Автомобили
Спецтехника
Грузовики и спецтехника
ЗапчастиОтзывыКаталогШины
Еще

На правах рекламы
 
 
Страница 551 из 1475 ПерваяПервая ... 514515015415495505515525535616016511051 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 11,001 по 11,020 из 29483

авария на СШГЭС

  1. #11001

    Сообщений
    189
    Кстати о трендах еще раз:
    а на фига всю ночь НА было гонять из стороны в сторону? Ы?
    Ведь получается НА всю ночь туда-сюда колбасил:
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	ночь.JPG 
Просмотров:	1240 
Размер:	114.9 Кб 
ID:	630179   

  2. #11002

    Сообщений
    797
    Сообщение от Streamflow Посмотреть сообщение
    А вот об этом нельзя ли поподробнее, что, много воздуха в воде? Вход в водовод-то на СШ ГЭС, вроде бы, всегда подводный,
    Сейчас Вас упрекнут в явном незнании - и поделом! :)

    Полый вал агрегата сообщается с атмосферой впускным клапаном простейшего типа - через дроссель-дырку и шумогаситель (стружка). В воду воздух попадет через дырищу обтекателя (конус внизу).
    Есть приборы, могущие регистрировать "вакуум". В процессе аварии они смолчали.
    Впуск воздуха уменьшает вибрации - с объяснением, что стабилизирует кавитационный "шнур".

    Эти обтекатели регулярно отрывались - без особых последствий.
    =======

    Ваше объяснение сюжета я переформулировал для себя в задачу.
    Именно, может ли турбина (с надлежащей инерционностью - там ещё ротор), предоставленная самой себе, в процессе разгона увеличивать сопротивление потоку. Модельный опыт - крутим турбину с заданной скоростью и фиксированным потоком. Для натурного эксперимента оригинал не подходит - узковат диапазон скоростей.

    Возможный механизм - превращение потока после турбины из "преимущественно вниз" преимущественно по винтовой с прижатием к стенке. Аналог - уменьшение расхода в обыкновенной ванне после образования воронки.

    В отличие от ванной (механизм поддержания воронки неясен), момент импульса втекающей воды уже есть, а момент раскрученной турбины близок к нулю. Так что турбину можно и выкинуть - с точки зрения момента импульса.

    И это, похоже, считается!!

  3. #11003

    Сообщений
    426
    Сообщение от punk_rat Посмотреть сообщение
    Сила, устроившая аварию, пришла, откуда давно ждали. И отчетливо видна на этом форуме. Судя по нему специалисты, работающие с подобным оборудованием, мягко говоря, не предполагают, что вода вообще может вытолкнуть агрегат вверх, а многие даже совершенно убеждены, что вода тащит его вниз. Между тем расчет школьного уровня однозначно указывает на то, что вода при ВСЕХ стационарных режимах давит на ГА вверх. Прикидки дают силу, меньшую веса агрегата, но по порядку величины близкую. А что будет в переходных режимах, да еще и при вибрации (K.Bes очень уместно вспомнил Челомея)? К тому же, тут вот появилось мнение, что к шпилькам при работающем ГА не особо и подберешься. А подобрались, так при указанных выше обстоятельствах разговор мог быть такой:
    - Смотри, крепеж-то совсем прогнил, надо бы на ремонт поставить.
    - Да ну и пес с ним, эта бандура и без крепежа так водой прижата, что ее хрен оторвешь.
    На том и порешили.
    Шильки под водой, как мы уже знаем. По чертежу не понять только, с головой ли, или только гарантированно их гайки под водой. Механизмов отсоса/осушения креплений ГА к улитке на чертеже не вижу. Судя по полностью раскрытому от коррозии и вибрации сварному шву верха улитки, нифига там никто не лазил при ремонтах...
    Последний раз редактировалось Kenilelk; 04.09.2009 в 14:53.

  4. #11004
    ZuL
    ZuL вне форума

    Адрес: Красноярск
    Сообщений
    21
    Больше 7 лет на форуме
    Сообщение от avp1960 Посмотреть сообщение
    Удивило отсутствие каких либо направляющих для крышки турбины. ...

    Роль направляющих выполняют цапфы лопаток НА

  5. #11005

    Сообщений
    196
    Сообщение от Kenilelk Посмотреть сообщение
    Шильки под водой, как мы уже знаем. По чертечу не понять только, с головой ли, или только гарантированно их гайки под водой. Механизмов отсоса/осушения креплений ГА к улитке на чертеже не вижу. Суфя по полностью раскрытому от коррозии и вибрации сварному шву верха улитки, нифига там никто не лазил при ремонтах...
    Конструкция предусматривает откачку воды с крышки турбины, а также стоят датчики уровня воды.

  6. #11006

    Сообщений
    65
    Сообщение от PO koleso1 Посмотреть сообщение
    Докажите математически
    Элементарный 2-ой и 3-ий законы Ньютона. 6-ой класс.

    Если тело движется с ускорением, значит на него действует сила. Если на тело действует сила, то это тело действует с такой же силой на источник.

    Вода на входе в гидроагрегат имеет нулевую вертикальную скорость. На выходе вертикальная скорость воды 11м/с. Ускорение воды налицо. Причем вниз. ГА давит на воду вниз. Соответственно вода давит на ГА вверх.
    С направлением силы понятно ?

    Количественная оценка силы дает эквивалент 400тонн.

  7. #11007

    Сообщений
    182
    Сообщение от Address Посмотреть сообщение
    "Стопитцотый" раз пытаюсь донести мысль - ротор никуда не летал - летала только крышка ГА2. Чем докажете что ротор "летал"? Ротор ОТОРВАЛСЯ от "всего осталнього" и ударил крышку освободив ее от креплений. Вода ВЫДАВИЛА "полегчавший" на 900 тонн за счет ротора ГА - ПРИПЛЫЛИ.
    Насколько я понимаю чертежи, там нет такого зазора, чтобы перекосившийся ротор сумел снести крестовину. Значит, он таки взлетел при отрыве, пусть хотя бы немного, но все же.
    Кроме того, на фотографиях не видно сильных повреждений на роторе - а они в таком случае быть просто обязаны.

    P.S.
    Ну и потом, версию с расклиновкой обода ротора тут уже обсуждали несколько сотен страниц назад.
    Последний раз редактировалось Shadow Wizard; 04.09.2009 в 14:58. Причина: опечатки

  8. #11008

    Сообщений
    196
    Сообщение от Sero Посмотреть сообщение
    Элементарный 2-ой и 3-ий законы Ньютона. 6-ой класс.

    Если тело движется с ускорением, значит на него действует сила. Если на тело действует сила, то это тело действует с такой же силой на источник.

    Вода на входе в гидроагрегат имеет нулевую вертикальную скорость. На выходе вертикальная скорость воды 11м/с. Ускорение воды налицо. Причем вниз. ГА давит на воду вниз. Соответственно вода давит на ГА вверх.
    С направлением силы понятно ?

    Количественная оценка силы дает эквивалент 400тонн.
    На лопасти РК вода действует? С направлением силы понятно ?

  9. #11009

    Сообщений
    1,481
    Больше года на форуме
    Сообщение от PO koleso1 Посмотреть сообщение
    Докажите математически
    Элементарно.

    Простая оценка. Реакция от изменения импульса потока воды направлена вверх.

    Поток на входе в колесо при отсутствии иной информации считаем горизонтальоным. боковые стенки - горизонтальными. На выходе его скорость не более 10 метров в секунду. Динамическое давление этого потока - не более 5 метров водяного столба.

    Нижний срез колеса находится на глубине от 6 до 20 метров под уровнем нижнего бьефа. Сверху на крышку давит атмосферное давление. Даже если динамический напор выходного потока полностью перейдет статическое давление, всё равно статическое давление в районе нижнего среза колеса окажется положительным относительно атмосферного. Поэтому разность статического давления опять давит вверх на колесо вместе с крышкой.

    Ну еще учесть давление на крышку в районе НА, которое тоже направлено вверх.

    Как видите, все гидравлические силы в этой системе направлены вверх.

  10. #11010

    Сообщений
    189
    Сообщение от Sero Посмотреть сообщение
    Элементарный 2-ой и 3-ий законы Ньютона. 6-ой класс.

    Если тело движется с ускорением, значит на него действует сила. Если на тело действует сила, то это тело действует с такой же силой на источник.

    Вода на входе в гидроагрегат имеет нулевую вертикальную скорость. На выходе вертикальная скорость воды 11м/с. Ускорение воды налицо. Причем вниз. ГА давит на воду вниз. Соответственно вода давит на ГА вверх.
    С направлением силы понятно ?

    Количественная оценка силы дает эквивалент 400тонн.
    а теперь тоже самое по горизонтальной скорости? плюс суммарный вектор сил расписать?

  11. #11011

    Сообщений
    426
    Сообщение от PO koleso1 Посмотреть сообщение
    Конструкция предусматривает откачку воды с крышки турбины, а также стоят датчики уровня воды.
    Угу.
    Но имеющаяся коррозия и отметки уробня воды там на фото однозначно свидетельствуют, что данные механизмы или не справлялись с притоком воды, или не работали очень длительное время. Возможно, оствшясй вода выла в мертвой зоне неудаляемого остатка.

  12. #11012
    Аватар для FatCat
    Адрес: Абакан
    Сообщений
    3,488
    Больше 15 лет на форуме
    Сообщение от smoker00 Посмотреть сообщение
    Идеально увидеть конечно ВСЕ :) И как вел себя агрегат до сброса нагрузки. И как вел себя ГА при прошлых вводах под нагрузку.
    Но если и просить данные то именно конкретно 16 августа в 19:15.
    Не нравится мне этот всплеск при вводе под нагрузку!!!

    Причем увидеть бы все данные, и положения лопаток в том числе.
    Пытаюсь! Получу - положу. Точка.
    Chevrolet Tahoe 2006 V8 5,3L 299hp 4WD
    LT ...Light Tank? О_о

  13. #11013

    Сообщений
    65
    Сообщение от smoker00 Посмотреть сообщение
    а теперь тоже самое по горизонтальной скорости? плюс суммарный вектор сил расписать?
    По горизонтальной скорости все гораздо сложнее. Но горизонтальная скорость и горизонтальные силы НИКОИМ образом не влияют на вертикальную силу.

    Или у вас есть сомнения в применимости законов Ньютона, они же закон сохранения импульса, в данном случае?

  14. #11014

    Сообщений
    83
    Сообщение от Shadow Wizard Посмотреть сообщение
    Насколько я понимаю чертежи, там нет такого зазора, чтобы перекосившийся ротор сумел снести крестовину. Значит, он таки взлетел при отрыве, пусть хотя бы немного, но все же.
    Кроме того, на фотографиях не видно сильных повреждений на роторе - а они в таком случае быть просто обязаны.

    P.S.
    Ну и потом, версию с расклиновкой обода ротора тут уже обсуждали несколько сотен страниц назад.
    Не суть - оборвавшийся ротор мог "упасть" - существенно полегчавшая "оставшаяся часть" - была выдавлена водой и уже она ударила крышку. Все рассуждения об ударе крышки исходят из того что сама вода не могла сорвать ее крепления - если могла то соответственно и самого "дополнительного" удара могло и не быть. То что эл. ротор и остальная "вращающаяся" часть ГА2 в какой то момент времени "действовали" не совместно факт - на послеаварийном фото мы явно не наблюдаем турбину и ротор "в сборе".
    Последний раз редактировалось Address; 04.09.2009 в 15:20.

  15. #11015

    Сообщений
    797
    Сообщение от Sero Посмотреть сообщение
    Вода на входе в гидроагрегат имеет нулевую вертикальную скорость. На выходе вертикальная скорость воды 11м/с. Ускорение воды налицо. Причем вниз.
    Это рассуждение приводилось здесь сто раз.
    Но просвещение - приветствую! :)

  16. #11016

    Сообщений
    196
    Определение осевого усилия, действующего на внутреннюю полость рабочего колеса.
    Эта величина определяется исходя из теоремы количества движения: секундное изменение количества движения объема жидкости (при установившемся движении) в каком-либо направлении равно проекции на это направление главного вектора всех внешних сил, действующих на выделенный объем жидкости.
    Согласны?

  17. #11017

    Сообщений
    196
    Блин дела нада бежать позже вернусь к обсуждению обязательно все с этого момента прочитаю.

  18. #11018

    Сообщений
    1,561
    Сообщение от Shadow Wizard Посмотреть сообщение
    иначе б мы не ломали тут столько времени головы над природой воздействия, сорвавшего КТ с практически ювелирной точностью и оставшегося при этом незамеченным.
    Вот на асушном форуме, их модер про невозможность электрического
    рассказывал на примере шарика в статоре двигателя ... мол видите ли ...
    его оттуда не выбрасывает ... мля ...

    В случае ГА2 все имеющиеся вещь. доки именно для случая электромагнитной пушки имеются.
    Уже приводил много много раз ... но некоторым они почему то незаметны ...
    Мол силы не те ... здесь нужен Енисей ... хотя силы 8-ми остальных
    ГА больше чем надо ...

    Короче,
    Вы можете здесь обсуждать что угодно ...
    Производить моделирование и проч. и проч. но гораздо дешевле
    и убедительнее просто взять два китайских щеточных генератора,
    для чистоты эксперимента можно разорится и на два трехфазных,
    включить их на одну нагрузку и потом в одном закоротить возбуждение
    перед щетками хорошим ножевым рубильником.
    Результат будет налицо. Вы увидите отстрел ротора.
    Все .
    Последний раз редактировалось Oxxxxx_ox; 04.09.2009 в 15:13.

  19. #11019

    Сообщений
    189
    Сообщение от Sero Посмотреть сообщение
    По горизонтальной скорости все гораздо сложнее. Но горизонтальная скорость и горизонтальные силы НИКОИМ образом не влияют на вертикальную силу.

    Или у вас есть сомнения в применимости законов Ньютона, они же закон сохранения импульса, в данном случае?
    из учебника физики:
    "В активной турбине кинетическая энергия потока преобразуется в механическую.... Сила, действующая со стороны струи на лопасти, приводит во вращение колесо турбины, с валом которого непосредственно или через привод сопряжен электрогенератор. КПД реальных турбин колеблется от 50 до 90 %. В гидротурбинах малой мощности КПД ниже. Максимальное значение КПД, равно 100% . Оно может быть достигнуто, если струя после взаимодействия с лопатками будет двигаться вертикально вниз только под действием силы тяжести."

  20. #11020

    Сообщений
    65
    Сообщение от PO koleso1 Посмотреть сообщение
    Определение осевого усилия, действующего на внутреннюю полость рабочего колеса.
    Эта величина определяется исходя из теоремы количества движения: секундное изменение количества движения объема жидкости (при установившемся движении) в каком-либо направлении равно проекции на это направление главного вектора всех внешних сил, действующих на выделенный объем жидкости.
    Согласны?
    Я как раз про это и писал

Страница 551 из 1475 ПерваяПервая ... 514515015415495505515525535616016511051 ... ПоследняяПоследняя
Вернуться к списку тем
Ford Focus
2012 год
700000 руб.
Honda HR-V
2000 год
260000 руб.
Toyota Ipsum
2003 год
770000 руб.
УАЗ Патриот
2016 год
Sochinec505
Toyota Corolla
1998 год
Sergei
Skoda Rapid
2014 год
saddler
 
 

1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189