Автомобили
Спецтехника
Грузовики и спецтехника
ЗапчастиОтзывыКаталогШины
Еще

На правах рекламы
 
 
Страница 577 из 1475 ПерваяПервая ... 774775275675755765775785795876276771077 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 11,521 по 11,540 из 29483

авария на СШГЭС

  1. #11521

    Сообщений
    939
    Больше года на форуме
    Сообщение от Razumovsky Посмотреть сообщение
    Думай.
    ИМХО так тоже можно обсуждать. Я добавлю "читай", "изучай", "поработай", "наберись опыта", "выйди в инет", "налей себе стакан", "сделай вид, что ты всё знаешь"...
    Сорри за флейм, но достало.

  2. #11522

    Сообщений
    727
    Сообщение от nikvic Посмотреть сообщение
    На мой "физический" взгляд закрывать нижний не только бесполезно, но и просто опасно.
    Разъясните.
    Это был единственный шанс. Не останавливать низзя -вибрации - штатный останов- открытие НА - пипец. Я на себя примеряю - больше шансов , что тоже улетел бы, не сообразил бы. Только потихоньку закрывать нижний и верхний не допуская удара. Жаль, время не повернешь.

  3. #11523

    Сообщений
    1,561
    Сообщение от MVVAlt Посмотреть сообщение
    Пару дней назад считал энергию в роторе, но ни кто не заметил, она оказалась "смешная", кажется 32 кДж, но пользовался справочником по параметрам обмотки возбуждения, может там лишний ноль закрался, но даже ошибка в справочнике не даст ничего.
    Мне кажется что там была гораздо большая энергия.
    Очевидно Вы не учли материал сердечника,
    и посчитали просто обмотки без сердечников из магнитомягкого материала.

  4. #11524

    Сообщений
    2,132
    Больше 7 лет на форуме
    Сообщение от nikvic Посмотреть сообщение
    Опять влезу.
    Д крышки, до осей лопаток, почти 8м. Д колеса - около 6. О каких средних речь?
    Виноват, неточно выразился. Имел в виду ту часть крышки, которая над РК.

  5. #11525

    Сообщений
    83
    Сообщение от MVVAlt Посмотреть сообщение
    Пару дней назад считал энергию в роторе, но ни кто не заметил, она оказалась "смешная", кажется 32 кДж, но пользовался справочником по параметрам обмотки возбуждения, может там лишний ноль закрался, но даже ошибка в справочнике не даст ничего.
    Кстати, не считал, но в вспомогательном генераторе, дуга, наверное , будет больше.
    Вроде как ранее насчитали 10 мегаджоулей.

    "Ротор весит 800 тонн, основная часть этой массы сосредоточена в ободе радиусом около 6 метров. Кинетическая энергия ротора при номинальной частоте вращения (около 2.4 оборотов в секунду) составляет около 4 гигаджоулей и достаточна, чтобы зашвырнуть его на 400 метров в высоту. Кроме кинетической есть еще энергия магнитного поля в обмотках: она гораздо меньше – порядка 10 мегаджоулей, но все равно достаточна, чтобы оказать сильное механическое воздействие на ротор при резкой рассинхронизации с сетью или коротком замыкании. Именно поэтому все генераторы, включенные в общую сеть, вращаются строго синхронно: пытающегося отстать подгоняют остальные."

    Если допустить что во время работы сорвало последние шпильки а сил действующих на крышку достаточно для подъема агрегата то ломик не нужОн - закоротит водой - хлопок - поплыли.
    Последний раз редактировалось Address; 05.09.2009 в 19:21.

  6. #11526
    Аватар для MVVAlt
    Адрес: Новосибирск
    Сообщений
    35,667
    Больше 10 лет на форуме
    Сообщение от Address Посмотреть сообщение
    "Уникальность" её только в том что из "набора" 30ти летнего хлама отслужившего свой срок и подлежащего списанию ГА2 "приплыл" первым - ничего бОлее.
    Был в Августе на одной из ТЭЦ, стоит система возбуждения 1954 г. на селеновых выпрямителях (50 МВт генератор), и работает!
    В глаза смотреть!
    Оливье

  7. #11527

    Сообщений
    727
    Сообщение от Team Посмотреть сообщение
    ИМХО так тоже можно обсуждать. Я добавлю "читай", "изучай", "поработай", "наберись опыта", "выйди в инет", "налей себе стакан", "сделай вид, что ты всё знаешь"...
    Сорри за флейм, но достало.
    Ниче нормально.Если эта девушка сделает анимацию, тогда вам все будет ясно и вот тогда то подетально ,скопом мы сможем всю аварию расписать. Мозгов тут достаточно. Но это как бы для нас - они, наверное, знают и лучшие умы уже пишут формулы по написанному сценарию, но то что мы вместе подталкивая друг друга разгадали "загадку" при минимальнейшей информации- то это нечто...
    Наверно, бы и атомную бомбу бы сделали...)))))

  8. #11528

    Сообщений
    41
    Сообщение от rimson Посмотреть сообщение
    авария на СШГЭС


    Про частотный спектр сейсмописцев я должен дать пояснения. По ссылке1 и ссылке2 можно почитать о характеристиках ЦСС "Байкал-10, 11, 15" - это характеристики сейсмометров со станций, близких к сейсмостанции "Черёмушки".

    Типичная полоса пропускания у сейсмометров 0,2-20 Гц, частота дискретизации 100 Гц на канал. С большой вероятностью их высокоразрядные АЦП выполнены по технологии сигма-дельта, поэтому получить частоты из более высокой области (более 50 Гц) представляется маловероятным.
    Надежд на undersampling и aliasing у меня нет.

    Так что, говоря о "всём спектре" частот применительно к сейсмоданным, надо иметь в виду их довольно узкий диапазон.
    Дело в том, что мне сдается, что данные по вибрации которые отображаются у оператора и приводятся на трендах приводятся для каких-то определенных частот, показательных и характерных для каждого узла. Когда запустили ГА2 весной что-то изменилось, и появилась какая-то другая частота вибраций, которая не регистрировалась на ГЭС. Может быть увеличились амплитуды колебаний на каких-то резонансных частотах, которые раньше были, но не мешали работе агрегата и потому не измерялись. Вот поэтому мне сильно сдается автоматика молчала, а инженеры разводили руками.
    На сейсмостанции каждый раз получают полный спектр в пределах полосы пропускания и в эту полосу как раз попадают колебания, которые возникают при резонансе таких больших конструкций, как ГА, когда что-нибудь отваливается или ослабевает, как вибрация плохо прикрученной крышки гидроагрегата. Вот почему им пришлось обращаться к сейсмологам. На ГЭС информации такой просто не было.

  9. #11529
    Аватар для MVVAlt
    Адрес: Новосибирск
    Сообщений
    35,667
    Больше 10 лет на форуме
    Сообщение от Oxxxxx_ox Посмотреть сообщение
    Мне кажется что там была гораздо большая энергия.
    Очевидно Вы не учли материал сердечника,
    и посчитали просто обмотки без сердечников из магнитомягкого материала.
    Завтра приведу расчет, сейчас футбол!
    В глаза смотреть!
    Оливье

  10. #11530

    Сообщений
    37
    2And_BX
    Спасибо за подсчеты, особенно минимальность горизонтального перемещения
    крышки для слома шпилек. Качественно, я так и предполагал ...

  11. #11531

    Сообщений
    797
    Сообщение от punk_rat Посмотреть сообщение
    Виноват, неточно выразился. Имел в виду ту часть крышки, которая над РК.
    Для этой части картина яснее. В том смысле, что возле вала давления близки, а к периферии - у крышки растёт медленнее: сверху покой, внизу - вращение.

  12. #11532

    Сообщений
    83
    Сообщение от Team Посмотреть сообщение
    И не забывайте, что авария была уникальной. Как ни крути уникальна.
    Кроме шуток - в чём идея заключается. Пока это как-то не воспринимается с большой серьезностью.
    Авария шаттла «Колумбия» тоже УНИКАЛЬНА - когда еще такое было чтоб шаттл разваливался в плотных слоях при посадке??? и что характерно - никаких "вкусностей" (уникальности) а банальный кусок отвалившейся пены. Так что можете забыть о том что стали свидетелями "уникальной аварии вызванной цунами в Енисее при котором гидроагрегаты летали что те Боинги". В этой аварии все тупо и банально. ИМХО.
    Последний раз редактировалось Address; 05.09.2009 в 19:32.

  13. #11533

    Сообщений
    939
    Больше года на форуме
    Сообщение от Address Посмотреть сообщение
    Авария шаттла «Колумбия» тоже УНИКАЛЬНА - когда еще такое было чтоб шаттл разваливался в плотных слоях при посадке??? и что характерно - никаких тебе цунами и прочей "уникальности" а банальный кусок отвалившейся пены.
    Про уникальность - это "стеб", который поймёт только внимательно читающий последние дни... Согласен, что уникальность только в размерах.

  14. #11534

    Сообщений
    797
    Сообщение от Address Посмотреть сообщение
    Авария шаттла «Колумбия» тоже УНИКАЛЬНА - когда еще такое было чтоб шаттл разваливался в плотных слоях при посадке??? и что характерно - никаких тебе цунами и прочей "уникальности" а банальный кусок отвалившейся пены.
    Который я, кстати, просчитал, когда об этом стало известно.
    (Хвастаюсь)

  15. #11535
    Аватар для FatCat
    Адрес: Абакан
    Сообщений
    3,488
    Больше 15 лет на форуме
    Сообщение от MSTU Посмотреть сообщение
    тренды-картинки получены от заинтересованных лиц, и как говорилось - картинки дали далеко не все, а только часть
    так что я б на них никаких утверждений бы не базировал
    ИМХО
    Часть картинок и трендов на форуме получена от меня, утверждаю! Картинки по моей просбе сняли, как только поставили лесенки и перила на ГА и в СК. Появление у меня трендов я тоже полностью описал.
    Я - не заинтересованное лицо!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
    Мой интерес может быть только в правде о том, как все произошло. Клянусь всем участникам форума!
    Chevrolet Tahoe 2006 V8 5,3L 299hp 4WD
    LT ...Light Tank? О_о

  16. #11536

    Сообщений
    70
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	untitled.jpg 
Просмотров:	1067 
Размер:	105.4 Кб 
ID:	631423
    Где следы соприкосновения ротора и статора?
    Поверхность полюсных наконечников не имеет повреждений или ротор не вращался?

  17. #11537

    Сообщений
    1,561
    Сообщение от Address Посмотреть сообщение
    Если допустить что во время работы сорвало последние шпильки а сил действующих на крышку достаточно для подъема агрегата то ломик не нужОн - закоротит водой - хлопок - поплыли.
    Подтопление проходили в прошлые дни ... там дыры приличные ...
    и прежде чем дойдет до полюсов ротора затопило бы машзал
    и персонал непременно бы это заметил.

  18. #11538

    Сообщений
    356
    Прикинул моменты сил при клине нижнего края лопатки (может где ошибся)...

    Итоговая схема слома шпилек:

    Задаем условия:
    - шпильки не бракованные, затянуты по правилам;
    - заложен двойной запас прочности шпилек по максимальным расчетным нагрузкам;
    - элекрическая часть ГА-2 работает без сбоев.
    Итог:
    При заклинивании лопатки в положении с максимальными нагрузками весь запас прочности выбирается. Шпилька, ближайшая к точке приложения усилий от верхней цапфы заклинившей лопатки, может испытывать нагрузку больше, чем было заложено. Это приводит к веерному слому всех шпилек от положения этой «первой» шпильки.
    После ее слома процесс скорее всего необратим…

    DOC-файл с картинками (4,8МБ = 5 037 056) - http://slil.ru/27956352

  19. #11539

    Сообщений
    727
    Сообщение от Oxxxxx_ox Посмотреть сообщение
    Возможно и так.
    По крайней мере след отгорания подвода возбуждения ротора
    можно объяснить и так а не действием ломика или пробоем транса.
    Т.е. двинулись вверх ... счетки сместились ... началась
    дуга на подводе ... догорела до края обода и погасла
    поскольку энергия поля ротора закончилась.
    Осталось только посчитать действительно ли энергии поля
    ротора достаточно чтобы ТОЛЬКО ровнехонько до края обода спалить подвод.

    P.S.
    Тут посмотрел фотки с других ГА как выходило поле ротора у них.
    Там подвод целый. Дуга горела на кольцах.
    Так шо Енисей не дышал ...
    Дышал. На других агрегатах чисто затопление сверху. Там отдельно надо смотреть, когда волна ворвалась вверх . положила ротор побив все вокруг.
    Шпильки с оторванными гайками вылетели как пули. Это когда усилие велико - вылетают с огромной скоростью. это был первый хлопок.

  20. #11540

    Сообщений
    54
    Больше года на форуме
    Сообщение от Team Посмотреть сообщение
    Доказывать должен тот, кто вбрасывает "идею". ИМХО никаких сил не хватит бороться иначе с "троллями". Так что там с независимостью частоты колебаний от массы для упругого тела?
    Как бы Вам повежливей объяснить. Представте довольно тяжелый шарик на пружинке. Вверж действует сила k*delta l равна mg Следовательно g/delta l = k/m. Посколько k/m const то и g/delta l тоже константа.

Страница 577 из 1475 ПерваяПервая ... 774775275675755765775785795876276771077 ... ПоследняяПоследняя
Вернуться к списку тем
Лада 2106
2003 год
100000 руб.
Toyota Corolla
1990 год
99999 руб.
Hyundai Tucson
2020 год
2849000 руб.
УАЗ Патриот
2016 год
Sochinec505
Toyota Corolla
1998 год
Sergei
Skoda Rapid
2014 год
saddler
 
 

1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189