Автомобили
Спецтехника
Грузовики и спецтехника
ЗапчастиОтзывыКаталогШины
Еще

На правах рекламы
 
 
Страница 1420 из 1475 ПерваяПервая ... 4209201320137014101418141914201421142214301470 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 28,381 по 28,400 из 29483

авария на СШГЭС

  1. #28381
    Аватар для Wetlan
    Адрес: Литва-Германия
    Сообщений
    36,860
    Больше 10 лет на форуме
    Сообщение от Streamflow Посмотреть сообщение
    Выглядел человеком, а оказался - хеймнар с глюками.
    Зачем так быстро очеловеке мнение менять.
    То что Вы так быстро выдали раскладку с цитатами и меня удивило.
    Зная что слова цитируемые были разбросаны по разным страницам и сколько времени понадобится на что чтобы их собрать в такой "гармоничный букет" ясно без обьяснений.

  2. #28382

    Сообщений
    2,226
    Больше 3 лет на форуме
    Сообщение от MVVAlt Посмотреть сообщение
    "Сообщение от НиколайK
    Но акцент на то, что при разгрузке после прекрытия НА всегда имеет место бросок мощности!

    Так как в последнее многие не верят."

    Вас даже в танк не пустили.:)
    Закон сохранения энергии на этом форуме пока еще никто не опровергал, кроме Вас.
    "при разгрузке [B]после прекрытия НА всегда имеет место бросок мощности!" - это как раз и есть проявление "Закон сохранения энергии".

    Все дело в том что частные модели (модели с ограничениями) удобны в рассуждениях для определенного круга задач, но не способны быть адекватными реальным поцессам в общем случае!

    Ваши проблемы - использование в рассуждении частной модели, не пригодной при рассмотрении данной задачи.

    Ну хорошо.

    Прокомментируйте исходя из своего способа применения "Закон сохранения энергии" ситуацию с броском мощности на 08.13.23 на тренде:



    Тренд - деза?

    Мне кажется из него все прекрасно видно - что и почему прооизошло с ГА2!

  3. #28383

    Сообщений
    2,226
    Больше 3 лет на форуме
    Сообщение от Streamflow Посмотреть сообщение
    Выглядел человеком, а оказался - хеймнар с глюками.
    А зачем здесь лирика? Из чувства оскорбления?

    Ну что ж ...

  4. #28384
    ngc
    ngc вне форума

    Сообщений
    412
    Больше года на форуме
    Пообщался с greycygnet.
    http://greycygnet.livejournal.com/94449.html

    (Анонимно)
    2009-10-17 03:05 am UTC (ссылка)
    На дроме обсуждается ваша автоматика регулятора с оптимизацией положения лопаток НА по вибрационному состоянию машины. Это правда?

    ngc

    (Ответить) (Ветвь дискуссии)


    greycygnet
    2009-10-17 07:28 am UTC (ссылка)
    Нет, это чья-то фантазия. Регулятор самый обычный, согласован и испытан в СМ. Никаких революций в регулировании ГА2, как и всех прочих машин не было.

    (Ответить) (Уровень выше)

  5. #28385

    Сообщений
    284
    Сообщение от VIT746 Посмотреть сообщение
    -
    ...
    это как то слишком по детски, уж извините.
    Пожалуйста! :-)
    Тем более, что на графике это никак не отразится :-)

    Графиг для коллективной медитации цитатнул :-)
    Есть про что медитировать, имхо
    Последний раз редактировалось Otval2009; 17.10.2009 в 14:02.

  6. #28386
    Аватар для MVVAlt
    Адрес: Новосибирск
    Сообщений
    35,667
    Больше 10 лет на форуме
    Сообщение от НиколайK Посмотреть сообщение
    1. "при разгрузке [B]после прекрытия НА всегда имеет место бросок мощности!" - это как раз и есть проявление "Закон сохранения энергии".



    2. Прокомментируйте исходя из своего способа применения "Закон сохранения энергии" ситуацию с броском мощности на 08.13.23 на тренде:


    3. Мне кажется из него все прекрасно видно - что и почему прооизошло с ГА2!
    1. Вот и Вечный двигатель изобрели.
    2. Кажется, уже комментировал - лень искать.
    3. Господи, а Все остальные этот тренд не заметили! Теперь Всем Все Ясно.

    Ну все, заработал три Звезды, со Всеми прощаюсь. Если возникнут вопросы - в личку.
    Остаюсь читателем.
    В глаза смотреть!
    Оливье

  7. #28387

    Сообщений
    2,226
    Больше 3 лет на форуме
    А вот еще тренды:



    Как хорошо они вписываются в версию о влиянии броска мощности в момент прикрытия НА при недовозбждении генератора со срывом синхронизации генератора ГА на начало аварии!

    Причем практически на всех ГА в тот момент (правда не увидел тренда ГА9). Везде есть броски мощности при предписанном снижении мощности и необоснованно быстрое снижение мощности.

    А влияния затопления машзала, пропадание питания собственных нужд, отключение ГРАРМ похоже было существенно позже начала аварии.

  8. #28388

    Сообщений
    2,226
    Больше 3 лет на форуме
    Сообщение от MVVAlt Посмотреть сообщение
    1. Вот и Вечный двигатель изобрели.
    2. Кажется, уже комментировал - лень искать.
    3. Господи, а Все остальные этот тренд не заметили! Теперь Всем Все Ясно.

    Ну все, заработал три Звезды, со Всеми прощаюсь. Если возникнут вопросы - в личку.
    Остаюсь читателем.
    Уже и о вечном двигателе когда нужно прокомментировать реалии, но нет доводов - похвально!

  9. #28389

    Сообщений
    2,132
    Больше 7 лет на форуме
    Сообщение от Z_NK Посмотреть сообщение
    Этого увеличенного (около 900 м3/с) расчетного расхода воды достаточно для наблюдаемого подтопления берегов? https://rutube.ru/tracks/2338600.html
    Это не подтопление берегов. Просто одна из струй била в направлении берега и смывала с него машины. Для этого большой расход не нужен.

  10. #28390

    Сообщений
    55
    Сообщение от ngc Посмотреть сообщение
    Пообщался с greycygnet.
    http://greycygnet.livejournal.com/94449.html
    А сколько копий сломано-о!

  11. #28391

    Сообщений
    284
    Сообщение от НиколайK Посмотреть сообщение
    А со "смутными подозрениями" Вы похоже правы, но с некоторым нюансом - изменения проискодят не каждый раз при переходах.

    Однако для проверки последнего (как и опровержения) нужны дополнительные данные в промежуточные периоды - Вы правы
    Это вообще-то не обязательно, что "смутные подозрения" о том что что-то произошло в районе 16 июня , связаны с переходами через "зону 2"

    Это, насчет переходов уже третье "смутное подозрение"
    Первое - что что-то тогда произошло.
    Второе, что это МОЖЕТ БЫТЬ связано с регулированием можности
    И уже еще третье, что МОЖЕТ БЫТЬ с переходами.

    Подождем ДАННЫХ

    А я пока..к волнушкам :-) Или к боровичкам соленым. Пока еще окончательно не решил :-)

  12. #28392

    Сообщений
    284
    Сообщение от Streamflow Посмотреть сообщение
    Уважаемый Otval2009!

    ....

    Вы не слишком ошибаетесь относительно моего возраста, однако, психофизиологически и ментально я чувствую себя лет на 30. И с удовольствием помашу кувалдой где-нибудь у себя на даче. А может и ещё где-нибудь, если достанут :) Но работать по Вашей программе я не буду - у меня изначальная привычка работать только по своим программам :) Тем более, что лет 15 я занимался численными решениями, а в нынешнем "фазовом состоянии" предпочитаю оценки. Ну, максимум, интеграл возьмешь или обыкновенное дифференциальное уравнение решишь. Численной симуляцией занимаются "все", должен же кто-то заниматься и физикой :) Пусть "ребята" из альма-матер симулируют, а я свою задачу здесь выполнил.
    ....

    Prosit!
    "между первой и второй" :-)

    Про "альма матер" пару слов (он же Ленинградский Политех, он же...) и "ребят" оттуда.
    Я , хоть давно-давно-давно не был в контакте с ними (теми на которых Вы ссылку дали) но у меня есть определенная надежа на них. Не буду шибко расшифровывать, на чем она основана, но полагаю, что и сейчас они не токмо в численных расчетах, но и "в физике горазды" должны быть. Есть основания так считать, а озвучивать их мне не хочется.
    Дай Бог им грантов и прочего финансирования, чтобы всерьез, профессионально над этой актуальной и непростой задачкой покумекать!
    Это не значит, что на других надежи у меня нет, но на них - ЕСТЬ!

    А это значит..а это значит.. что зачем мне, сермяжному, давно-давно то,что знал-понимал, забывшему, над этой задачкой сильно кумекать? :-)

    Вот озвучил маленько свое представление о некоторых "особенностях" задачки - необходимости гидродинамику с механикой увязать в единое, то есть, на языке матмоделирования, порешать гидродинамические уравнения (Навье-Стокса) с динамическими граничными условиями, которые , к тому же, с одной стороны, от решения зависят и, с другой стороны, требуют решения уравнений "железной" механики, чтобы неустойчивые-нелинейные режимы "зоны 2" лучше понять - и ладно.
    Если это замечание по делу и если хоть как-то реализуемо - всенепременно само-собой дойдет. До моей "альма матер", или другой.

    PS Нет, я Вам программу свою не задаю :-)
    Просто намекаю Вам и другим, что, имхо, это интересная, сложная и актуальная задачка. :-) У кого еще зубки есть погрызть ее - может попробовать. Это совсем не бессмысленно!
    И в частном случае и в общем. Но частный случай - авария - дополнительный стимул дает.
    Последний раз редактировалось Otval2009; 17.10.2009 в 14:57.

  13. #28393

    Сообщений
    2,226
    Больше 3 лет на форуме
    Сообщение от MVVAlt Посмотреть сообщение
    1. Вот и Вечный двигатель изобрели.
    2. Кажется, уже комментировал - лень искать.
    3. Господи, а Все остальные этот тренд не заметили! Теперь Всем Все Ясно.

    Ну все, заработал три Звезды, со Всеми прощаюсь. Если возникнут вопросы - в личку.
    Остаюсь читателем.
    А я не нашел комментария на причину броска мощности (ни Вашего, ни ког-либо иного) на )8.13.23

    Было что-то типа :

    27.09.2009, 09:12 #21370
    MVVAlt


    Сообщений: 513 Цитата:Сообщение от rrv
    Затем при первом же прохождении запрещённой зоны в следствие регулирования ГРАМ происходит авария.

    Посмотрите новые тренды, ГА2 был выведен из ГРАМ за 2 секунды до аварии и пошел на останов, а ГА7 начали вводить в работу (набирать мощность). До запрещенной зоны ГА2 не добрался.
    __________________
    г. Новосибирск

    27.09.2009, 09:39 #21378
    Kafton


    Адрес: Tomsk
    Сообщений: 74 Для RAVLAR вопрос по трендам
    Обьясните, плизз, что за скачок черной ветки 1-го тренда? Если это скачок мощности, то на втором тренде я его не вижу, если скачок давления, то почему справа в этой же строчке стоит параметр активной мощности? причем с обозначением F? Тут же в этой строчке слева стоит параметр Pf?

    27.09.2009, 09:48 #21379
    rrv


    Сообщений: 71 Цитата:Сообщение от Kafton
    Обьясните, плизз, что за скачок черной ветки 1-го тренда? Если это скачок мощности, то на втором тренде я его не вижу, если скачок давления, то почему справа в этой же строчке стоит параметр активной мощности? причем с обозначением F? Тут же в этой строчке слева стоит параметр Pf?

    Он не черный а темно-зеленый. Его линия от начала графика идет в районе цифры 270. Обозначение "F" обусловлено затиранием части символа "P" при редактировании картинки в графическом редакторе (были пририсованы расшифровки сокращенных названий трендов и единицы их измерения).

    27.09.2009, 10:57 #21389
    Oxxxxx_ox


    Сообщений: 1,305 17.08 08:13:25 А СШГЭС.РИМ Г2. ДИФЗAЩИTA ПOПEPEЧHAЯ
    17.08 08:13:25 А СШГЭС.РИМ Г2. ДИФЗAЩИTA POДOЛЬHAЯ
    17.08 08:13:25 П СШГЭС.РИМ Г2. ГEH возбуждения нет
    или
    17.08 08:13:25 97 П СШГЭС.РИМ Г 2. ГEHEPATOP BOЗБУЖДEH -
    .......
    а чуть после
    17.08 08:13:26 435 П СШГЭС.ИСУВ Г9 Г9 СУВ ГГ АРВ1: L01 Перегрузка по току ротора +

    08:13:25.97 крышка крестовины на ГА2 просела
    08:13:26.435 КЗ на роторе ГА9
    Разница во времени 1.3 секунды ....
    т.е.
    Разрушились ГА2 и ГА9 фактически одновременно
    Взлетел ГА2 где то в 08:13:36

    т.е. был вариант "L" или полная "Ж" ...
    ГА2 взлетел из за резкого перекоса бетонного основания улитки в сторону термо-муфты улитки, "болезнь" перекоса этого основания
    у ГА2 была уже очень давно (см. следы ремонта фланца СК).
    Другим ГА повезло больше потому и не летали.

    Первопричиной полной "Ж" мог быть резкий наброс 800 МВт в 4 часа утра (первый толчек) ...

    27.09.2009, 21:56 #21611
    VladGor


    Сообщений: 423 Цитата:Сообщение от mkl7m
    Тогда уж в 29 сек. Когда оборвался ток, что можно считать окончательным срабатыванием выключателя. Но не нравится мне это переписывание... Нет абсолютной уверенности :)
    И не видно абсолютно однозначных событий, по которым можно было бы привязаться...

    Может первый от руки нарисован, а мы тут голову кипятим
    Нарисовал график, если там было КЗ и после этого ГА2 был отключен, поставил 25 с в месте , когда ток упал в ноль. И что получилось?
    Все равно как возросла скорость?


    28.09.2009, 00:11 #21676
    VladGor


    Сообщений: 423 ГА 2 мог начать разгоняться с 25 с (по логам), на 25 с он отключился.
    Секунды через 3-4 он мог уже двигаться вверх. Никакого КЗ в статоре на нем и небыло (в показаниях очевидцев этого нет). Иначе при подьеме на 2 метра в зале было бы полно дыма, вода пошла позже. Ни одного показания, что в зале появился дым, запах?

    И все!

    Может быть разговор об этом броске мощности и ему подобных кому-то очень неудобен?

  14. #28394

    Сообщений
    2,132
    Больше 7 лет на форуме
    Сообщение от mkl7m Посмотреть сообщение
    Сначала думал так же. Потом засомневался. Там вода на скорости поворачивает из почти вертикали в горизонталь. На нее действует V^2/R, где R - радиус нижнего изгиба водовода.
    Усложним схему дырки: пусть ниже - трещина в металле водовода, выше её - потерявший плотность бетон. Всё это, естественно, на верхней части нижнего изгиба.
    Развейте сомнения, плиз...
    Какая может быть скорость воды в этой части водовода? Средняя скорость 8 м/с. В повороте скорость распределяется примерно обратно пропорционально радиусу. Поворот там довольно плавный. Даже в картинку лезть не хочу, ясно что отношение внешнего и внутреннего радиусов сильно меньше 2. Ну, разгонится вода на внутреннем радиусе до 12 м/с. Да что там, пусть разгонится до 20 м/с. По Бернулли все равно выйдет падение на 2 атм от 21 атм. Для подсоса нужен разгон до 65 м/с, это явный абсурд. Градиент давления тоже можно посчитать, но лень затеваться из-за очевидных вещей.

  15. #28395

    Сообщений
    2,132
    Больше 7 лет на форуме
    Сообщение от НиколайK Посмотреть сообщение
    Раньше мне казалось, что в этом месте просто вода.

    Присмотрелся - нет куска фланца.

    Но что впечатлило, так это качество отреза куска фланца от внешней наварочной полосы крепления фланца.

    Чем же это сделано? Сваркой? Болгаркой?

    Что-то не похоже!

    Версия - сварочный шов крепежных пластин с фланцем в месте стыковки частей фланца треснул?!

    Достаточно было болгаркой резануть по фланцу в одном месте за лестницей и образец готов?!

    Вывод - не выдержала сварочный шов крепления фланца в месте стыка частей фланца?!

    Отсюда и проточки под фланцом?! (следы на стенке камеры?)
    Следы правее. Но мысли у меня аналогичные возникли.


    Все же некачественная сварка крепежных полос?

  16. #28396

    Сообщений
    2,132
    Больше 7 лет на форуме
    Сообщение от НиколайK Посмотреть сообщение
    По краю доски был стык частей фланца - он похоже по технологии не проваривался, и его резать было не нужно
    Ай, хоршо. И здесь бритвой Оккамы отрезали. А то я уж начал волноваться. Не врубаюсь, как такое выпилили, и все тут.

  17. #28397

    Сообщений
    2,132
    Больше 7 лет на форуме
    Сообщение от MVVAlt Посмотреть сообщение
    1. Вот и Вечный двигатель изобрели.
    Вмешаюсь. Обсуждаемая возможность возрастания мощности в переходном режиме не нарушает закона сохранения энергии.

  18. #28398
    Аватар для VladGor
    Адрес: Karjala
    Сообщений
    11,377
    Больше 10 лет на форуме
    Сообщение от MVVAlt Посмотреть сообщение
    1. Вот и Вечный двигатель изобрели.
    Никакого вечного двигателя. Увеличение мощности после быстрого прикрытия НА есть и легко обьяснимо. Перед прикрытием НА мы имеем скорость воды в водоводе (где движется 7-10 тыс. тонн) V1. После прикрытия НА сечение отверстия в РК уменьшилось, а скорость воды в водоводе осталась прежней V1 (она не может быстро измениться). В результате скорость воды после НА возрастает, мощность увеличивается (немного). И только через некоторое время наступает новое равновесие, скорость воды в водоводе замедляется и становится V2. Мощность генератора уменьшается.

  19. #28399

    Сообщений
    2,226
    Больше 3 лет на форуме
    Кстати сопоставляя :

    17.08 08:13:23 Сост СШГЭС.ЭГР2 Г2 Г2 АУГ Выход из ГРАРМ'
    . . .
    17.08 08:13:25 А СШГЭС.РИМ Г2. ДИФЗAЩИTA ПOПEPEЧHAЯ
    17.08 08:13:25 А СШГЭС.РИМ Г2. ДИФЗAЩИTA ПPOДOЛЬHAЯ
    17.08 08:13:25 П СШГЭС.РИМ Г2. ГEH возбуждения нет
    17.08 08:13:25 А СШГЭС.РИМ Г2. ABAPИЙНОЕ OTKЛ. B/Г2. . .
    17.08 08:13:25 Сост СШГЭС.ЭГР2Г2 Г2 АУГ Выход из режима «Мощность»
    . . .
    17.08 08:13:25 П СШГЭС.ИСУВ Г4 Т2 Сервер блока Нет питания ~220В
    17.08 08:13:25 П СШГЭС.ЭГР2 Г3 Г3 ЭГР2. Отсутствует питание ~220В
    . . .
    17.08 08:13:27 Сост СШГЭС.ИСУВ Г6 Г6 Звонок Предупред сигнализация
    17.08 08:13:27 Сост СШГЭС.АУГ2 Г3 Г3 АУГ2 Отключение ВГ (ОС)
    17.08 08:13:27 П СШГЭС.ЭГР1 Г5 Г5 ЭГР1. Отсутствует питание ~220В
    17.08 08:13:27 П СШГЭС.ЭГР1 Г7 Г7 ЭГР1. Отсутствует питание ~220В
    . . .
    17.08 08:13:28 П СШГЭС.ИСУВ Г8 Т4 Сервер блока Нет питания ~220В
    17.08 08:13:28 П СШГЭС.ЭГР1 Г9 Г9 ЭГР1. Отсутствует питание ~220В
    . . .
    17.08 08:13:29 П СШГЭС.ЭГР1 Г5 Г5 ЭГР1. Отсутствует питание =220В. . .
    17.08 08:13:30 А СШГЭС.РИМ Г4. ABAPИЙНОЕ OTKЛ. B/Г4
    17.08 08:13:30 Сост СШГЭС.АУГ2 Г5 Г5 АУГ2 Отключение ВГ (ОС)
    17.08 08:13:30 Сост СШГЭС.АУГ2 Г7 Г7 АУГ2 Отключение ВГ (ОС)
    17.08 08:13:30 Сост СШГЭС.АУГ2 Г9 Г9 АУГ2 Отключение ВГ (ОС)
    17.08 08:13:30 Сост СШГЭС.АУГ1 Г8 Г8 АУГ1 Отключение ВГ (ОС). . .
    17.08 08:13:34 П СШГЭС.ИСУВ Г7 Г7 МА17 Работа АВР. . .
    17.08 08:13:36 П СШГЭС.ИСУВ Г8 Г8 МА17 Работа АВР

    с

    появилась версия - питание собственных нужд пропадало в начале не от воды, а от обрушения кровли и сопутствующих обрушений.

    Довод: ГА1 отдавал мощность в сеть по тренду и после 08.13.45!

  20. #28400

    Сообщений
    162
    2 punk_rat
    угу, спасибо.

Страница 1420 из 1475 ПерваяПервая ... 4209201320137014101418141914201421142214301470 ... ПоследняяПоследняя
Вернуться к списку тем
Toyota Vitz
2010 год
615000 руб.
Nissan March
2018 год
799999 руб.
Toyota Vitz
2008 год
495000 руб.
УАЗ Патриот
2016 год
Sochinec505
Toyota Corolla
1998 год
Sergei
Skoda Rapid
2014 год
saddler
 
 

1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189