Автомобили
Спецтехника
Грузовики и спецтехника
ЗапчастиОтзывыКаталогШины
Еще

 
 
Страница 1227 из 1475 ПерваяПервая ... 22772711271177121712251226122712281229123712771327 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 24,521 по 24,540 из 29483

авария на СШГЭС

  1. #24521

    Сообщений
    1,481
    Больше года на форуме
    Сообщение от ngc Посмотреть сообщение
    отсутствие в алгоритме работ гидромеханической колонки регулятора режима закрытия направляющего аппарата при потере электроснабжения.
    Очень интересно. На обсуждавшейся здесь схеме немного другой колонки, но тоже Промавтоматики, актюаторы были подпружиненные. Неужели они не приводили к закрытию НА? Такой прокол?

    Я предполагал, что раскрутило те агрегаты, у которых снесло баки с маслом, в результате пропало давление в цилиндрах и лопатки НА открылись в режим немного выше холостого хода, как написано у Брызгалова.

    А оказывается всё банальнее. Промавтоматика, прокомментируете?

  2. #24522

    Сообщений
    1,228
    Больше года на форуме
    Сообщение от Eugene_moscow Посмотреть сообщение
    Очень интересно. На обсуждавшейся здесь схеме немного другой колонки, но тоже Промавтоматики, актюаторы были подпружиненные. Неужели они не приводили к закрытию НА? Такой прокол?

    Я предполагал, что раскрутило те агрегаты, у которых снесло баки с маслом, в результате пропало давление в цилиндрах и лопатки НА открылись в режим немного выше холостого хода, как написано у Брызгалова.

    А оказывается всё банальнее. Промавтоматика, прокомментируете?
    Этого и на "старых" колонках не было...

  3. #24523
    nb1
    nb1 вне форума

    Сообщений
    409
    Больше 5 лет на форуме
    Сообщение от Razumovsky Посмотреть сообщение
    Это был электроудар - вывел из строя шпильки - и цапфы - никакие это не блестки и шейки на шпильках - и на цапфах тоже - разряд. Даже цапфа лопнула.
    КЗ на ГА 2 - это электропробой на массу через крышку на СК !!! - разряд шел через шпильки и цапфы. После последовал отрыв крышки. Поэтому и в зоне статора лопатки
    были относительно легко посбиты.

    Нормальные герои всегда идут в обход ! (с)
    Зачем току идти куда-то далеко при пробое обмотки статора или чего другого, когда у него рядышком под боком отлично заземлённые элементы - корпус статора для обмотки на растоянии 10мм.
    Для тока возбуждения Вам каким-то образом необходимо организовать одновременно два замыкания на землю, причём одно на вращающейся части, другое на неподвижной. При том, что при единичном заземлении цепи возбуждения должна работать защита.
    Если у Вас хороший контакт между шпилькой и фланцем, то для 5000мм2 шпильки ток возбуждения что слону дробина, если плохой, то первая же приварившаяся шпилька делает хороший контакт и ток благополучно идёт через эту шпильку.
    Местная точечная сварка ни на Йоту не уменьшит прочность этой шпильки, потому как нагрев будет весьма локальный.
    Посмотрите на точки сварки в своём авто - металл толщиной 0.7мм не прогревается далее нескольких мм от точки сварки. Вы же хотите отпустить шпильку диаметром 80мм.
    Забудьте.

  4. #24524

    Сообщений
    27
    Сообщение от tommy47y Посмотреть сообщение
    ростехнад сдал "папу Ч" - значить сам будет жить
    Сдать или не сдать папу Ч - таки решения РТН не принимает.

    Сообщение от tommy47y Посмотреть сообщение
    шоу не будет
    Согласен. Папа Ч уже получил все гарантии за свое молчание.

    Сообщение от tommy47y Посмотреть сообщение
    Ч будет молчать -"и што ему будет...?" да ничего
    через неделю волна пиара схлынет и все забудется как в мультике
    "ну ты того - если что заходи"
    Как и Гайдару, Зурабову и многим многим другим.
    Пока в свинячем корыте есть халявная нефть и газ, добываемые холопами.

  5. #24525

    Сообщений
    939
    Больше года на форуме
    ЭХО: "

    Анатолий Чубайс отреагировал на заявление комиссии Ростехнадзора о том, что он причастен к возникновению аварии на Саяно-Шушенской ГЭС. Экс-глава РАО ЕС России сообщил, что согласен с выводами Ростехнадзора по причинам аварии на Саяно- Шушенской ГЭС и готов отвечать за все, что происходило при нем в электроэнергетике.
    В акте Ростехнадзора, Чубайс назван одним из шести руководителей, чьи действия стали предпосылками аварии, в частности, Чубайс как глава РАО "ЕЭС России" поставил подпись под актом приема СШГЭС в эксплуатацию.
    На это Анатолий Чубайс заявил, что был обязан подписать акт приема Саяно-Шушенской ГЭС в эксплуатацию в 2000 году."
    Уточню: "СШГЭС введена во временную эксплуатацию в 1978г., в постоянную эксплуатацию – в 2000 году приказом РАО «ЕЭС России» от 13.12.2000
    № 690. "
    Ельцин, заметим, уже почти год как на пенсии. Кто же его "обязал" несчастного?
    Последний раз редактировалось Team; 03.10.2009 в 23:32.

  6. #24526
    ngc
    ngc вне форума

    Сообщений
    412
    Больше года на форуме
    Сообщение от Eugene_moscow Посмотреть сообщение
    Очень интересно. На обсуждавшейся здесь схеме немного другой колонки, но тоже Промавтоматики, актюаторы были подпружиненные. Неужели они не приводили к закрытию НА? Такой прокол?

    Я предполагал, что раскрутило те агрегаты, у которых снесло баки с маслом, в результате пропало давление в цилиндрах и лопатки НА открылись в режим немного выше холостого хода, как написано у Брызгалова.

    А оказывается всё банальнее. Промавтоматика, прокомментируете?
    Аналогично и на старых колонках. По акту 2,5,6 - новые, остальные старые.

    Такое ощущение, что требование типа "выход из строя <вписать> не должен приводить к изменению режима", на ГЭС применено ко всему. Т.е. самым страшным до этой аварии считалась потеря мощности.
    Последний раз редактировалось ngc; 03.10.2009 в 23:30.

  7. #24527

    Сообщений
    797
    Сообщение от nsusshu Посмотреть сообщение
    Теперь о докладе Ростехнадзора. Физико-техническая причина аварии не выяснена. Анализа нет вообще, не считая досужих рассуждений типа «она задрожала, устала и утонула».

    «При выходе обода рабочего колеса на отметку 314,6 рабочее колесо перешло в насосный режим и за счет запасенной энергии ротора генератора создало избыточное давление на входных кромках лопастей рабочего колеса, что привело к обрыву перьев лопаток направляющего аппарата.
    Не барское это дело - выяснять, почему на малой мощности такие вибрации.

    Я не видел здесь ни одной картинки с оборванными перьями - только с отломанной верхней осью. Да и лопасти турбины выглядят целыми...
    Что-нибудь пропустил?
    Безмоментное "кручение" турбины невозможно как стационарный режим.

  8. #24528

    Сообщений
    1,228
    Больше года на форуме
    Сообщение от ngc Посмотреть сообщение
    ... Т.е. самым страшным до этой аварии считалась потеря мощности.
    Скорее всего так - потерять 640 Мвт мощности - это не иголку в стоге сена потерять... На СШ после потери связи с Братской ГЭС и перетоки в Казахстан висели...
    Последний раз редактировалось LZ-33; 03.10.2009 в 23:32.

  9. #24529

    Сообщений
    347
    Сообщение от LZ-33 Посмотреть сообщение
    Этого и на "старых" колонках не было...
    Видимо АСУшникам надо учиться и учиться, как "системы охраны работают"... Хотя там тоже свои недостатки есть...

  10. #24530

    Сообщений
    1,481
    Больше года на форуме
    Сообщение от nonedub Посмотреть сообщение
    Все-таки неправильно всё сваливать на ГРАРМ. Под ГРАРМом бегали все агрегаты, а шпильки порвало только у ГА-2.

    Надо брать за яйца Ракурс с его "квазиоптимальными" алгоритмами установки лопаток НА турбины...
    Неправильно. Но и то, что сорвало только ГА2, тоже не аргумент. Какой-то должен был быть первым.

    Мне кажется, что дело в том, что причину разрушения шпилек никто на самом деле сейчас не знает. Вибрации сами по себе малы чтобы разрушить шпильки, даже повышенные, по крайней мере, по прикидочным оценкам. Но в шпильках образовались трещины. Возможно, их действительно по какой-то причине ломало по одной. Ну и тогда нужно объяснить первоначальную причину пропадания натяга фланца крышки.

    Думаю, расследование этого вопроса на самом деле еще не закончено.

    А по поводу квазиоптимальных алгоритмов управления - без трендов за достаточно длительный срок или деталей реализации умных алгоритмов тут обсуждать просто нечего.

  11. #24531

    Сообщений
    188
    Больше 3 лет на форуме
    Сообщение от biglebowsky Посмотреть сообщение
    Чего мне не хватает в акте.

    1) Усилия затяжки гаек на 9 оставшихся гидроагрегатах?
    2) Состояние шпилек на этих гидроагрегатах?
    Затяжка шпилек на остальных агрегнатах - это за пределами Акта, а вот в касательно 2ГА совершенно вывели за кадр вопрос подтяжки гаек, ведь если бы не было ослабления затяжки - не было бы нагрузок на усталость - не было бы ничего! Осталось открытым:
    1. Подтяжка гаек не была предусмотрена разработчиком?
    2. Подтяжку гаек исключила служба эксплуатации?
    3. Намекают, что гайки откручивались так быстро, что не успевали подтягивать, даже письмо в следствие написали об отсутствии контргаек.
    Но в мероприятия включили:
    6.3.2. Разработать методику по замене, затяжке, контролю и испытаниям узлов креплений фланцевых соединений водоподводящего тракта.

    по 2-му гидроагрегату
    1) возраст шпилек (всем по 30 лет, какие-то меняли, все меняли)?
    Я так понял, что это мягкий намек на то, что шпильки никто никогда не менял.
    (Ну ладно не меняли, но стукнуть-то по шпильке перед заворачиванием гайки можно было?)
    2) Нумерация (2.1 произвольная, как в лабораторию привезли, или 2.2 - по месту.)?
    (2.2) - вполне реально, если экспертиза работала не с найденными где-то кусками верхних частей шпилек, а с "пеньками", торчавшими из фланца спиральной камеры.
    Скорее всего по месту, потому что шпилек 49, а номеров 80. Если бы работала с пеньками - были бы все 80 шпилек.

  12. #24532

    Сообщений
    29
    Сообщение от tommy47y Посмотреть сообщение
    ростехнад сдал "папу Ч" - значить сам будет жить
    шоу не будет
    просто кто-то заработает на ремонте
    возможно нужные люди
    всех НЕнужных отлучат от "соски"

    там один только номальный - тот кто сам попросился в ответственные
    Ч будет молчать -"и што ему будет...?" да ничего
    через неделю волна пиара схлынет и все забудется как в мультике
    "ну ты того - если что заходи"

    счетная палата должна немножко обелиться

    " 2007 году Счетная палата проверила использование государственных средств, направленных годом ранее на строительство, реконструкцию и текущий ремонт гидротехнических сооружений, в том числе в ФГУ "Управление эксплуатации Саянских водохранилищ".

    "В ходе проверки было установлено неудовлетворительное состояние защитных сооружений Саяно-Шушенского водохранилища, ставящее под угрозу безопасность Саяно-Шушенской ГЭС", - сообщает контрольное ведомство. Так, боновые заграждения, находящиеся на балансе ГЭС, на момент проверки эксплуатировались около 20 лет и требовали капитального ремонта. Износ отдельных элементов запаней (плавучие оградительные устройства - ред.) составлял 85%.

    В сентябре 2008 года комиссия Совета Федерации рассмотрела результаты проверки 2007 года, полностью разделила выводы, признала неудовлетворительной работу Росводресурсов, и, среди прочего, рекомендовала Счетной палате направить материалы проверки в Генпрокуратуру.

    "По решению коллегии от 30 января 2009 года соответствующие материалы направлены в Генпрокуратуру", - сообщает Счетная палата."

    генпрокуратура ей (СП) ответила по проверке СШГЭС и мягко указала на ошибку.

    счет 1-0
    Сегодня узнав (из обнародованного акта приемки недостроенной ГЭС) руководители Счетной палаты очень заинтересуются почему так срочно
    ее чубайс на баланс поставил, какой такой интерес у него был

  13. #24533

    Сообщений
    1,228
    Больше года на форуме
    Сообщение от Waran4ik Посмотреть сообщение
    Видимо АСУшникам надо учиться и учиться, как "системы охраны работают"... Хотя там тоже свои недостатки есть...
    "До 17 августа гидроэнергетика считалась безопасной"... Да и дежурные должны были на верхнем бьефе сидеть по штатному проектному расписанию...

  14. #24534

    Сообщений
    1,385
    Больше 7 лет на форуме
    Сообщение от greyhound72 Посмотреть сообщение
    Обратите внимание на таблицу, отражающую состояние шпилек: анализ не велся для шпилек с номерами до 28. А после 28 - более-менее равномерно. Если крышка лежит на боку (так, кажется, на фото, не помню), то это объяснимо.
    Экспертиза по шпилькам, которые нашли до 20-х чисел августа. Их увезли в институт и проверили. Остальные или не нашли или посчитали что найденных достаточно.

  15. #24535

    Сообщений
    347
    Сообщение от Team Посмотреть сообщение
    ЭХО: "

    Анатолий Чубайс отреагировал на заявление комиссии Ростехнадзора о том, что он причастен к возникновению аварии на Саяно-Шушенской ГЭС. Экс-глава РАО ЕС России сообщил, что согласен с выводами Ростехнадзора по причинам аварии на Саяно- Шушенской ГЭС и готов отвечать за все, что происходило при нем в электроэнергетике.
    В акте Ростехнадзора, Чубайс назван одним из шести руководителей, чьи действия стали предпосылками аварии, в частности, Чубайс как глава РАО "ЕЭС России" поставил подпись под актом приема СШГЭС в эксплуатацию.
    На это Анатолий Чубайс заявил, что был обязан подписать акт приема Саяно-Шушенской ГЭС в эксплуатацию в 2000 году."
    Уточню: "СШГЭС введена во временную эксплуатацию в 1978г., в постоянную эксплуатацию – в 2000 году приказом РАО «ЕЭС России» от 13.12.2000
    № 690. "
    Ельцин, заметим, уже почти год как на пенсии. Кто же его "обязал" несчастного?
    Какой нещастный... :))) Видимо под дулом пистолета, не иначе был вынужден подписать :)

  16. #24536

    Сообщений
    116
    Больше 3 лет на форуме
    Сообщение от igor5 Посмотреть сообщение
    "Эхо" 23-00 Чубайс со всем согласился
    Воте на ! А нет ссылочки ?

  17. #24537

    Сообщений
    29
    Сообщение от LZ-33 Посмотреть сообщение
    "До 17 августа гидроэнергетика считалась безопасной"... Да и дежурные должны были на верхнем бьефе сидеть по штатному проектному расписанию...
    чтоже их всех квалифицируют не туда (ИЗ АКТА) -Имеются признаки нарушений:
    - Федерального закона от 21 июля 1997 г. № 116-ФЗ «О промышленной безопасности опасных производственных объектов»;
    - Федерального закона от 21 июля 1997 г. № 117-ФЗ «О безопасности гидротехнических сооружений»;

  18. #24538

    Сообщений
    347
    Сообщение от LZ-33 Посмотреть сообщение
    "До 17 августа гидроэнергетика считалась безопасной"... Да и дежурные должны были на верхнем бьефе сидеть по штатному проектному расписанию...
    Вот к чему приводит самодеятельность, когда не слушают конструкторов-разработчиков...

    Радует то, что ни одного конструктора в Акте нет... Значит знали свое дело... Грамотные чертежи делали...

  19. #24539

    Сообщений
    55
    Сообщение от V_Dmitry Посмотреть сообщение
    Или в полный рост против танка с гранатой? (А в награду одинокая жена с нищими детьми и могилка со зведой).
    Или как вариант - "дурка" с полным гособеспечением до конца лет.
    Зачем же героизм в мирное время, речь не об этом.
    Имелась в виду толпа, рвущаяся лизнуть и одиночки, стоящие на месте или пассивно сопротивляющиеся.
    Особенность нашей положения - разобщенность или взаимная ненависть этих одиночек.

    [QUOTE=V_Dmitry;1077551113
    Начать с себя одного? И что? "[/QUOTE]
    Оригинал не мой.

  20. #24540

    Сообщений
    23
    Сообщение от Team Посмотреть сообщение
    ЭХО: "

    Ельцин, заметим, уже почти год как на пенсии. Кто же его "обязал" несчастного?
    Догадаетесь с одной ноты?
    Именно поэтому он и признал, и готов отвечать, и т.п., т.к. знает, что потянет своими ответами на дно этого самого главного приказчика..

Страница 1227 из 1475 ПерваяПервая ... 22772711271177121712251226122712281229123712771327 ... ПоследняяПоследняя
Вернуться к списку тем
Hyundai ix35
2013 год
800000 руб.
Renault Symbol
2006 год
240000 руб.
Mercedes-Benz C-Class
2007 год
699999 руб.
УАЗ Патриот
2016 год
Sochinec505
Toyota Corolla
1998 год
Sergei
Skoda Rapid
2014 год
saddler

 
 

1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189