Страница 236 из 1475 ПерваяПервая ... 1361862262342352362372382462863367361236 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 4,701 по 4,720 из 29483

авария на СШГЭС

  1. #4701

    Сообщений
    499
    Сообщение от CherTT Посмотреть сообщение
    там уже нечего было регулировать... оно УЖЕ взлетало
    асу похоже ни причем

    я склоняюсь к двум версиям
    1. слёт ротора со спиц из-за ослабления натяга или по другим неведомым (надеюсь пока) причинам
    2. или подшипник разрушился (ага-ага внезапно и без повышения температуры (тренды в норме же говорят)) ротор коснулся статора и оторвался
    явно менее вероятная

    а турбина разогналась на секунду перед взлетом и датчик правду говорит
    За 3 секунды? причина?

  2. #4702

    Сообщений
    199
    Сообщение от НиколайK Посмотреть сообщение
    На схеме генератора отчетливо видны установочные плиты с болтами и гайками
    схему где брали? я например из Брызгалова цитировал....

  3. #4703

    Сообщений
    499
    Сообщение от Prominent Посмотреть сообщение
    Тут витала идея, что ремонтный затвор мог непредвиденно закрыться и отсюда все проблемы пошли.
    Даже если бы такой и случилось, то его бы вышибло как бумажку потоком воды. Он способен только держать обратный напор из НБ в сторону осушенной отводящей камеры при ремонте ГА.
    А момент вышибания?

  4. #4704

    Сообщений
    2,226
    Больше 3 лет на форуме
    http://tepleks.ru/374.html
    Что вижу. Съемка начата примерно через 10 секунд после начала катастрофы.
    Пульсирующий поток воды, высота фонтана колеблется от 50-ти метров в максимуме до 10-ти в минимуме. Период пульсации меняется от 5 до 7 секунд. На глаз — похоже на работу старого доброго гидротаранного водоподьемника. Поток воды в водоводе тормозится в нижнем его конце. Давление резко поскакивает и виден фонтан воды. Одновременно ударная волна уходи вверх, затыкая водовод. давление падает — фонтан спадает. Ударная волна доходоит до верха водовода и уходит в водохранилище выше плотоны. Водовод освобождается и поток воды вновь устремляется вниз... Все повторяется... На записи видно больше десятка таких циклов, причем с каждым новым ударом происходит обрушение конструкций машзала. Интересно, как этот процесс начался. В гидротаранном насосе для запуска этого колебательного процесса надо резко закрыть (прикрыть) задвижку внизу...
    sdy_moscow
    Вы по-прежнему считаете колебания воды бредом?

  5. #4705

    Сообщений
    2,226
    Больше 3 лет на форуме
    Сообщение от sdy_moscow Посмотреть сообщение
    схему где брали? я например из Брызгалова цитировал....
    Ссылка с этого форума на устройство гидрогенератора 6 Саяно-Шушенской ГЭС

  6. #4706

    Сообщений
    499
    Сообщение от Плазмоид Посмотреть сообщение
    При взрыве шаровой молнии образуется мощный поток фотонов с энергией 350эВ. Эти фотоны вполне могут инициировать реакцию индуцированного бета-распада в радиофосфоре, содержащемся в воде. Я проделал соответствующие расчеты, и у меня получилось, что мощность такого индуцированного взрыва соответствует примерно 1 кг в тротиловом эквиваленте.
    Да, это от неё. Успокойся уж.

  7. #4707

    Сообщений
    426
    Сообщение от Банер Посмотреть сообщение
    Даже не знаю что сказать. Прочитайте где нибудь про ГРАМ
    Да, действительно, все на автомате:
    "Особенности системы
    Автоматическое управление основными технологическим параметрами ГЭС без участия оператора.
    Индивидуальное управление агрегатами, что позволяет учитывать индивидуальные ограничения внутри шкалы мощности (зоны нежелательной работы - ЗНР), в том числе учитывать их изменения от напора. Для агрегатов, имеющих ЗНР, это позволяет полнее использовать верхнюю зону работы и автоматически переводить один или несколько агрегатов в нижнюю зону при снижении нагрузки. В результате диапазон автоматического управления мощностью ГЭС становиться равным полной мощности включенных генераторов; при этом минимизируется время нахождения агрегата в ЗНР."

    Правда, описание от другой системы
    Последний раз редактировалось Kenilelk; 24.08.2009 в 02:48.

  8. #4708

    Сообщений
    499
    Сообщение от Kenilelk Посмотреть сообщение
    Да, действительно, все на автомате:
    "Особенности системы
    Автоматическое управление основными технологическим параметрами ГЭС без участия оператора.
    Индивидуальное управление агрегатами, что позволяет учитывать индивидуальные ограничения внутри шкалы мощности (зоны нежелательной работы - ЗНР), в том числе учитывать их изменения от напора. Для агрегатов, имеющих ЗНР, это позволяет полнее использовать верхнюю зону работы и автоматически переводить один или несколько агрегатов в нижнюю зону при снижении нагрузки. В результате диапазон автоматического управления мощностью ГЭС становиться равным полной мощности включенных генераторов; при этом минимизируется время нахождения агрегата в ЗНР."

    Правда, описание от другой системы
    Спасибо, я знал.

  9. #4709

    Сообщений
    426
    Сообщение от Банер Посмотреть сообщение
    Спасибо, я знал.
    ЗАО «Фирма ЭПРО» разработала, поставила и внедрила системы группового егулирования активной мощности (ГРАМ):
    2007г. – Бурейская ГЭС.
    2008г. – Кривопорожская ГЭС.

    ГРАМ осуществляет автоматическое ведение режима станции по активной мощности со статизмом по частоте и возможностью автоматического выполнения уточного графика нагрузки, а также отработки внепланового задания мощности от системы АРЧМ.

    Основные функции подсистемы реализуются посредством специального ПТК ГРАМ на базе SoftPLC контроллера "УКВВ ЭПРО" под управлением операционной системы MS Windows XP
    Xex..

  10. #4710

    Адрес: Иркутск
    Сообщений
    5,565
    Больше 10 лет на форуме
    Сообщение от костик_хвостик Посмотреть сообщение
    Генератор только начали выводить из под нагрузки и он работал ну наверна чуть меньше чем на 580МВт и тут ротор больше не надо проворачивать... Только надо чтоб кто сказал насколько реален отрыв обода ротора от спиц
    Вполне реален. Своими глазами видел (обошлось без аварии, вовремя увидели) Потом делали переклиновку. Нагревали обод ротора и забивали новые клинья. Кстати, на Братской эту работу тоже выполняди

  11. #4711

    Адрес: Новокузнецк
    Сообщений
    1
    Уважаемые участники форума! Сегодня, в понедельник, на "5 канале - Петербург" выходит программа "Открытая студия", посвященная техногенным катастрофам. Фактически, это разговор по следам случившейся аварии. Вы все, живущие рядом с ГЭС, очевидцы. Поделитесь информацией, задайте вопросы на форуме программы, люди должны услышать Вас, а не лживых чиновников из Москвы и представителей "Рус Гидро":

    http://www.5-tv.ru/programs/broadcast/503847/

    Эфир - прямой!!! Расскажите о том, что случилось жителям других регионов на форуме. То, что вы напишите может прозвучать и в эфире.

  12. #4712

    Сообщений
    4
    Сообщение от НиколайK Посмотреть сообщение
    http://tepleks.ru/374.html
    Что вижу.
    ---- skip ----
    В гидротаранном насосе для запуска этого колебательного процесса надо резко закрыть (прикрыть) задвижку внизу...
    sdy_moscow
    Вы по-прежнему считаете колебания воды бредом?
    Да, на работу гидротарана похоже. Для пуска этого насоса (гидротарана) из нерабочего положения (ударный клапан закрыт статическим давлением) ударный клапан открывают вручную ненадолго, потом, когда рабочий процесс пошел, ударный клапан открывается сам при наступлении разрежения и удерживается некоторое время в открытом состоянии гирей или пружиной.

    Книжка про таранные насосы:
    http://sinepuzow.pochta.ru/qwsepqn/owsepqn.rar

    Картинка конструкции гидравлического тарана
    Последний раз редактировалось Popeye; 24.08.2009 в 04:56.

  13. #4713

    Сообщений
    2
    Задача предельно проста. Сверху валяется вылетевший вертикально вверх ротор, недалеко от него взорвавшийся масляный трансформатор, набирающий мощность от вращающегося ротора. Ясно, что при быстром торможении ротора по причине заклинивания магнитное поле трансформатора выбросило этот массивный ротор, но индукционные токи разорвали этот трансформатор (слишком «долго» выталкивали ротор, интересно, что никакая защита на перегрузку не сработала или не могла сработать). Остается пойти и посмотреть деформированные обмотки масляного трансформатора.

  14. #4714
    Аватар для Ghost58
    Адрес: КУЗБАСС=> SOCHI
    Сообщений
    11,709
    Больше 10 лет на форуме
    Сейчас по зомбиящику по какалу "Вести" проскачила информация, что родственники погибщих собираются подавать протест Русгидро по причинам: 1. В свидетельствах о смерти значится запись "Утонул в с. Черемушки", хотя должно быть "утонул при аварии на ГЭС." (С эти мполностью согласен, т.к. такая запись в свидетельстве о смерти может в будущим привести к не приятным последствиям - юридически можно данную запись приравнять к бытовухе).
    2. сумма компинсации в 2 000 000 руб. считают недостаточной и хотят предъявить 5 000 000 ( Здесь я не везде согласен. Чем это обосновано? С экрана зомбиящика чинуши пообещали кроме компенсации в 2 млн. руб еще и оказывать всяческую поддержку семьям погибшим. Не даром они знакомились с проблемами каждой семьи (информация из ТВ). Сам живу в Кузбассе. Аварии у нас на шахтах уносят одновременно от нескольких до сотен жизней. Губернатор Кузбасса и руководство угольного предприятия выплачивают компенсацию в размере 1 000 000 рублей плюс расходы на похороны и оказывают данным семьям поддержку - дают семям бесплатные путевки для детей в летние лагеря на море, помогают решать финансовые вопросы при учебе в ВУЗах. А поддержка семей это не маловажная задача. Хотя по компенсации и поддержки при аварии на СШ ГЭС в большенстве исходило от Путина, а у нас в основном от Губернатора)

    Что это? Опять ложная информация по ТВ?
    Мы находимся здесь, чтобы внести свой вклад в этот мир. А иначе зачем мы здесь?

  15. #4715

    Сообщений
    4
    Задача предельно проста.
    st63, Не надо так говорить, не проста, тем более не предельно.

    Товарищи инженеры, где можно глянуть на фотографию лежащего гидроагрегата №2 со стороны ступицы? Там должно быть видно, что вал частично выпрессован. В этом случае гидроагрегат превращается в ударный клапан гидравлического тарана, вал становится штоком, ротор становится времязадающей гирей, колесо турбины становится мембраной ударного клапана. Таран работал, пока "ведро" не вырвало.
    Это одна из многих фаз развития процесса, по моему видению.

  16. #4716

    Сообщений
    199
    Прошелся по ветке форума вот что наковырял полезного и разумного

    Сообщение от ChAV
    Сижу с утра чай пью, читаю почту...Время где то 8-12..Сильная вибрация, ну когда первую машину пускают, всегда трясет, хлопок, звуки метала, еще хлопока, звук воды...Выбегаем в коридор и в окно, вода хлещет рядом с зданием в котором сидим выше нас где на метров 5, мы на 4 этаже..Первым делом не понятно, что делать..Кабинет начальника открыл, там вода через окна открытые заливает, закрыл и ломиться...Сумку с доками хватанул..по лестницам вниз..На превом этаже уже вода поступать с машзала начала, выскочил на улицу..с крыльца прыг в воду уже..и бегом на проходную...Добежали, там воды еще не было...

    Сообщение от yura_k Посмотреть сообщение
    По словам местных:
    1. неполадки начались еще ночью, к рабочей смене добавили много ремонтников, плюс в 8-00 пересменок - это еще одна полная смена.
    2. сегодня на гесе ожидались Большие гости, какие точно неизвестно, но тортик в 18 килограмов кондитеры приготовили.
    Сообщение от Burnash
    А вот свеженькая инфо для размышления:
    утром работало 9 из 10 агрегатов (соответственно, кроме 6-ого - он в ремонте)...
    Какие тогда к четру задвижки и прочии механизмы гидроагрегата?

    Сообщение от luсifer Посмотреть сообщение
    Следят... На ЦПУ находятся два человека в смену.. При пересменке приходит еще два.. то есть одновременно четыре человека... Один из смены зачитывает рапорт о произошедших событиях и режиме работы станции, оба пришедших ознакамливаются с изменениями оперативной схемы и записями в жрунале... не могло 4 человека не заметить что что то не так... да и почти все агрегаты входят в систему ГРАРМ - Груповой регулятор активной реактивной мощности... который как раз и задает мощность с которой работате агргат... а следовательно и открытие направляющего апппарата... в алгоритм этой системы уже заложено избегание запрещенной зоны... к тому же на ЦПУ есть специальная кнопка, которая моментально отключает эту систему в случае её не правильной работы и функции регулирования мощности принимает на себя автоматика гидроагрегата..
    QUOTE=Burnash;1075834942]Спрашивали - отвечаем:
    Расстояние, он же зазор, между ротором турбинного колеса и статором турбинной камеры не более 3мм (сам лично мерял, когда проходил практику и залезал в отвод). Прошу представить себе это расстояние.
    И, в случае нарушения этого расстояния, возможно всё...[/QUOTE]

    Сообщение от СТО к 1
    Вторые сутки читаю форум, вот пришлось зарегистрироваться, так как вижу что одной цепочки вам не хватает для ваших выводов,… сосед у меня один из начальников, от его жены вчера узнали первые новости об аварии при разговоре возле подъезда дома, разговор состоялся в 9.30 утра, так вот.. Она говорит –« Служебная машина приехала за ним в 6 утра, а он как ни как в отпуске, наверно что то серьёзное!» А теперь эксперты что скажите?

    Сообщение от ПринцIP Посмотреть сообщение
    "Приборы не подтверждают версию гидравлического удара в качестве причины аварии на Саяно-Шушенской ГЭС, сообщил член правления компании "РусГидро", бывший генеральный директор Саяно-Шушенской ГЭС Александр Толошинов."

    смысл тогда было по телику орать в течении суток, что это гидроудар?

    ..."По его мнению, основная версия аварии - разрушение турбины, в частности срыв крышки турбины."

    как с кастрюльки, чтоли паром сорвало?...бред како-то...
    Сообщение от ПринцIP Посмотреть сообщение
    Вчера, 13:01 #312
    ChAV


    Адрес: Солнечная Хакасия. Где то возле гор
    Сообщений: 1,608 Цитата:Сообщение от robot
    поподробнее

    Сижу с утра чай пью, читаю почту...Время где то 8-12..Сильная вибрация, ну когда первую машину пускают, всегда трясет, хлопок, звуки метала, еще хлопока, звук воды...Выбегаем в коридор и в окно, вода хлещет рядом с зданием в котором сидим выше нас где на метров 5, мы на 4 этаже..Первым делом не понятно, что делать..Кабинет начальника открыл, там вода через окна открытые заливает, закрыл и ломиться...Сумку с доками хватанул..по лестницам вниз..На превом этаже уже вода поступать с машзала начала, выскочил на улицу..с крыльца прыг в воду уже..и бегом на проходную...Добежали, там воды еще не было...
    __________________
    Toyota Corolla Fielder 2001, 1NZ



    Сообщение от X-EG Посмотреть сообщение
    Народ, это мой первый и последний пост на форуме.
    Не надо строить догадки и обвинять кого-либо, за Вас это сделает прокурор н накажут, "кого сочтут нужным".
    Пожалуйста, не надо превращать блог Grey-я в продолжение этого форума.
    Логи АСУТП видел, но мельком. Авария произошла в 8.13.29 во время ШТАТНОГО снижения мощности ГА2, при начале прохождения так называемой "зоны запрещенной работы". Агрегаты проходит эту зону КАЖДЫЙ РАЗ при сбросе нагрузки и прохождение этой зоны есть ШТАТНЫЙ режим. Зафиксировано сильное повышение вибрации. До последнего момента положение лопаток НА ГА2 были в допустимом отклонении. Последняя запись по лопаткам фиксирует их сильный разброс.
    IMHO Повреждения именно 7-го и 9-го агрегатов можно объяснить тем, что до момента начала затопления генератора не было никаких ни технологических ни электрических предпосылок на их отключение, все параметры были в норме. Когда фронт волны достиг ГА7 произошло КЗ, переданное на Т4. К этому же трансформатору подключен ГА8, на нем сработали электрические защиты по отключению ГВ. С 9-м и 10-м аналогично.
    Сообщение от X-EG Посмотреть сообщение
    Народ, я просто хренею от вас.
    Я же просил, не превращать блог Grey-я, в продолжение этого форума. Так нет, рванулись, понаписали. Теперь блога нет.
    Еще вчера хотел запостить это сообщение с еще одним IMHO о том, что же реально могло произойти на ГА2. Но меня опередили. В одном из постов описано как все происходило. Тогда я реши не публиковать свое мнение, проверить, заметят или нет. Так нет "чукча не читатель, чукча писатель". Все хотят высказаться и мало кто хочет читать, слушать и думать о том что ему говорят. Многие хвалят эту ветку за наличие полезной информации. Так вот, полезной информации здесь может быть 1% (300 сообщений с учетом соболезнований и поддержки), а остальное все флуд и бред.
    Сейчас я не буду писать, что стало, по моему мнению первопричиной аварии, скажу только, чего не было.
    Не было отказа автоматики, на момент аварии все работало штатно
    Не было заклинивания или обрыва рабочего колеса, иначе был бы гидроудар
    А его тоже не было, иначе зафиксировали сейсмодатчики.
    И наконец не было срыва крышки турбины.
    Сообщение от X-EG Посмотреть сообщение
    Это точно мое последнее сообщение на этом форуме, т.к. машины у меня нет. Пост, о котором я говорил процитировали на 2-е страницы назад, опять никто не обратил внимания.
    При разрушении спиральной камеры в сторону валы турбины вода попадает в помещение сервомоторов над нижней частью крышки турбины. Зачем ей течь через НА и РК если тут открылось такое раздолье. Дальше закон Бернулли никто не отменял (F1S1=F2S2). Стольб воды, да еще ускоренной, как домкратом выдавливает ротор генератора. Тот вертолетом взлерает. Дальше вода хлещет через разрушенную спиральную камеру.
    Сообщение от Lasthero Посмотреть сообщение
    от неофициального источника.
    по плану выводили из работы 9-й энергоблок.
    перекрыли верхний затвор водовода.
    Возросла нагрузка на остальные генераторы.
    В следствие этого, на 2ГА обломило лопасть регулятора потока, и та ударив по колесу с лопостями и частично разрушив его, заклинила. 200-метровый столб воды диаметром 7,5 метров мчащийся по водоводу с огромной скоростью стал давить своей массой на крышку ГА снизу. Стакан генератора установлен не в монолитную плиту, а в соответствующих размеров бетонный стакан, который вот уже более двух десятков лет испытывал вибрационные нагрузки. 50мм шпильки-анкера крепящие крышку второго ГА срезало как масло, и её выдавило словно пробку. Дальше лавина воды рванулась по машзалу...

    от комментариев воздержусь, но эта версия уже дважды озвучена сегодня теми, кто имеет отношение к работе станции.
    Из журнала Грея:

    На сегодняшний день ничего принципиально нового.

    Очевидной версии причины событий нет. Продолжается сбор данных.

    Ставится задача определения наименее пострадавших машин, определяются возможные сроки ремонта. Пока вполне вероятностные, т.к. достоверных данных о повреждениях относительно уцелевших машин нет. Мечты -- 6 месяцев.

    Продолжается разбор завалов.

    Откачка воды из машзала на 22:00 не началась, продолжается монтаж заглушек. По всей вероятности начнется сегодня ночью.

    На ГА2 в момент аварии разгона не было, работал штатно, был в сети, разгружался, как справедливо было замечено где-то в комментах.
    В работе автоматики явных нарушений не видно.

    Сообщение от PO koleso1 Посмотреть сообщение
    Чувствуется ты работаеш в филлиале СМ Электросила или гдето рядом.
    А вот я видел тренды. И на 100% уверен что и Колесико их видел. Наверное их токо не специалистам выдают. А ты все знаеш и ничего не скажеш.
    Моя версия происходящего аналагична с версией Колесика что срыв крышки это последствие полного разрушения Генератора.
    1 Факт что возросла вибрация на 2 х подшипниках.
    2 Обороты скакнули в верх скорее всего из-за уменьшения махового момента.
    Сообщение от PO koleso1 Посмотреть сообщение
    Вибрация появляется практически одновременно на 2х подшипниках на направляющем и опоре подпятника на 3 самом верхнем генераторном все нормально. Оборот подскакивают на 1-2 секунды потом все сигналы пропадают со всех датчиков. Обороты подскакивают не критично всего на 20-25%. поидее на 115% должна была автоматика первый раз сработать 145% обороты так и не достигли(второй предохранитель срабатывает механический).
    Сообщение от kolesiko Посмотреть сообщение
    за несколько секунд (около 3-х) перед аварией процесс развивался примерно так на фоне плавного снижения мощности:
    резкое повышение вибрации подпятника гидрогенератора до недопустимых значений и повышение вибрации подшипника турбины свыше допустимых значений;
    следом идет моментальный заброс оборотов со 100 до 125% при этом не происходит изменения открытия лопаток направляющего аппарата и не меняется мощность гидроагрегата (где была защита не понятно);
    буквально секунду обороты 125% держатся и моментально стремятся к 0 при этом лопатки направляющего аппарата находятся в прежнем положении и не закрываются;
    далее открытие лопаток направляющего аппарата резко в 0 и мощность в 0, заброс тока и агрегата больше нет
    Сообщение от kolesiko Посмотреть сообщение
    рисовать трэнд не буду. там все развивалось 3 секунды и важна последовательность и величина параметра. последовательность я описывал ранее. величину параметров Точно не помню, а считаю это очень важным.
    попробую отыскать копию, но только в понедельник. до этого времени я вне цивилизации
    Сообщение от kolesiko Посмотреть сообщение
    вы правильно меня исправили: физически полюса не отвалились.
    только вот в тренде шкала времени позволяет видеть доли секунды. 2 секунды - примерно 10 мм, а скачек оборотов вертикальная линия (!)
    Сообщение от kolesiko Посмотреть сообщение
    для точного расчета у меня пока не хватает...знаний в этой части.
    из гипотиз склонен к первой.
    многие параметры трэндов вяжутся в адекватную картину из которой выбивается частота вращения. но через секунду после заброса обороты ушли почти в 0 т.е. датчик чего-то еще понимал ИМХО.
    что касается уменьшения массы вращающихся частей, то я этого оценить не могу. не поток воды определяет обороты. я, как уже тут определили - чистый турбинист. извините.
    но вот если откинуть массу ротора из сил, действующих на крышку турбины, то это приведет к нарушению равновесного положения. отсюда ИМХО сначала разва лился ротор, а потом сорвало крышку турбины.
    и еще - мощность при забросе оборотов на трэнде не исчезла т.е. ротор в этот миг был еще на месте. вибрация 2-х подшипников и подпятника не менялась пока все не обнулилось
    Сообщение от kolesiko Посмотреть сообщение
    картинга генератора есть в инете. я давал ссылку ранее. посмотрите сообщения с моего профиля. может поможет. я нашел по запросу "генератор саяно-шушенской"
    обороты росли не две минуты, а моментально перескочили со 100 до 125%. это может быть если держать частоту в момен когда отвалилось 4 пары полюсов ИМХО. могу ошибаться про полюса. мощность при этом упала самую малость, а открытие НА не менялось. это есть в моих сообщениях. освежите в памяти эти обстоятельства
    Сообщение от kolesiko Посмотреть сообщение
    нет, агрегат 2 выдавал около 600 МВт по трэндам. точную цифру не помню
    Сообщение от kolesiko Посмотреть сообщение
    по трендам нагрузку не сбрасывали, а именно начали снижать нагрузку. совсем немного спустились по мощности за несколько секунд до аварии (без эксцессов). не думаю, что это саровоцировало процесс разрушения, который похоже был неуправляемым
    QUOTE=kolesiko;1075997515]если не вдаваться в нюансы и коротко, то могу с этим согласиться.
    вибрация опоры подпятника подскочила до 2 мм а на турбинном подшипнике до 1.5 мм. при этом на подшипнике генератора (в районе верхней крестовины или как здесь некоторые ее называют крышкой) вибрация была вроде в норме. Это достоверно и может быть подвергнуто сомнению только в одном случае - автоматика давала неверные данные в это момент. я не склонен так считать. автоматика вылетела чуть позже, когда прикрыла направляющий аппарат, а на изменение оборотов не отреагировала адекватно[/QUOTE]

    Сообщение от kolesiko Посмотреть сообщение
    для того, чтоб раскрутить крышку турбины к ней нужно приложить момент. поток воды этого сделать не может - он течет сквозь лопатки направляющего аппарата.
    вращающееся колесо турбины при задевании о неподвижные лабиринты на крышке турбины не провернет крышку. такое бывало на других объектах. там срабатывала автоматика, агрегат останавливался, меняли подвижные и неподвижные лабиринтные уплотнения и снова в работу.
    в соединениях крышки турбины, статора и опоры подпятника есть болты и штифты которые должны срезаться прежде, чем провернет крышку турбины относительно 20 лопаток, имеющих цапфы диаметром 360 мм.
    надо видеть обратную (относительно положения на фото) сторону крышки турбины. может сорвавшиеся вниз и вращающиеся по инерции обмотки ротора генератора зацепили крышку и ее провернуло.
    где-то видел фото шпилек крепления крышки к статору (если это они) которые не разорваны, а срезаны.
    повышения давления в тракте турбины не было и забетанированную металлическую оболочку спиральной камеры в этой связи разорвать не могло (при сбросах нагрузки повышение давления расчитывается и учитывается при выборе толщины листов)
    Сообщение от kolesiko Посмотреть сообщение
    Это пусть генераторщики анализируют почему ротор развалился когда обороты всего 125% от номинала (для агрегата не критично).
    еще менее вероятно, что он развалился и обороты подскочили.
    а вот то, что защиты не сработали - допускаю если проанализировать работу Ракурса и Промавтоматики с точки зрения надежности установленного ими оборудования (выше были ссылки, где сказано об уникальности работ сделанных впервые)
    Сообщение от kolesiko Посмотреть сообщение
    сейчас не помню.
    видел утром мельком. не все запомнил (там были только те параметры, которые описал)
    по возбуждению не видел данных.
    Сообщение от kolesiko Посмотреть сообщение
    Согласен с написанным с небольшими поправками, а именно:
    в ходе работ на ГЭС складывается предположение, что срезаны не пальцы, а цапфы лопаток направляющего аппарата, крышку турбины провернуло и сорвало со статора. Это вполне могло произойти если принять как факт слова Моргена (118 стр.) "...АРВ может и снижать напряжение возбуждения генератора, есле в Энергосистеме
    в определённое время суток маленькая эл.нагрузка, когда мощность генератора не востребованна. Очень и очень важная для эл. станции автоматика. " Не довозбуждённый" генератор может вызвать вибрацию, тормозить турбину. ... Деффект в системе АРВ в большенстве случаев приводит к авариям..."
    Эта ситуация и приведет к тому самому гидроудару, только он в таком случае следствие, а не первопричина. Быстропадающие щиты в этом случае уже не помогут.
    Сообщение от kolesiko Посмотреть сообщение
    чего вдруг нагрузка снялась?
    автоматика должна отрабатывать без задержки, а она думала секунду чего делать.
    аппарат полностью закрывается секунд 15-20, а тут стоит как вкопаный.
    насчет адекватности данных нужно спрашивать разработчиков, коим я не являюсь.
    в какой-то момент автоматика отвалилась, но до или после сигнала о падении оборотов на 0 не могу знать.
    интерпретировать написанное не могу. что вижу - то пою. я не в праве делать заключения
    Сообщение от XX33 Посмотреть сообщение
    Из общения с очевидцем...оставшимся живым

    1. Несколько месяцев подряд (до катастрофы) писались служебные записки о перегреве ГА2.
    2. Всё воскресенье была сильнейшая вибрация на станции.
    3. Насколько я понял, многие задвижки внутри машзала закрылись автоматически, закрывая выход персоналу.
    4. Опознание погибших представляет сложности, ГА2 в клочья уничтожал людей, которые были в машзале. Похоже, будет "братская могила"...Будут строить часовню...
    5. Напуганные люди с Черемушек и Саяногорска с трудом принимают помощь "кавказцев", хорошо, что идет информация о том, что это - специалисты гидростроя. Как мне кажется, нужно через центральные СМИ рассказать откуда кто приехал и успокоить людей.
    6. Были серьезные проблемы с задвижками... ржавчина, гниль...
    Сообщение от mintoren Посмотреть сообщение
    "Я стоял наверху, услышал какой-то нарастающий шум, потом увидел, как поднимается, дыбится рифленое покрытие гидроагрегата. Потом видел, как из-под него поднимается ротор. Он вращался. Глаза в это не верили. Он поднялся метра на три. Полетели камни, куски арматуры, мы от них начали уворачиваться... Рифленка была где-то под крышей уже, да и саму крышу разнесло... "

    http://www.kommersant.ru/doc-rss.aspx?DocsID=1225311

    Сколько это могло занять? Человек в стрессовой ситуации... Но видимо - секунды, не доли.

    Цитата:

    — Что вам рассказать? — переспросил меня Олег Мякишев, невысокого роста усатый полнолицый человек.— Как мы драпали оттуда? Давайте, я расскажу. Я стоял наверху, услышал какой-то нарастающий шум, потом увидел, как поднимается, дыбится рифленое покрытие гидроагрегата. Потом видел, как из-под него поднимается ротор. Он вращался. Глаза в это не верили. Он поднялся метра на три. Полетели камни, куски арматуры, мы от них начали уворачиваться... Рифленка была где-то под крышей уже, да и саму крышу разнесло... Я прикинул: поднимается вода, 380 кубов в секунду, и — деру, в сторону десятого агрегата. Я думал, не успею, поднялся выше, остановился, посмотрел вниз — смотрю, как рушится все, вода прибывает, люди пытаются плыть... Подумал, что затворы надо закрывать срочно, вручную, чтобы остановить воду... Вручную, потому что напряжения-то нет, никакие защиты не сработали...
    Цитата:

    Не известно, по какой причине ротор ГА №2, крестовина и все остальное вылетело, вращаясь в машзал. Было 8-15. Я услышала хлопок и увидела, что пошла вода. Мы сначала даже не поняли, что это не водослив. А потом сообразили, что водослив-то сухой, а вода все больше хлещет , поток вверх уходит. Было такое впечатление, что прорвало водовод. Сразу выключился свет, завыла сирена .Хорошо, что учения по ГО раньше с нами проводили. Мы взяли документы и быстро вышли из СТК. Вода бежала уже с монтажной площадки и по улице. По утрам в это время как раз допуска в машзале проводят. Почти все, кто там был в это время - погибли. Некоторым удалось спастись - убежали через 10 агрегат, кто-то успел по лестницам на плотину убежать. У нас списки 64 пропавших. Только сейчас еще троих нашли в районе 8 гидроагрегата. Я лично знаю человек 50. Многие работают с самого начала. Вылетело это вращающееся железо и стало крушить все подряд: рядом ГА№1 , стены и крышу машзала, трансформатор, остальное доделала вода. Поток шел из спиральной камеры вверх, стена из воды . Вся автоматика (шкафы) тут же была смыта. Остальные агрегаты пошли в разгон. Стояла только шестая машина. Она более-менее уцелела. Вручную опускали агрегатные затворы со стороны ВБ. Потом подвезли дизель-генераторы, с их помощью подняли затворы водослива. ВОТ так все было."
    Сообщение от nonedub Посмотреть сообщение
    Ну вот, появились недостающие мазки и картина начала понемногу проясняться. Итак, что мы имеем:

    Весной этого года (поправьте меня на дату) ГА-2 был введен в эксплуатацию после капитального ремонта и, соответственно, в капремонт пошел ГА-6. Практически сразу после ввода в эксплуатацию выяснилось, что агрегат неисправен. Реально, это означает, что капремонт ГА-2 (и денежки за него) пошел коту под хвост. Агрегат необходимо снова останавливать и выводить в ремонт. А это потери денег, как прямые (на новый ремонт), так и недополученная прибыль от сокращения выработки электроэнергии станцией. На ситуацию наложилось еще, как минимум, две причины. Во-первых, водосток в Енисее в этом году повышенный, что дает возможность получать от станции максимум энергии, а значит и максимум прибыли (премии топ-менеджерам и тому подобное). Во-вторых, станция является основным поставщиком электроэнергии на алюминиевые заводы господина Дерипаски. Цена электоэнергии ГЭС самая низкая, а тут еще этот кризис. Дерипаска в долгах, как в шелках. Плюс Вова Путин прилюдно, по телевизору, вытирает об него ноги (но деньги при этом дает). Дерипаска кровно заинтересован именно в элетроэнергии с СШ ГЭС для снижения себестоимости производимого алюминия в условиях кризиса и упавшей цены на алюминий. Таким образом, ни покупатель элетроэнергии, ни руководство Русгидро и станции не заинтересованы в остановке ГА-2. Агрегат продолжает молотить с повышенными температурой и вибрацией. Все ограничивается писАнием служебок "наверх". Но увы, ничто не вечно под Луной.

    В воскресенье, 16 августа 2009 года, вибрации ГА-2 усиливаются до неприемлемых значений. Начальников отзывают из отпусков и собирают консилиум с вопросом - что делать? Деваться некуда и принимается единственно возможное решение - останавливать ГА-2. В понедельник, с началом утренней рабочей смены, агрегат начинает штатно выводиться из эксплуатации. Как только обороты ротора "входят" в зону запрещенных режимов, вибрация ротора скачкообразно возрастает и происходит авария.

    Сейчас, в принципе, не важно, как произошла авария. То ли заклинило ротор, то ли его перекосило и колоссальный момент инерции ротора вкупе с 200-метровым столбом воды выломал крышку турбины из бетонного стакана. Я думаю, основная причина аварии в том, что аварийный агрегат стали выводить из эксплуатации штатно. А надо было выводить его аварийно, то есть путем закрытия задвижки верхнего бьефа (водозабора) агрегата. При этом на станции должна была быть объявлена тревога. Весь персонал из машинного зала и всех помещений ниже уровня пола машзала эвакуирован. То же касается и административного корпуса.

    Относительно электронных систем доступа, во всем мире в аварийных ситуациях системы доступа автоматически разблокируют все двери для облегчения эвакуации людей и доступа спасателей к месту аварии. Но в России наоборот, всё блокируется исходя из принципа: "Чтобы ничего не спи#дили под шумок"...

    Когда Шойгу назвал эту аварию "уникальной", он даже не догадывался, насколько он прав. Ибо только в России могут несколько месяцев сознательно эксплуатировать неисправный гидроагрегат на высоконапорной ГЭС в угоду финансовым интересам отдельных людей...

    Все виновные в аварии прекрасно осознают степень своей ответственности. Весь вопрос в том, насколько власть готова их наказать...
    Сообщение от B6 Посмотреть сообщение
    Причину надо искать много раньше, чем 8-13.
    Странно, что никто не обратил внимание на информацию, что в 3-06, при понижении нагрузки, и вывода ГА-2 на низкую мощность, при мощности порядка 520 МВт, в "красной" зоне нагрузок сработала защита сервоприводов НА, и понижение выработки этим агрегатом решили отложить, вернув его в разрешенную, устойчивую зону на 580 МВт.
    А проблем с НА этого агрегата - было достаточно до аварии.
    Второй факт, упоминавшийся здесь, это то, что по крайней мере за несколько дней до этого гидропривода затворов на ВБ находились на ремонте.
    Известно, что в случае поломки НА вывод ГА должен происходить путем штатного опускния затвора на ВБ.
    Для справки: В штатном режиме на СШГЭС на закрытие НА уходило 14 минут, на опускание затвора ВБ - 18.

    Также интересна версия, в которой предполагается разрушение лабиринтного уплотнения.
    Сообщение от B6 Посмотреть сообщение
    У Сергея, в закрытом ныне блоге писали про нештатку в три ночи. Там же было сказано о том, что к 5 утра мск станция должна была выйти на 4415Мвт, и с данной мощностью работать до конца дня, откуда и встал вопрос о том: по какой причине в 8 местного, когда наоборот начинают нагружать, СШГЭС стали разгружать.

  17. #4717

    Сообщений
    199
    Фактически все домыслы построены на информации из журнала Грея о том что агрегат работал штатно, разгружался и инфы от kolesiko и PO_kolesiko1 о том что шла разгрузка + начались вибрации и было ускорение.

    Ну и 2 фотки агрегата с 2-х ракурсов....

    НЕ ГУСТО ДЛЯ ВЫВОДОВ...
    Пошел спать....

  18. #4718
    Аватар для Navigator
    Адрес: ТОМСК
    Сообщений
    977
    Больше 10 лет на форуме
    что, по последней инфе сколько погибших? можеть есть более новая инфа?

    http://www.lenta.ru/news/2009/08/23/ges/

    http://sibnovosti.ru/articles/83389
    Последний раз редактировалось Navigator; 24.08.2009 в 06:01.
    давно здесь сидим, еще с AUTO.VL.RU..
    Мотоцыкл Урал с коляской

  19. #4719
    Аватар для Ghost58
    Адрес: КУЗБАСС=> SOCHI
    Сообщений
    11,709
    Больше 10 лет на форуме
    Спасибо sdy_moscow! Изнескольких тысяч сообщений выбрал самую необходимую информацию. Я для себя все понял, как развивалось и что происходило, хотя не гидроэнергетик.
    В форуме много версий, но Вам удалось выделить основное не вдаваясь глубоко в технические подробности.
    У меня была своя версия, правда я ее не озвучивал, чтоб не быть голословным, но прочитав вашу выбоку все подтвердилось.
    Мы находимся здесь, чтобы внести свой вклад в этот мир. А иначе зачем мы здесь?

  20. #4720

    Адрес: Иркутск
    Сообщений
    669
    Больше 3 лет на форуме
    Из 6 пропавших без вести - кого-нибудь еще нашли?
    Toyota-GAIA, красавица моя;)

Страница 236 из 1475 ПерваяПервая ... 1361862262342352362372382462863367361236 ... ПоследняяПоследняя
Вернуться к списку тем
Mitsubishi Lancer
2003 год
185000 руб.
Toyota Corolla
2005 год
487000 руб.
Nissan Qashqai
2014 год
990000 руб.
УАЗ Патриот
2016 год
Sochinec505
Toyota Corolla
1998 год
Sergei
Skoda Rapid
2014 год
saddler

 
 

1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189