр 97 года выпуска в 111 кузовах, то, хотя бы сравнивайте два машины (вернее их шрусы) 91-95 годов с одинаковыми движками 4А-ГЕ. А Вы сравниваете овощ SJ с его 115 силами и не-овощь гт-з с его 170. Ясно, наверное и без этих ссылок, что инженеры тойоты не оснастят машины со столь разными по мощности и моментам двигателями ОДИНАКОВЫМИ шрусами. Поэтому в данном случае, Ваши сравнения этих машин не корректны.

    Со шрусами мы, надеюсь, разобрались.

    Теперь к вопросу о рейке: берем бзр с его суперстратом и начинаем объезжать ямки на высокой скорости. Поворот руля на небольшой градус на бзр приводит к более заметному углу поворота колес чем поворот руля на тот же градус на бзг. Но при этом крайние положения руля на этих машинах дают разные значения крайних положений колес и, соответственно РАЗНЫЙ радиус разворота.

    Именно поэтому чуткость рулежки на бзр выше чем на бзг, но минус этой чуткости в большем радиусе разворота бзр.

    А короткая рейке не ставится на бзг, потому что не целесообразно делать чуткой машину с королловской подвеской, потому, что от небольших колебаний руля на дороге, которые не избежны по любому, Вы замучаетесь постоянно подлавливать машину с королловской подвеской. Именно поэтому инженеры и ставят на бзг рейку подлиннее, которая является адекватной (щадящей) его типу подвески.

    Теперь Вы согласны ?



    --------------------------------------------------------------------------------

    Re: Супра против м3
    Автор: HonTor (85.192.48.50)
    Дата: 20-01-06 22:17

    Уважаемый best_control , Если честно, то мне эта дискуссия порядком надоела. При чем здесь ШРУСы вообще, когда речь идет о кроткоходности рейки. Я так для информации написал, что радиус разворота переднеприводных машин, больше, чем у заднеприводных по известной причине.
    Что же касаемо BZr и прочих, то мне вообще-то не очень интересно какие там стоят рейки. И какой из них рулится лучше. Я выложил свое, подкрепленное фактами, мнение об управляемости BMW и Honda. Так что давайте прекратим этот бессмысленный спор.



    --------------------------------------------------------------------------------

    Re: Супра против м3
    Автор: 065474 (82.179.81.60)
    Дата: 21-01-06 01:55

    У нас это Ростов. Я еще раз интересуюсь у меня супра 2JZ-GTE на палке 5 ступ. Против BMW М3 на 3-х литрах. Что думаете.
    Бэха вся в стоке, у меня фронтальный кулер, LSD торсионного типа в редукторе, Топливный контроллер Апекс, Буст, стоковые турбины.
    Какие шансы?



    --------------------------------------------------------------------------------

    Re: Супра против м3
    Автор: 065474 (82.179.81.166)
    Дата: 21-01-06 03:06

    Да забыл нулевик и выхлоп БаддиКлаб.



    --------------------------------------------------------------------------------

    Re: Супра против м3
    Автор: suba (212.44.194.2)
    Дата: 21-01-06 03:17

    Стас на базе какого американского авто вы делаете машину для Красноярска? Или секрет?



    --------------------------------------------------------------------------------

    Re: Супра против м3
    Автор: Vader [Украина] (193.151.240.7)
    Дата: 21-01-06 03:41

    То 065474

    А какой буст ( в смысле какое давление). Авто японское или американское/европейское? Есть ли впуск и выпуск - нулевые?

    Согласно Энштейну, чем быстрее вы двигаетесь, тем медленнее течет время, тем дольше вы живете относительно стоячих!



    --------------------------------------------------------------------------------

    Re: Супра против м3
    Автор: Стас [Новосибирск] (master.siberbiz.ru)
    Дата: 21-01-06 04:08

    Пока секрет.



    --------------------------------------------------------------------------------

    Re: Супра против м3
    Автор: 065474 (82.179.80.77)
    Дата: 21-01-06 04:41

    Vader
    Супра япошка турбины сток, давление пока не дул поскольку в минус 20 и гололед, стоим на приколе. Да нулевик и прямоток японские. Думаю что на гонку можно будет выдуть еденичку.

    А Бэха трехлитровая и полностью стандартная, уверен что я его сделаю.



    --------------------------------------------------------------------------------

    Re: Супра против м3
    Автор: Barthuk [Воронеж] (85.232.101.197)
    Дата: 21-01-06 04:44

    +

    Think, feel, drive.



    --------------------------------------------------------------------------------

    Re: Супра против м3
    Автор: Vader [Украина] (193.151.240.7)
    Дата: 21-01-06 09:07

    065474

    Для гонок (на короткое время) смело можешь дуть 1.15. Регулярно 0.95-1.0 и все будет ОК.
    На 1.15 бусте ты стоковую М3 порвать должен легко.

    Согласно Энштейну, чем быстрее вы двигаетесь, тем медленнее течет время, тем дольше вы живете относительно стоячих!



    --------------------------------------------------------------------------------

    Re: Супра против м3
    Автор: suba (212.44.194.2)
    Дата: 21-01-06 15:17

    Стас. А на вопрос ответишь? Можно в мыло.
    Имеем двигатель twin turbo 346 cid LS6. Каков объем этого движка?Степень сжатия 9,2:1. Комп BIG STUFF GEN3 PRO SEFI. Буст MSBC. Можно ли на этом компе настроить этот двигатель режима на три - для езды на 98,106,116 бензинах? И какой это размер по русски - 28*11,5*15 ( видимо в дюймах)?



    --------------------------------------------------------------------------------

    Re: Супра против м3
    Автор: suba (212.44.194.2)
    Дата: 21-01-06 15:27

    Еще. Возможно своими ответами ты поможешь будущему сопернику в Красноярске.
    Но я подумал - вдруг вам одним скучно будет на 9-сек. машине. Поэтому возможно и поделитесь опытом и знаниями.



    --------------------------------------------------------------------------------

    Re: Супра против м3
    Автор: Стас [Новосибирск] (master.siberbiz.ru)
    Дата: 21-01-06 17:04

    По двигателю про объём ничего не могу сказать, сильно мало данных.
    Вообще он в стандарте по моему 7 литров? Z06 Корвет?
    А по компу более менее всё понятно, иметь 3 прошивки , да раз плюнуть.
    Загоняйте на стенд или настраивайте прям на дороге, под
    ваш бензин, карту топлива и зажигания, загружается карта с ноотбука.
    Для настройки надо нотбук с логгером , широкополостную лямбду, и нашуники (детонацию слушать), ну и опыт:))
    Вот сайт с документацией http://www.bigstuff3.com/index2.html
    Только эффективный буст на 98-м не более ~1,0. Если движок действительно 7 литров то сил 900 и на 98 будет.



    --------------------------------------------------------------------------------

    Re: Супра против м3
    Автор: Sav_omsk (dialv92-223.sibintercom.ru)
    Дата: 21-01-06 20:13

    2Vader
    "И еще раз повторюсь. Фаны бмв правы в том, что рулятся эти агрегаты очень даже прилично. Но на этом все достоинства заканчиваются."
    ВЫ не правы :) есть еще такое понятие как престиж, комфорт и стиль, ну последнее в качестве личного ИМХА, но все это относится к бмв.

    "А если зрить в корень, то найдется много машин, которые ни в чем особо бмв не уступят, но будут и надежнее и дешевле, в том числе и в обслуживании. "
    возможно, но так же найдется не мало машин которые ни в чем не уступят супре, мерседесу, врх, эво, ламбо и т.п. Все дело в том, что вы все оцениваете одним критерием, как некоторые все машины меряют квотером, вы же - дешевле в обслуживании. И безусловно бмв тут не лидер. Но есть миллион других качеств. А по вашему выходи что лучше ТАЗа машины нет. Он ведь жутко дешев в обслуживании (скажем копейка) и какое же гуано эти тайоты в сравнеии с ним великолепным 2101 :)) Согласитесь, что вы заблуждаетесь?

    насчет "ориола славы" вообще исключительно ваша имха, я вот например так не считаю. Про масло - факт, НО НЕ НА ВСЕХ ДВИГАТЕЛЯХ. Тоже факт и упрямый. Но даже тот ужор что был на моем м62 - просто смешно в сравнении с друми затратами на содержание.

    2evgen2202 охотно верю. Но это из серии гув-го Vader - только у него критерий - дешево обслуживать, а у вас - квотер. На 1 км бустапный сти (т.е. думаю не хуже стокового эво7 едет) в москве ехали с такой же м3 бампер в бампер, Сам не видел, инфа из инета, с форума ********.

    2HonTor и где же эти факты? Результаты? Ссылки? Или "фактом" считать ваш рассказ про серпантин возле адлера? Увольте, я вам таких же насочиняю. И на 3000 км перегоне меня ни одна хонда не то что не обогнала даже не показывалась в зеркале заднего вида, как впрочем и после перегона так же. Хотя уверен что на змейке меня бы даже просто сивка разодрал в хлам. Только все это не факты, а наши личные мнения (имхо называется :) ). Есть множество объективных показателей, так давайте будем объективны, а вот то что вы там кого то попути в Адлер (может это была 316i? :) ) к обективности не имеет ни какого отношения.



    --------------------------------------------------------------------------------

    Re: Супра против м3
    Автор: suba (212.44.194.2)
    Дата: 21-01-06 20:16

    Стас спасибо. А помощь в настройке окажете?



    --------------------------------------------------------------------------------

    Re: Супра против м3
    Автор: Redwid (ppp134-99.tis-dialog.ru)
    Дата: 21-01-06 20:19

    Совершим виртуальный заезд в CarTest'е.

    Так как из ачальных данных несовсем понятно какая М3 то возьмем их две:

    ТТХ M3 1997 года
    http://img59.imageshack.us/img59/7682/m319972cj.png

    ТТХ M3 2001 года:
    http://img59.imageshack.us/img59/5537/m320018kn.png

    Хотя по количеству лошадей больше всего подходит 2001 года.

    ТТХ Супры:
    http://img17.imageshack.us/img17/8158/supraturbo0po.png

    Драг:
    http://img17.imageshack.us/img17/7522/drag7sr.png

    Супра приезжает второй, объезжая М3 1997 года.

    P.S: ТТХ из БД программы, коррективы я туда невносил.



    --------------------------------------------------------------------------------

    Re: Супра против м3
    Автор: HonTor (85.192.48.54)
    Дата: 21-01-06 22:27

    Sav omsk!
    "2HonTor и где же эти факты? Результаты? Ссылки? Или "фактом" считать ваш рассказ про серпантин возле адлера? Увольте, я вам таких же насочиняю. И на 3000 км перегоне меня ни одна хонда не то что не обогнала даже не показывалась в зеркале заднего вида, как впрочем и после перегона так же. Хотя уверен что на змейке меня бы даже просто сивка разодрал в хлам. Только все это не факты, а наши личные мнения (имхо называется :) ). Есть множество объективных показателей, так давайте будем объективны, а вот то что вы там кого то попути в Адлер (может это была 316i? :) ) к обективности не имеет ни какого отношения."

    Да, это конечно же мое мнение. Но я себя не считаю сказочником, в плане выдумавания приведенных эпизодов. А фактом я считаю, во-первых мнение А.Сены:
    http://www.autonews.ru/automarket_ne.../04/29/1125270
    Во-вторых, на улицах Москвы, конкретно BMW 530, в районе Отрадное с Юрловского проезда на Римского-Корсакова довольно плавный поворот на 90 градусов. Именно на нем, после резвого старта со светофора, эта БЭха разогналась до 110-120 км, я ехал за ней и наблюдал, как она входит в поворот и как срывает ее зад. Я же только добавил газу и обошел ее именно на повороте. Сразу оговорюсь, я люблю острые ощущения, но по городу стараюсь не гонять, чтобы не подвергать опасности других участников движения.
    По дороге в Адлер, со мной пыталась соперничать далеко не 316-я.
    За рулем был похоже "джигит", судя по контуру "носового обтекателя".
    Машика его была в приличном обвесе, к сожалению оригинальный шильдик на крышке багажника был поменян на М5, поэтому, что у него под капотом, я мог только догадываться. Но, чтобы там не стояло, ее поведение в поворотах (а я допускаю, что можно назвать серпантин змейкой), было далеко не безупречным. А управляемость машины определяется, без сомнения, ее поведением в поворотах. Собственно, Вы сами согласны, что на змейке даже Сивик может "разодрать БМВ в клочья".



    --------------------------------------------------------------------------------

    Re: Супра против м3
    Автор: Стас [Новосибирск] (master.siberbiz.ru)
    Дата: 21-01-06 22:28

    Тебе к Сабурову Саше, sss7556<собака>mail.ru
    У него нагрузочный стенд, да и опыт.



    --------------------------------------------------------------------------------

    Re: Супра против м3
    Автор: 065474 (80.250.183.132)
    Дата: 23-01-06 05:09

    Redwid (---.tis-dialog.ru)

    А сделай ешо раз только с Супрой на механике пожалуйста.



    --------------------------------------------------------------------------------

    Re: Супра против м3
    Автор: T88-34D [Самара- город самых красивых женщин ;-)] (217.66.77.141)
    Дата: 23-01-06 06:16

    Автор: Barthuk [Воронеж] (85.232.101.---)
    Дата: 20-01-06 01:29

    вы уж извините, но по-поводу АКПП-лучше, я такие видел только по телевизору на американских корчах, а в России, насколько я знаю, пока "меха рулят".

    Think, feel, drive.
    ----------------------------------------------

    Чушь, мало ты видел. Слушай поищи в хистори, эту тему схвали годик назад уж точно.



    Автор: 065474 (82.179.81.---)
    Дата: 21-01-06 01:55

    У нас это Ростов. Я еще раз интересуюсь у меня супра 2JZ-GTE на палке 5 ступ. Против BMW М3 на 3-х литрах. Что думаете.
    Бэха вся в стоке, у меня фронтальный кулер, LSD торсионного типа в редукторе, Топливный контроллер Апекс, Буст, стоковые турбины.
    Какие шансы?
    -----------------------------------------------------------

    на 1,2 ты его очень уверенно натянешь, важно: настройки + бензин + пилот.

    --------------------------------------------------------------------------------------
    Машина в Самаре должна быть ТОЙОТОЙ, и желательно с Т88 ;-).



    --------------------------------------------------------------------------------

    Re: Супра против м3
    Автор: Barthuk [Воронеж] (85.232.101.197)
    Дата: 23-01-06 06:28

    может и чушь, но фактов, говорящих о другом я не вижу, пример ДБ2005

    Think, feel, drive.



    --------------------------------------------------------------------------------

    Re: Супра против м3
    Автор: Sav_omsk (dialv92-154.sibintercom.ru)
    Дата: 23-01-06 07:29

    2HonTor очень странно что вы считаете фактом чьето МНЕНИЕ, ладно хоть не свое :)
    Хотя нет вот снова ваше мнение - вы на повороте обходите некую бмв. И это значит что хонда этот поворот прошла лучше и рулится, следовательно, лучше, а все рассказы про управляемость бмв - сказки? Да вы батенька фанат :)
    Знаете ли, есть огромная куча факторов влиющих на прохождение той или иной машины различных поворотов В т.ч. не в последнюю очередь - прокладка. И кто там рулил этой бмв и как мы не знаем. Я что хочу сказать, что у вас на блюдается паталогия - вы постоянно обгоняете бмв :) А ваш очередной пример, ни о чем не говорит. Я лично допускаю, что середнячок серии Дтм просто раскатает вас в хлам на том же повороте скажем на ТАЗе. Будем спорить? :)
    "А управляемость машины определяется, без сомнения, ее поведением в поворотах" фанатизм крепчал :)
    вот если бы вы сами за рулем М5 проходили те повороты, а не некий "джигит" тогда бы мы могли конструктивно обсуждать, что и как ведет себя в поворотах. А вести какую либо поелмику в духе: я вот вчера порвал пять бмв, и позавчера вообще м5 уделал - значит они все @!#$ы, а я один дартаньян. Это извините уже полная лажа.
    "Собственно, Вы сами согласны, что на змейке даже Сивик может "разодрать (МОЮ тяжелую) БМВ в клочья"." Вы пожалуйста не перевирайте мои слова.
    Я согласен. и что? это что то доказывает? Найдется куча трешек да и м5 которые разорвут сивку на той же змейке. Потом приедет интегра и разорвет м5, потом приедет м3... и т.д.
    У обоих марок есть достойные машины, кому то нужна рулежка и надежность, кому то комфорт и респектабельность, а кому нужно и то и другое.
    Но вот чего я не понимаю это вашего фанатизма и желания как можно сильнно обгавнять бмв - комплексы?



    --------------------------------------------------------------------------------

    Re: Супра против м3
    Автор: Sav_omsk (dialv92-154.sibintercom.ru)
    Дата: 23-01-06 07:39

    2 065474
    3х литрову должен натянуть, с 3.2. будет сложнее. имхо зависит от водил - задний привод + мккп = надо уметь ехать.



    --------------------------------------------------------------------------------

    Re: Супра против м3
    Автор: rojer (ppp85-140-207-176.pppoe.mtu-net.ru)
    Дата: 23-01-06 07:44

    m3 и m5 последние - сказочные, красивые и мощные машины. мне нравятся. вот правда деньги на них пока на подходах )



    --------------------------------------------------------------------------------
    Drom.ru

  2. #2
    Аватар для HonTor
    Адрес: Москва-Камчатка
    Сообщений
    2,181
    Больше 10 лет на форуме
    Sav_omsk! Словоохотливость конечно же не порок. А на счет фанатизма, это еще вопрос кто из нас больший фанат. Я и не скрываю, что являюсь поклонником марки ХОНДА, только я не понял - чего я такого фанатичного написал?
    Безусловно, зависимость управляемости той или иной машины от мастерства наездника есть. Отмечу, что себя я не считаю мастером, я скорее автомастер.
    На счет мастерства многократного чемпиона в формуле 1 А.Сены, я думаю Вы не сомневаетесь. Поэтому его мнение я считаю фактом.
    "Хотя уверен что на змейке меня бы даже просто сивка разодрал в хлам"
    - это Ваши слова и в чем я переврал. К стати слово "перевирайте" пишется через "е", от однокоренного "верить".

    "А вести какую либо поелмику в духе: я вот вчера порвал пять бмв, и позавчера вообще м5 уделал - значит они все @!#$ы, а я один дартаньян. Это извините уже полная лажа.
    " Уважаемый "батенька", я Вам не ребенок заниматься подобной "лажей" и вполне адекватно оцениваю возможности своей машины и свои лично.
    Я задал вполне закономерный вопрос, от куда такое мнение, что БМВ самая рулежная машина. А в ответ получил Ваше уничижительное - "Вы батенька фанат".
    Инженер-авто-механик

  3. #3
    Sav
    Sav вне форума

    Адрес: Омск
    Сообщений
    705
    Больше 10 лет на форуме
    2HonTor
    фанатизм ваш в отрицании и непонятном желании как можно сильнее опустить бмв, фанатом которой я канечно же не являюсь. Причем эта марка намного старее и легендарнее чем хонда (которую я тоже очень уважаю, и не говорю, что не однократно драл различные хонды, что по извилистым дорогам, что по прямой, хотя это так, т.к. не считаю это аргументом в отличии от вас, за что и удостоил вас такого завания "Вы батенька, фанат" - извините если задел, видимо есть толика правды :) ), что я и пытаюсь вам объяснить. И заметьте при этом не прибегаю к личным заслугам. Очень уважаю мастерство Аэртона Сенны хотя плохо знаком с его биографией, тем не менее мнение любого человека, это лишь ЕГО МНЕНИЕ (и не всегда бесплатное), а чем вы лично его считаете фактом или рекламным ходом компании хонда ведь личное дело каждого, ведь так?
    Далее я лично не утверждал что бмв САМАЯ рулежная машина, но могу заметить, что далеко не сама плохая в этом плане, уж точно не хуже хонды, в т.ч. и вашей.

    я сказал:
    "Хотя уверен что на змейке МЕНЯ бы даже просто сивка разодрал в хлам"

    вы "цитировали":
    "Собственно, Вы сами согласны, что на змейке даже Сивик может "разодрать БМВ в клочья"."

    Принципиальную разницу вам нужно объяснять или может все таки не будем загружать топик флеймом и дальше? Особенно если вы собираетесь нам вновь рассказать какую бмв и где вы порвали.
    За орфографию спасибо, если вы захотите потренироваться в правописании мы можем сделать это в отдельном топике, уверяю вас с этим у меня все в порядке, просто очень быстро печатаю.

  4. #4

    Сообщений
    968
    Больше 10 лет на форуме
    м 3 быстрей

  5. #5
    Аватар для Evgen-Brembo
    Адрес: Новосибирск
    Сообщений
    30,251
    Больше 15 лет на форуме
    Заезд был или нет ?

Вернуться к списку тем
Porsche Cayman
2013 год
2595000 руб.
Toyota Celica
1995 год
320000 руб.
Nissan Skyline
2005 год
805000 руб.
Porsche Cayenne
2005 год
Spartak27
Opel Astra GTC
2012 год
Коснтантин
Toyota Soarer
1994 год
Vans_N

 
 

1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189