Автомобили
Спецтехника
Грузовики и спецтехника
ЗапчастиОтзывыКаталогШины
Еще

 
 
Страница 1 из 3 123 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 20 из 48

Загадки Руси изначальной

  1. #1
    Аватар для Livepodvodnik
    Адрес: Хабаровск
    Сообщений
    23,732
    Больше 10 лет на форуме

    Загадки Руси изначальной

    Предлагаю тут обсуждать вопросы связанные с нашей историей до монголо-татарского нашествия

    начну с многобуквенного собственного измышления.
    Поехали


    Однажды в 1525г. к Папе Римскому прибыл посол от Ивана III – Дмитрий Герасимов

    Придворный папский врач, историк и просто муж ученный Паоло Джовио , он же Павел Иовий, расспросил подробно Дмитрия о далекой, загадочной стране Московии.

    Или по наитию, или имея какие-то свои соображения, спросил Дмитрия нашего папский Иовий:
    Я спросил Дмитрия, не осталось ли у них какого предания или письменного памятника о Готах, которые за тысячу лет пред сим разрушили Империю Цезаря и опустошили город Рим. Название Готского народа, отвечал он, равно как и имя Царя Тотилы у нас весьма хорошо известно; в походе же против Римской Империи принимали участие многие народы, — и более других Москвитяне. Присоединившиеся к ним Ливонцы и Приволжские Татары еще более увеличили их силы; названы же все они вообще Готами потому, что Готовы, населявшие остров Исландию или Скандинавию 24, были главными виновниками сего похода.
    - Брешет, как собака, Митька-холоп! На кол его! – воскликнете Вы с негодованием. – Какие еще московиты во времена Римской империи!

    Не велите казнить, бояре, дозвольте слово молвить

    Есть такой археолог Ахметов И.Р., и есть у него один могильничег.

    Вернее много у него этих самых, аж целая археологическая культура. Но нас интересует могильник под номером 525 – настоящая сенсация для археологии финского Поволжья 5-7 вв. н.э. Статья здесь https://cyberleninka.ru/article/n/na...evera-na-r-oke

    Погребенный по финскому обряду мужчина обладал очень высоким статусом при жизни.
    Весь в серебре и с инвентарем и оружием центрально-европейского происхождения.
    Но была при нем еще и очень примечательная вещица – бронзовый медальон римского императора Семптимия Севера.
    Этот медальон, как вещь престижа, нельзя было купить или выменять у заезжих торговцев.
    Подобными медальонами императоры награждали военачальников федератов из варваров. Тут только два варианта – получить медальон за службу Риму, или убить носителя этой награды.
    Но где Рим и где Ока?
    К тому же был найден в другом погребении реплика с этого медальона. Но уже на пожарище финского городка 7-го века. То есть 200 лет подобные реплики с медальона из Рима использовались как атрибут власти элитой рязанско-окских финнов.
    Эти факты свидетельствуют о том, что медальон Септимия Севера, найденный на р. Оке, мог долгое время использоваться на границах Империи, судя по найденным вместе с ними вещам, скорее всего в районах дунайской и южного отрезка рейнской части рейнского лимеса. Эта находка на фоне достаточного большого массива центральноевропейских импортов, найденных на Средней Оке, дает дополнительные аргументы в пользу гипотезы о присутствии в лесной зоне Центральной России групп переселенцев из районов Среднего и Верхнего Дуная.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	вещи из могильн&#1.png 
Просмотров:	98 
Размер:	74.5 Кб 
ID:	6886409Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	карта могильни&#10.jpg 
Просмотров:	87 
Размер:	108.1 Кб 
ID:	6886410Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	медальон 1.jpg 
Просмотров:	99 
Размер:	47.5 Кб 
ID:	6886411

    Кроме того при изучении остальных многочисленных погребений Ахметов И.Р. делает еще один вывод:

    Следующей крупной вехой в развитии культуры рязано-окского населения является середина – 3-я четверть V в. Инвентарь могильных комплексов и размеры погребальных сооружений свидетельствуют о дальнейшем развитии общества этого времени. При сохранении элементов воинской культуры причерноморско-северкавказского происхождения, здесь появляется целый комплекс черт, характерный для памятников Среднего Подунавья и Прибалтики. Среди них – новые формы: крестовидные «диадемы», фибулы (типа «Прага» и др.), оружие – одно- и двулезвийные короткие мечи, поясные наборы, узда, шпоры центральноевропейского облика.

    В отдельных случаях погребения с этими изделиями принадлежали погибшим – мужчинам, женщинам и даже детям, что свидетельствует о, возможно, военном характере этих контактов и о том, что боевые действия могли происходить в рязанском течении Оки
    Итак, начиная с середины 5 века на Оку прибывают из Среднего и Верхнего Дуная какие-то чужеземцы.
    Но как, спросите Вы, мог оказаться этот медальон и другие вещи центральной Европы в глухих приокских лесах в середине 5 века?

    Давайте внимательно прочитаем слова посла Дмитрия, пропущенные через мировосприятие итальянца Иовия:

    Название Готского народа, отвечал он, равно как и имя Царя Тотилы у нас весьма хорошо известно; в походе же против Римской Империи принимали участие многие народы, — и более других Москвитяне. Присоединившиеся к ним Ливонцы и Приволжские Татары еще более увеличили их силы
    - Какие привожские татары в 5-6 веке? Булгары же пришли на Волгу немного позднее- опять возмутитесь вы и будете правы.
    Но опять же есть нюанс
    Татарами в Европе называли все неизвестные народы живущие к востоку от московитян-русских. Поэтому тут возможно под татарами и проходят приволжские финны, а под ливонцами - прибалтийские фины и балты-пруссы, голядь и т.д.

    Но кто тогда русские в этом рассказе Дмитрия?
    Кто подойдет на их роль?

    Давайте почитаем Прокопия Кесарийского «Война с готами», что он нам расскажет про Тотилу:
    В войске готов был некто Эрарих, родом из племени ругов, пользовавшийся среди этих варваров огромной властью. Эти руги являются одним из готских племен, но издревле жило самостоятельно. Когда первоначально Теодорих объединил их с другими племенами, то они стали числиться в среде готов и вместе с ними во всем действовали против врагов. Они никогда не вступали в браки с чужеземными женщинами и благодаря этому несмешанному потомству сохранили в своей среде подлинную чистоту своего рода. Когда после убийства Ильдибада положение дел у готов стало смутным, руги внезапно провозглашают Эрариха королем.
    Это было вовсе не по душе готам, и большинство их впало в глубокое отчаяние, так как он действительно был способен вернуть готам власть и господство над Италией. Эрарих же вообще ничего не сделал, о чем стоило бы упоминать...
    Готы уже тяготились властью Эрариха, видя, что этот человек неподходящ для того, чтобы вести войну с римлянами (10), и очень многие открыто поносили его, говоря, что он после убийства Ильдибада служит препятствием в совершении великих дел. Наконец, сговорившись между собой, все они посылают в Тарвизий к Тотиле, приглашая его вступить на престол. Они сильно тосковали по власти Ильдибада, и всю свою надежду на победу они перенесли на Тотилу, его родственника, вполне надеясь, что и у него те же цели и желания, как и у них. Когда они пришли к нему, он открыл им совершенно откровенно свой договор с римлянами и сказал, что если готы убьют Эрариха в назначенный для их собрания день, то он последует за ними и выполнит все, что они хотят. Услыхав это, варвары составили заговор для низвержения Эрариха. Пока все это происходило в лагере готов, римское войско, пользуясь полной безопасностью и видя полную бездеятельность врагов, даже не думало наступать или действовать как-то против врагов. Эрарих, созвав всех готов, убедил их отправить послов к императору Юстиниану и просить, чтобы он заключил с ними мир на тех условиях, на которых прежде он хотел заключить с Витигисом, а именно так, чтобы всей страной по ту сторону По владели готы, всю же остальную Италию уступили императору. Когда готы одобрили эти предложения, он отправил их послами к императору... Считалось, что они будут вести переговоры с императором только о том, о чем я сказал выше, а тайно он поручил им добиваться только одного: чтобы он мог получить от императора крупную сумму денег и быть зачисленным в ряды патрициев; за это Эрарих обещал передать ему власть над всей Италией и сложить с себя знаки королевского достоинства. Прибыв в Византию, послы стали действовать по этим инструкциям. В это время готы убивают по тайному заговору Эрариха. Когда он был убит, то, согласно договоренности, Тотила принял власть над готами
    И еще одно место, в рассказе про скитание эрулов (война с готами. Книга 2):

    Поэтому жить так, как жили их отцы, они уже не могли, но, снявшись оттуда возможно скорее, они все время двигались вперед и вперед, блуждая с детьми и женами по всей той стране, которая лежит за рекою Петром. Прибыв , наконец в страну, где в древности жили руги, которые, соединившись с войском готов, вместе с ними ушли в Италию, эрулы обо сновались тут.
    Итак, руги обладали достаточным влиянием на готов, что
    бы выдвигать своего претендента на трон.
    И вместе с готами во времена Тотилы ходили на Рим. Подходит.

    - Ну слегка похоже название германского племени- руги на самоназвание «московитян» - русы. И что? – снова изумитесь Вы моим дилетанским историческим изысканиям

    Так ведь дело в том, что ряд западноевропейских первоисточников 10 века упоминает ругов в контексте наименования наших предков – русов:
    1. Раффельштеттенский таможенный устав 904-906гг:
    «Славяне же, отправляющиеся для торговли от ругов или богемов [чехов],
    2. Западноевропейская хроника Продолжателя Регинона сообщает под 959 годом:

    Пришли к королю (Оттону I Великому), как после оказалось лживым образом, послы Елены, королевы Ругов, которая при константинопольском императоре Романе крестилась в Константинополе, и просили посвятить для этого народа епископа и священников.
    3. Английский священник Роджер в своей «Хронике» конца XII века, описывая события в Англии в 1-й половине XI века, пишет об Эдварде Изгнаннике:
    «бежал из этой земли в землю ругов, которую мы называем Руссией»
    4. Сведения о ругах (как жителях Руси) проникли также во Францию в связи с женитьбой французского короля Генриха I на Анне (1051 г.), дочери Ярослава Мудрого. Сообщая об этой свадьбе, Гийом Жюмьежский, автор истории норманнов, писал, что Генрих женился на дочери короля ругов.

    - Обычный книжный перенос! Точно также русов византийцы называли скифами и тавроскифами – лениво отмахнетесь вы от моих назойливых попыток натянуть пучеглазое на шарообразное.

    Приведу одно мнение . Назаренко А. В.. Древняя Русь на международных путях: Междисциплинарные очерки культурных, торговых, политических связей IX- XII вв. - М.: https://lib.sale/mejdunarodnyie-otno...evneyshey.html
    В самом начале XII в. возникает и быстро приобретает широкое общеевропейское хождение «ученый» вариант этнонима, заимствованный из античной номенклатуры, — лат. Rut(h)eni; возникший одновременно ана- логичный вариант Rutuli распространения не получил. Во многих памятниках этноним Rut(h)eni вступает в отношение взаимной комплиментарное с хоронимом Ruscia. Попытки усмотреть в формах на Rut- следы ре- альных архаических праформ этонима «русь» пока были неудачны и скорее всего бесперспективны.
    Возможно, к числу «ученой» этнонимии следует отнести и вариант Rugi, встречающийся в ряде памятников X—XI вв. Вместе с тем, практически все случаи его употребления так или иначе связаны с автопсией, что существенно подрывает предположение о книжном характере термина Rugi применительно к руси. Вопрос продолжает оставаться открытым.
    Как видите, нельзя так просто отмахнутся от связки руги-русы.
    Таможенный устав хозяйственный документ и народы там называются в соответствии с общепринятыми в обиходе этнонимами.
    Эдвар Изгнаник сам побывал в Руси.
    И магдебургский архиепископ Адальберт совершил миссию на Русь в 961—962 гг.
    Что слышали, то и рассказали.
    Не говоря уже о дочери Ярослава Мудрого прибывшей для замужества во Францию.
    Следовательно у европейцев были некие твердые основания называть еще не очень хорошо известный русский народ этнонимов вышедшим из широкого употребления 500 лет назад.

    Что же по лингвистике означает этноним «руги»?
    Этноним руги, по О. Н. Трубачеву, «довольно ясно» связан «с германским названием ржи (*rugi)» (Трубачев 2005: 164; солидарен с ним и М. Фасмер (1987: 494)
    Между тем, исходя из общего мнения о необходимости возводить «балто-славяно-германскую изоглоссу» названия ржи (Бернштейн 1974: 275) к и.-е. *rughi, В. В. Напольских предлагает следующую реконструкцию: «В праславянском в ходе второй палатализации должно было иметь место следующее развитие *rughi- > *rudji > *ruzi; именно промежуточная форма *rudji могла послужить источником для пра-Перм. *rudjeg; возможность такой же палатализации в каких-то древних балтских диалектах (как – видимо очень поздно – в латышском) также не исключена» (Напольских 2006: 7).
    Итак, по правилам русского языка руги ложно дать руззи (ruzzi)
    Где мы такое слово слышали?
    Правильно, в Баварском географе, источнике середины 9 века:
    (Часть 1)
    Описание городов и земель к северу от Дуная. (список народов)
    (Часть 2)
    Вот те, которые живут рядом с их пределами.
    ….
    (40) Казиры (хазары?) (Caziri) – 100 городов.
    (41) Руссы (Ruzzi).
    (42) Форсдеры (Forsderen).
    Но оставим пока в покое русский каганат, и рассмотрим все, что нам известно о ругах.

    Общепринято считать, что это германское племя времен Великого переселения народов.
    Хотя Иордан в своей Гетике говорит об обратном:

    С внешней стороны от них находятся остроготы, раумариции, эрагнариции, кротчайшие финны - наиболее низкорослые из всех обитателей Скандзы, а также похожие на них виновилот; светиды, известные в этом племени как превосходящие остальных [величиною] тела, хотя и даны, вышедшие из того же рода, - они вытеснили герулов с их собственных мест, - пользуются среди всех племен Скандии славой по причине своего
    {24} исключительного роста. Однако статностью сходны с ними также граннии, аугандзы, евниксы, тэтель, руги, арохи, рании. Над ними был немного лет тому назад королем Родвульф. Он, презрев свое королевство, укрылся под защиту Теодериха, короля готов, и нашел там то, чего искал. Все эти племена, превосходящие германцев как телом, так и духом, сражались всегда со звериной лютостью.
    Это сравнение нужно для читателей из южной европы, так как светиды и даны на Рим походами не ходили и римлянам не известны. Гетика это очень политизированный труд, нацеленный на популяризацию готов римской среде – это был период потепеления отношений между готами и римлянами.

    Вы конечно внимательно до этого читали мой текст, и скажете, что Прокопий назвал ругов готским племенем.
    Да, это так.
    Но в «Войне с вандалами» Прокопий называет ираноязычных аланов тоже готским племенем и германцы у него лишь франки :

    Вандалы прежде жили около Меотиды. Страдая от голода, они направились к германцам, называемым теперь франками, и к реке Рейну, присоединив к себе готское племя аланов. Потом, двинувшись оттуда под предводительством Годигискла, они поселились в Испании, которая является первой страной Римской державы со стороны океана.
    Есть еще один аргумент за германство ругов – римский историк Тацит написавший очень важный труд своего времени (конец I в. Н.э.) «о происхождении германцев и местоположении Германии»
    Далее, у самого Океана, — ругии и лемовии;
    отличительная особенность всех этих племен — круглые щиты,
    короткие мечи и покорность царям
    Опять же руги отличаются от германцев покорностью царям, то есть политическим устройством межплеменных отношений. Так как про германцев Тацит говорит следующее:
    Царей они выбирают из наиболее знатных, вождей — из наиболее доблестных. Но и цари не обладают у них безграничным и безраздельным могуществом, и вожди начальствуют над ними, скорее увлекая примером и вызывая их восхищение, если они решительны, если выдаются достоинствами, если сражаются всегда впереди, чем наделенные подлинной властью.
    К тому же к германцам Тацит без сомнения относит эстиев –пруссов балтского происхождения, и немного поколебавшись праславян-венетов.

    Но зато есть ценная информация о проживании ругов на берегах Океана.

    Что немного подтверждает Иордан рассказывая о переселении готов из Сканзы:

    С этого самого острова Скандзы, как бы из мастерской, [изготовляющей] племена, или, вернее, как бы из утробы, [порождающей] племена, по преданию вышли некогда готы с королем своим по
    {26} имени Бериг. Лишь только, сойдя с кораблей , они ступили на землю, как сразу же дали прозвание тому месту. Говорят, что до сего дня оно так и называется Готискандза. Вскоре они продвинулись оттуда на места ульмеругов, которые сидели тогда по берегам океана; там они расположились лагерем, и, сразившись [с ульмеругами], вытеснили их с их собственных поселений.
    Примечательно, что только здесь в Гетики упоминаются ульмерруги, в других местах у Иордана будут просто руги.

    Пришло время нам опять заглянуть в археологию

    Вторжение готов на южное побережье Балтики археологи фиксируют трансформацией Оксывской культуры в Вельбарскую.
    Оксывская культура была приемником Поморской, родственные связи прослеживаются с Пшеворской и следовательно с Зарубинецкой культурами.
    А это уже очень большой территориальный охват населением со схожей материальной культурой.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Przeworsk_culture.png 
Просмотров:	14 
Размер:	25.6 Кб 
ID:	6886431
    1. - Оксывская
    2 - Пшеворская
    3. - Зарубинецкая

    Не будем выяснять национальность и язык этих культур. Археологи растаскивают их в разные стороны.
    Одни причисляют их к германцам, другие к кельтам, третьи к праславянам.
    Это не так важно, главное они жили здесь издревне
    Локализировали ульмеругов на карте в устье Вислы и держим в уме, что сами руги живут где-то рядом в Восточной Европе.
    К тому же это не противоречит Тациту.
    Так как у него Германия отделена на юго-востоке от сарматов горами, а все остальные части омывает Океан.
    Такие географические познания были в те времена – Каспий у римлян соединялся с Балтикой. Земля то еще плоская, круглая и покоится на китах.

    Вторглись готы, сдвинули ругов с места и пошли в Причерноморье жить, добра наживать.
    Там уже проживали сарматы – роксаланы всякие и анты-самые главные из венетов-славян.
    Закипел плавительный котел под названием Черняховская культура.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	East_Europe_Archaeological_Kievan-Chernyakhov.jpg 
Просмотров:	21 
Размер:	150.5 Кб 
ID:	6886434

    Жили там и германцы, и сарматы, и славяне, и фракийцы.
    Где вперемешку, где отдельно.
    Иногда немного воевали между собой, но в основ процесс протекал мирно.
    Были созданы условия для появления нового могучего единого этноса – словно сталь вылитая из котла плавильного.
    Но не вышло, потушили огонь гунны.
    Пришли с востока и разметали в стороны Черняховскую культуру.
    Часть черняховцев ушла на запад на Дунай, часть в леса Приднепровья.
    Третья часть прибыла на Волгу, основав там Именьковскую культуру. О ней нам расскажет Седов В.В.:
    Третья, самая мощная волна миграции населения в Среднее Поволжье из Черняховского ареала датируется концом IV в. Она затронула значительные области Среднего Поволжья от Самарской луки на юге до нижнего течения Камы на севере и от средней Суры на западе до реки Ик на востоке.[391] Большие массы переселенцев осели в наиболее плодородных землях Среднего Поволжья, прежде пустовавших некоторое время. Только в прибрежных местностях Нижнего Прикамья переселенцы застали носителей азелинской культуры и потеснили их в более северные местности. Импульсом этой миграции Черняховского населения, безусловно, было нашествие гуннов, а результатом стало становление в Среднем Поволжье именьковской культуры. Её начало определяется концом IV–V в. Основателями ее стали переселенцы с запада при участии лбищенских племён.[392] Выбор конечного региона миграции черняховского населения вполне объясним. В Среднем Поволжье до этого проживали близкие в этническом отношении племена, но земель с плодородными почвами здесь было достаточно для того, чтобы принять новые группы земледельческого населения.

    К настоящему времени выявлено свыше 600 поселений и могильников именьковской культуры. Основная масса населения проживала на открытых поселениях, площадь которых колеблется от 5 тыс. до 50 тыс. и более кв. м. Преобладали крупные поселения. Устраивались они на краях надлуговых террас, иногда на мысах между оврагами.
    Известны и укрепленные селения, располагавшиеся на высоких мысах или излучинах рек. С напольной стороны они укреплялись валами, в конструкции которых выявляются слои обожженной глины и бревна, и рвами.
    Жилища именьковского населения двух типов — квадратные в плане полуземлянки с наземными конструкциями в виде срубов и слабо углубленные в грунт каркасно-столбовые строения. Перекрытия были двухскатными и четырехскатными, в последних имелись центральные столбы. Иногда в домах устраивались хозяйственные ямы, но основная масса ям (преимущественно цилиндрической или колоколовидной формы, для хранения зерна) и погребов размещалась обычно рядом с жилищем, составляя вместе с ним единый хозяйственный комплекс. Отапливались жилища очагами, глиняными печами и печами-каменками.
    При раскопках Старо-Майнского городища среди жилых строений описанных типов была открыта постройка размером 22,9 х 4,6 м, разделенная перегородками на три помещения. Она принадлежит к типу «больших домов», описанных выше при характеристике черняховской культуры.
    Вот этот длинный дом и есть маркер "неславянского" населения среди именьковцев.

    Но именьковская культура просуществовала не так уж и долго, по меркам истории:
    В конце VII в. основная масса именьковских поселений и могильников прекращает функционировать. Раскопочные работы свидетельствуют, что селения не были разгромлены или сожжены, они были покинуты именьковским населением. Очевидно, что в силу каких-то обстоятельств обширные плодородные земли Среднего Поволжья оказались опустошенными и земледельцы вынуждены были искать новые местности для своего проживания. Причиной миграции именьковского населения стало появление на Волге воинственных орд тюркоязычных кочевников. Малочисленные группы тюрков начали проникать в Среднее Поволжье еще во второй половине VI в. (Новоселковское погребение). К последним десятилетиям VII в. относится уже массовое появление тюрков, что документируется памятниками новинковского типа конца VII–VIII в.
    Ушедшие со своих мест славяне-именьковцы образовали Волынцевскую культуру – будущих северян, вятичей и радимичей.
    С юга волынценцам были соседи жители Салто-маяцкой культуры (СМК), которую образовали вернувшиеся из изгания аланы, бывшие роксаланы.
    Тамга салтовцев имеет прямые аналогии со знаком Рюриковичей.
    В пантеоне богов Владимира Святославича есть боги ираноязычных народов – Хорс, Симаргл.
    И Волынцевкая и СМК находились в непосредственной близости к хазарам.
    И вспоминая Баварский географ можно сделать предположение, что там и был Русский каганат 9 века.


    Но вернемся же к ругам и посмотрим за их судьбой по летописным источникам.

    Руги вслед за готами пошли на запад. Принимали непосредственное участие в войне всех против всех. Иногда руги выступали в битвах на противоположных сторонах.

    Павел Диакон «История лангобардов»:
    В это время возгорелась между Одоакром, который уже несколько лет правил в Италии, и Фелетеем, королем ругиев, именуемым также Февой, жестокая война. Этот Фелетей пребывал в те дни на том берегу Дуная, который он [Дунай] отделяет от Норика. В этом Норике был тогда монастырь святого Северина, украшенный со всей святостью умеренности, уже был известен многими добродетелями. До конца своей жизни проживал он в этой местности, останками же его сейчас обладает Неаполь. Частенько увещевал он, уже названного Фелетея и его супругу, что звалась Гиза, благочестивыми речами, оставить свое неправедное поведение. Но, так как те пренебрегли его благочестивыми словами, то возвестил он им уже задолго до того, что с ними случиться впоследствии. Итак, Одоакр собрал народности, которые находились в его власти, а именно турцилингов, герулов и часть ругиев, всеми которыми он владел уже давно, с ними еще и народы Италии, двинулся в страну ругиев, сразился с ругиями, нанес им совершенное поражение и зарубил сверх того короля их, Фелетея. Опустошив всю страну, ушел он, с немалым числом пленных, обратно в Италию. После этого снялись лангобарды со своих мест и прибыли в страну ругиев, которая по латински зовется Rugorum patria, и оставались там, ибо имела она плодородную почву, многие годы.
    Это был 475г. – вторая половина 5 века. Когда появился медальон Северина на Оке? Примерно в тоже время.

    Есть в народной памяти континентальных немцев одна сага.
    Называется она – сага о Тидрике Бернском.
    В ней Тидрих (Теодорих-король готов как собирательный образ) воют на стороне Атиллы (как собирательный образ гуннов) против Вальдемара (Владимира) из Русилэнда. И действие происходит на территории будущей Руси (ареал Черняховской культуры). Сказка сказкой, но в ней намек

    И сказано в той саге:

    Тогда вышел против него Гертнит конунг, правивший в то время Русью и большой частью Греции и Венгрии, почти все восточное царство было под властью его
    Состарился конунг Гертнит, стал маломощным, и посадил сына своего Озантрикса правителем и дал ему все царства Вилькиновых людей и царский титул. Долгое время правил тем царством Озантрикс, а его под-конунгом был Нордиан. Немного времени спустя посадил конунг Гертнит сына своего правителем в Греции, того что назывался Ильей, и дал ему достоинство ярла, был он великий властитель (M? муж сильный) и сильный витязь.
    Заболел конунг Гертнит и во время этой болезни потребовал к себе главнейших правителей и мудрейших мужей, устроил все свое царство и сказал, как, по его мнению, должно держать его, по его смерти. Тут он дал титул конунга своему сыну Вальдимару и посадил его конунгом над всей Русью и Польшей и всей восточной половиной своего царства (M?: «Ruzcialand ok Pulaernaland», а владел он почти большею восточною частью света, h?imsens. Последнее и в А, В). Немного спустя конунг Гертнит скончался в великой чести, и его сыновья долгое время правили царством.
    Греция в данном контексте – либо греческие колонии в Крыму, либо место временного поселения ругов возле Констанинополя по Иордану:
    Руги же и многие другие племена испросили себе для поселения Биццию и Аркадиополь
    Венгрия – это и есть Ругилэнд в Норике

    Проанализировав эту сагу доктор филологических наук и фольклерист С. Н. АЗБЕЛЕВ в «Устная история в памятниках Новгорода и Новгородской земли» пришел к выводам:
    Древнерусский исторический эпос, чек возраст составляет более полутора тысяч лет, состоит из отдельных песен, не сложившихся в эпопею, закономерно венчающую, согласно А. Н. Веселовскому, естественную эволюцию эпоса. Однако им же были оговорены закономерные исключения из общего правила: для древнерусского эпоса, писал Веселовский, «вопрос решается так же, как для сербских и испанских песен: долгая борьба с иноплеменным нашествием плодила песни и песенных героев, но она стала прошлым событием лишь тогда, когда условия сложения эпопеи уже пережиты были историею».66
    Перманентность борьбы с нашествиями иноплеменников достаточно известна: за борьбой против гуннов последовало аварское вторжение, за ним — борьба против натиска хазар, потом — оборона от печенегов, затем — половцев, почти непрерывно ведшаяся вплоть до захлестнувшего Восточную Европу нашествия орд, ведомых наследниками Чингисхана, Окончательное освобождение наступило только в эпоху позднего средневековья, ознаменованную становлением самодержавной власти Ивана III,

    Результаты произведенных сопоставлений свидетельствуют, что взаимодействие эпоса древнегерманского с древнерусским началось отнюдь не в XI или XII столетиях. В германских эпических сказаниях отобразились не былины об управлявшем Русской землей на рубеже X и XI вв. князе Владимире Святославиче и не былины того времени о будто бы служившем именно этому князю, но оказавшемся без зафиксированного прототипа эпическом богатыре Илье. Исторические прототипы русских персонажей в средневековых письменных версиях германского эпоса следует искать между современниками его германских исторических прототипов.
    Таким образом через народную память немцев подтверждается связь Ругилэнда 5 века и Руси 10-13 веков.

    После убийства Одоакром Фелетея, дунайские руги разделяются на два потока.
    Одни из сохраняют верность готам и в последствии уходят с Тотилой на Рим.
    Вторая часть переселяется на Побережье Балтики, к о.Рюген. Он и назван в честь них.

    Прибытие этой части в те места, мы можем сделать вывод про следующим письменным источникам

    Беда Достопочтенный, Церковная история англов, 6 век:
    Он знал, что в Германии обитают многие народы, от которых ведут свой род англы и саксы, ныне живущие в Британии; по этой причине их соседи-бритты до сих пор искаженно зовут их «гарманами»[951]. Среди этих народов-фризы, ругины, даны, гунны, древние саксы и боруктуары[952]; много и других народов в той же стране, которые до сих пор следуют языческим обычаям и к которым воин Христа намеревался отправиться, обойдя Британию по морю, чтобы попытаться избавить их от Сатаны и привести ко Христу.
    Руги живут на о.Рюген долго, до 9 века точно. И даже Балтийское море франки зовут их именем
    Документ короля Оттона Великого от 946 года об учреждении Хафельбергской епархии

    Границу же епархии мы устанавливаем от истока реки, которую называют Пена, на восток, где эта река впадает в море.
    От начала реки, которая называется Эльда к западу, где река впадает в Эльбу, с севера – море ругиан; с юга - Струмма река и граница вышеназванных провинций.
    Напоминает "Море варяжское" из Повести временных лет? не?

    Но часть ругов практически сразу после убийства Фелетея возвращается домой на Восточно-Европейскую равнину – это и есть чужаки на Оке с европейским инвентарем и вещами.
    Что влекло их в эти леса?
    Ответ прост - контроль за торговлей по Балто-Каспийским путям.

    Через прибалтийские народы они доходят до верховья Волги и Оки, приходят к Именьковцам в Среднее Поволжье, а потом и к волынцевцам и салтовцам на Десну и Придонье. Это расположение страны русов зафиксировано в персидском трактате «Худул-аль-Алам» при описании рек Рус и Рута.

    Так в народной памяти будущих кривичей, новгородских словен и северян появилось сказание о призвании Рюрика.
    Рюрик это не имя, а титул . Искаженное славянами «Ругрих», что дословно на готском означает король Ругов.
    И да, со 2-ой половины 9 века начнется массовое переселение полабских славян в Новгородскую землю . Вместе с ними вернутся и остатки ругов.
    Но к этому времени на юго-востоке, возле хазар будет существовать русский каганат, спаянный из ругов и роксалан.

    Начнется борьба за власть северной и южной династий «рюриковичей».
    Как мы видим из Повести временных лет – в итоге одержат вверх «северные», позвав на помощь скандинавов
    подпись удалена модератором

  2. #2
    Аватар для Череп@х
    Адрес: Изумрудный город
    Сообщений
    134,435
    Больше 7 лет на форуме
    мне даже добавить нечего к словам предыдущего оратора, очень познавательно, кто следующий продолжит?
    доверься знающим, но втихаря загугли..

  3. #3
    Аватар для Orlangur-666
    Адрес: Хабаровск
    Сообщений
    8,956
    Больше 7 лет на форуме
    Ох мать... форумом ошибся шоли...
    А хотя пятничная
    Есть желание приобрести мотодельтаплан

  4. #4
    Аватар для Livepodvodnik
    Адрес: Хабаровск
    Сообщений
    23,732
    Больше 10 лет на форуме
    а вот из персидского трактата Худуд аль-Алам
    44. Еще одна река - это река Рус/русов (RUS), которая начинается из внутренней области страны саклабов (Saqlab) и течет в восточном направлении пока не прибудет в пределы русов. Затем она окаймляет пределы (bar hudad) Уртаба (Urtab), С.лаба (S.lab), и Куйафы (Kuyafa), которые есть города русов, пределы хыфджахов (Khifjakh). Затем она меняет свое направление и течет в южном направлении до пределов печенегов (ba hudud Bachanak) и изливается в реку Атиль.



    § 44. Рассказ о стране русов и ее городах

    К востоку от этой страны - горы печенегов; к югу от нее - река Ruta ; к западу от нее - саклабы; к северу от нее - Ненаселенные Земли Севера. Это обширная страна, и жители ее злонравны (badh tab'), неподатливы (badh-rag va na-sazanda), имеют надменный вид (shukh-ruy), задиристы (sitiza-kar), и воинственны (harb-kun). Они воюют со всеми неверными (kafir), живущими вокруг них, и выходят победителями (bihtar ayand). Властитель их назывется Rus-khaqan. Эта страна чрезвычайно облагодетельствована/благоприятствуема природой в отношении всего необходимого (для жизни). Часть (guruh) из них **рыцари (**в английском тексте - practise chivalry) (muruvvat). Они держат в почете знахарей (tabiban ra buzurg darand). Ежегодно они выплачивают десятую часть от своей добычи и торговых доходов (ghanimat va bazurgani) **правителю/правительству (англ. government) (sultan). Среди них проживает часть славян, которые прислуживают им. Из 100 локтей (gaz) хлопковой ткани (karbas), более или менее того, шьют они штаны (**в английском переводе - trousers?; вероятно в оригинале shalvar - шальвары?), которые надевают (andar pushand), засучив их выше колена (bar sar-i zanu gird karda darand). Они носят шапки из шерсти (ba sar bar nihadha darand) с хвостами спадающими сзади на их шеи (dum az pas-i qafa furu hishta). Мертвых они хоронят со всем их имуществом (ba har chi ba khwishtan daradh), | 38a одеждами и украшениями (piraya). (Также) они помещают в могилу вместе с мертвым еду и питье (ta'am va sharab).

    1. KUYABA (? Kubaba &c.) - это город [область?] русов, расположенный ближе всего к землям ислама. Это приятное место и местопребывание (их) властителя. Он производит различные меха (muy) и ценные мечи.

    2. S.LABA (? ) - приятный город из которого, когда царит мир, выходят они для торговли (? ba bazurgani ayand) в области/пределы (**английский текст - districts) Булгара.

    3. URTAB (? ) - город, в котором чужеземцев, когда они посещают его, убивают. Он производит весьма ценные клинки и мечи, которые можно согнуть пополам/вдвое (u ra du tah tavan kardan), но как только руку убирают, они возвращаются в прежнее положение.
    там если прочитать про все народы и реки, складывается такая картина
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	KARTA__RUSOV_2.jpg 
Просмотров:	121 
Размер:	278.4 Кб 
ID:	6886511
    подпись удалена модератором

  5. #5
    Аватар для Уoghurt Уoghurtович
    Сообщений
    676
    Больше 3 лет на форуме
    народ, есть такие кто увлекается копом?
    может поделитесь??? )))
    информацией...что?где?куда?
    Иную свинью приходится рылом в корыто тыкать, бо не понимает своего интересу. (с)

  6. #6
    Аватар для Бахус
    Адрес: Чойбалсан Дорнодский аймак
    Сообщений
    82,914
    Больше 10 лет на форуме
    Оно конечно интересно, и лезть и искать противоречия это долго и муторно,
    слова -предполагаю, "субъективно" тут я сделал вывод, и похоже что, возможно это относится мной лично как спор двух палеонтологов раскопавших косточку от хвоста или копчика динозавра, плохо сохранившуюся, и не имеющую аналогов в каталоге бегут быстрее патентовать их название типа "писблиохукмиофаг большой" и по этой косточке предрасполагая своими видениями и критериями (субъективными уж очень) рисуют этого динозавра, дают ему рост, вес, контур и 3Д моделируют, хотя из этой кости могут знать максимум это возраст, остальное натянуто...

    Как то так я думаю,
    как об альтернативной истории, но не говорю, что это как то неправильно и неинтересно...
    Есть такие люди, к которым хочется подойти, взглянуть в глаза, обнять за плечи и ласково спросить: "как же ты живешь, без мозгов-то?"
    6G72

  7. #7

    Сообщений
    69,491
    Больше 10 лет на форуме
    Тут куды не плюнь, все эстойреки, трахтиологи, полеиспражнюки - все спецы!!!
    Предлагаю снести метку [для лохов без флуда] и начать обсуждать по существу!!!

  8. #8
    Аватар для kotkot095
    Адрес: Хабаровск
    Сообщений
    23,183
    Больше 3 лет на форуме
    Сообщение от Бахус Посмотреть сообщение
    Оно конечно интересно, и лезть и искать противоречия это долго и муторно,
    слова -предполагаю, "субъективно" тут я сделал вывод, и похоже что, возможно это относится мной лично как спор двух палеонтологов раскопавших косточку от хвоста или копчика динозавра, плохо сохранившуюся, и не имеющую аналогов в каталоге бегут быстрее патентовать их название типа "писблиохукмиофаг большой" и по этой косточке предрасполагая своими видениями и критериями (субъективными уж очень) рисуют этого динозавра, дают ему рост, вес, контур и 3Д моделируют, хотя из этой кости могут знать максимум это возраст, остальное натянуто...

    Как то так я думаю,
    как об альтернативной истории, но не говорю, что это как то неправильно и неинтересно...
    Так бы и сказал вкратце-тема интересная,но не тут.
    Ибо,она умрет не расправив крылья

  9. #9
    Аватар для Бахус
    Адрес: Чойбалсан Дорнодский аймак
    Сообщений
    82,914
    Больше 10 лет на форуме
    Сообщение от kotkot095 Посмотреть сообщение
    Так бы и сказал вкратце-тема интересная,но не тут.
    Ибо,она умрет не расправив крылья
    тема тут и интересная,
    я не собираюсь ничего говорить, и ты своим постом не по теме больше не расправляешь крылья
    Есть такие люди, к которым хочется подойти, взглянуть в глаза, обнять за плечи и ласково спросить: "как же ты живешь, без мозгов-то?"
    6G72

  10. #10

    Сообщений
    836
    Больше 3 лет на форуме
    Сообщение от kotkot095 Посмотреть сообщение
    Так бы и сказал вкратце-тема интересная,но не тут.
    Ибо,она умрет не расправив крылья
    И не воспарят птеродактили под куполом Большого театра...Аминь.
     

  11. #11
    Аватар для ЛИSSА
    Адрес: Хабаровск-ЕАО
    Сообщений
    31,263
    Больше 10 лет на форуме
    Блин, интересно...
    Почитаю завтра, на трезвую голову )

  12. #12

    Сообщений
    836
    Больше 3 лет на форуме
    Сообщение от kotkot095 Посмотреть сообщение
    Скажу вкратце: тема интересна тем кому она интересна!
    Но ,немногим(
    Мне ненадобно вычитывать много букв
    Думаю,и многим,поэтому держи ее!)
    Неправильно это, каждый должен знать и понимать свою историю.Если ты канеш не индивид из пробирки.

  13. #13

    Сообщений
    836
    Больше 3 лет на форуме
    Сообщение от kotkot095 Посмотреть сообщение
    В библиотеку товарищи!
    Усе товарищи уже сгинули, нонче онли хоспода и все без темной истории )
     

  14. #14
    Аватар для Череп@х
    Адрес: Изумрудный город
    Сообщений
    134,435
    Больше 7 лет на форуме
    Сообщение от Willkinson Посмотреть сообщение
    Историю пишут маленькие, великие руководят процессом )
    победителей не судят.
    доверься знающим, но втихаря загугли..
     

  15. #15
    Аватар для Livepodvodnik
    Адрес: Хабаровск
    Сообщений
    23,732
    Больше 10 лет на форуме
    Сообщение от Бахус Посмотреть сообщение
    Оно конечно интересно, и лезть и искать противоречия это долго и муторно,
    слова -предполагаю, "субъективно" тут я сделал вывод, и похоже что, возможно это относится мной лично как спор двух палеонтологов раскопавших косточку от хвоста или копчика динозавра, плохо сохранившуюся, и не имеющую аналогов в каталоге бегут быстрее патентовать их название типа "писблиохукмиофаг большой" и по этой косточке предрасполагая своими видениями и критериями (субъективными уж очень) рисуют этого динозавра, дают ему рост, вес, контур и 3Д моделируют, хотя из этой кости могут знать максимум это возраст, остальное натянуто...

    Как то так я думаю,
    как об альтернативной истории, но не говорю, что это как то неправильно и неинтересно...
    Ну да, это альтернативный взгляд
    Попытка примерить основные гипотезы (норманская, южно-балтийская, аланская, литовская) между собой, каждой дать свое место
    Ну и рассказать несколько интересных моментов
    Потом дополню другим материалом
    подпись удалена модератором

  16. #16

    Сообщений
    836
    Больше 3 лет на форуме
    Сообщение от Уд@в Посмотреть сообщение
    победителей не судят.
    Салат Цезарь пробовал?
     

  17. #17
    Аватар для Бахус
    Адрес: Чойбалсан Дорнодский аймак
    Сообщений
    82,914
    Больше 10 лет на форуме
    Сообщение от Livepodvodnik Посмотреть сообщение
    Ну да, это альтернативный взгляд
    Попытка примерить основные гипотезы (норманская, южно-балтийская, аланская, литовская) между собой, каждой дать свое место
    Ну и рассказать несколько интересных моментов
    Потом дополню другим материалом
    Примерить основные гипотезы между собой, это самое сложное, более сложнее в этом летоисчисление ну и ебстественно география...,

    по мне так любую теорию нужно рисовать (я визуально лучше понимаю и схватываю) , на слух сложно даже с глобусом старого мира..
    Есть такие люди, к которым хочется подойти, взглянуть в глаза, обнять за плечи и ласково спросить: "как же ты живешь, без мозгов-то?"
    6G72

  18. #18

    Адрес: Хабаровск
    Сообщений
    3,740
    Больше 7 лет на форуме
    Адепты фолк-хистори до Дома добрались? Смотрю, лавры Фоменко не дают спокойно спать...
    Надеюсь, нашествия антипрививочников, родноверов и славяноведов не последует.

  19. #19
    Аватар для ParovozNic
    Адрес: Хабаровский край
    Сообщений
    38,337
    Больше 3 лет на форуме
    Сообщение от Livepodvodnik Посмотреть сообщение
    Предлагаю тут обсуждать вопросы связанные с нашей историей до монголо-татарского нашествия

    начну с многобуквенного собственного измышления.
    Поехали


    Однажды в 1525г. к Папе Римскому прибыл ... в итоге одержат вверх «северные», позвав на помощь скандинавов
    Подводник, ты б посты на части как-то разбивал бы, ладно? Было бы читабельнее, чес-слово!

    И ещё.
    Спасибо за изложение одной из многочисленных версий происхождений Рюрика. Версии, скажем так, далеко не самой очевидной, но, так же, как остальные, имеющей право на существование.
    Остальные версии освещать бушь, или тока эту?
    Последний раз редактировалось ParovozNic; 17.11.2018 в 08:45.

  20. #20
    Аватар для ParovozNic
    Адрес: Хабаровский край
    Сообщений
    38,337
    Больше 3 лет на форуме
    Сообщение от Livepodvodnik Посмотреть сообщение
    а вот из персидского трактата Худуд аль-Алам


    там если прочитать про все народы и реки, складывается такая картина
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	KARTA__RUSOV_2.jpg 
Просмотров:	121 
Размер:	278.4 Кб 
ID:	6886511
    И ещё просьба: когда ссылаешься на источник (как в данном случае на персидский трактат), то, если это возможно, уточняй, пожалуйста, о каком времени идёт речь в источнике. Ладно?
    Гуглить лень, ей богу!
    Лично мне, когда я перечитываю твои источники, хотелось бы таки знать, о каких именно руссах идёт речь в указанном тобой источнике: ещё о скандинавах или ужЕ о славянах.

    Спасибо!)

Страница 1 из 3 123 ПоследняяПоследняя
Вернуться к списку тем
Subaru Legacy B4
2004 год
635000 руб.
Toyota Mark II
1999 год
300000 руб.
Nissan X-Trail
2004 год
550000 руб.
УАЗ Патриот
2016 год
Sochinec505
Toyota Corolla
1998 год
Sergei
Skoda Rapid
2014 год
saddler

 
 

Похожие темы

  1. Ответов: 3
    Последнее сообщение: 16.10.2013, 19:08

1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189