Автомобили
Спецтехника
Грузовики и спецтехника
ЗапчастиОтзывыКаталогШины
Еще

На правах рекламы
 
 
Страница 596 из 1475 ПерваяПервая ... 964965465865945955965975986066466961096 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 11,901 по 11,920 из 29483

авария на СШГЭС

  1. #11901

    Сообщений
    727
    Сообщение от VIT746 Посмотреть сообщение
    Вы меня не поняли. Начало возникновения волны - определённые события на СШГЭС за сутки до аварии. Какие это события на Ваш взляд?
    Толчки в пятницу. Для того чтобы образовались волны и достаточно устойчивые в воде тоже нужно время - поэтому возможен временной разрыв
    может в сутки - двое. Увеличение вибраций в воскресенье. По стечению обстоятельств в эпицентре оказался 2
    Если вы когда нибудь проявляли фотоснимки в кювете те в ванночке и у вас затряслись руки - вибрации высокой частоты превращаются в колебания- более инерционные и с другой частотой.И не сразу.Так и здесь. Источник уже исчез -а колебания продолжаются..

  2. #11902

    Адрес: Красноярск
    Сообщений
    5,020
    Больше года на форуме
    Сообщение от Razumovsky Посмотреть сообщение
    Толчки в пятницу. Для того чтобы образовались..
    Источник толчков? Достоверность?

  3. #11903

    Сообщений
    46
    Больше года на форуме
    про шпильки в вестях


    http://vesti7.ru/archive/news?id=14651

  4. #11904

    Сообщений
    939
    Больше года на форуме
    Сообщение от Kenilelk Посмотреть сообщение
    Вода была по треть- середину ребер жесткости выше гаек. Постоянно. Все по Вашему фото.
    Как написал crasyironн, там несливаэмый остаток. Всегда.
    Помню этот постинг. Но пара недель в воде после аварии оставила значительно больший, чем предыдущие 30 лет. Я к тому, что вид ржавых деталей, бывших в той воде, после аварии, ничего не говорит об их предыдущем состоянии.
    http://radikal.ru/F/i052.radikal.ru/...f23a2.jpg.html

  5. #11905

    Сообщений
    356
    Дополнение к авария на СШГЭС

    Итоговая схема клина лопатки:
    Еще раз вернемся к фотографиям, которые были приведены выше.
    http://s43.radikal.ru/i100/0909/77/58cb7ba93211.jpg
    http://s52.radikal.ru/i136/0909/72/becfd7fa3fce.jpg
    https://forums.drom.ru/attachment.php...1&d=1251622178
    Лопатка заклинила в том месте, где в рабочих режимах ее не бывает.
    Рассмотрим как это могло произойти.
    https://forums.drom.ru/attachment.php...1&d=1252154096
    http://i052.radikal.ru/0908/c1/810902ac4545.jpg

    По трендам видно, что поработав с 19:45 по 20:30 в зоне III (600МВт), ГА-2 до 3:00 ушел в зону I (100-200МВт), иногда залезая в начало зоны II (200-250МВт).
    Графика раскрытия НА у нас нет, поэтому будем ориентироваться по рисунку лопаток.
    В 3:00 ГА-2 снова уходит из зоны I (на рисунке лопатки между синим и черным положениями) в зону III (зеленая).
    В 3:30 ГА-2 возвращается в начало зоны II, а через 15 минут (в 3:45) снова уходит в зону III. При этом радиальная вибрация турбинного подшипника со стороны нижнего бьефа становится больше, чем была только что на этих же режимах.
    В 4:00 ГА-2 решают выключать. Но при снижении мощности вибрация ничинает увеличиваться!
    Предполагаю, что в промежуток с 3:00 до 3:45 одна из лопаток заклинила. Реальное положение лопатки не регистрируется (только положение управляющего сервомотора).
    Причина – износ пазов шпонок в верхней цапфе.
    Шпонки вывалились в 3:00-3:30, в зоне III (зеленая лопатка). Потоком воды лопатку стало разворачивать по часовой стрелке. В этом месте на нижнем кольце НА виден след.
    Это место не «отполировано» лопаткой (не рабочий сектор), из-за перекоса оси цапф лопатка (красная) сильно елозит нижним краем и заклинивает (сиреневый край лопатки), причем почти поперек потока.
    Это вызвало повышение вибрации, но шпильки еще целы. Остальные лопатки открыты почти полностью (зеленые) и пропускают основную массу потока воды через турбину, сил на слом первых шпилек еще не хватает.
    В 3:30-3:45 ГА-2 уходит в зону II. Лопатки наполовину прикрываются (черные). Между ними и столбами НА образуется дополнительный поток на заклинившую лопатку. Ближайшие к ней шпильки начинают ломаться сдвигом крышки, вибрации усиливаются.
    В 3:45 ГА-2 уходит в зону III. Соседние лопатки перестают создавать дополнительный поток. Перегрузки уменьшаются, разрушение шпилек приостанавливается. Остается только повышенная вибрация.
    В 4:15 при снижении мощности ГА-2 лопатки (зеленые) снова начинают приоткрывать щель для дополнительного потока. Его сила помогает ломать шпильки сдвигом крышки. Сдвигая крышку, лопатка одновременно наклоняется, часть потока воды отклоняется вверх. Край крышки начинает приподниматься, ломая рычагом другие шпильки. После слома всех шпилек крышка еще прокручивается, чтобы теперь ломать цапфы.

    DOC-файл с картинками (5,72МБ = 5 995 008) -

  6. #11906

    Сообщений
    36
    Больше года на форуме
    Сообщение от Razumovsky Посмотреть сообщение
    Так и здесь. Источник уже исчез -а колебания продолжаются..
    Плазмоид уже улетел, а вибрации остались. Чушь.

  7. #11907

    Сообщений
    116
    ну, что такое бытовой гидроудар в трубе при резком закрытии шарового крана знают наверно все... но вот если там действительно на восьми шпильках все в конце держалось, да еще и ослабленных вибрациями... там сильно и не надо было - лопаток хватило бы за глаза.
    Гидроудар не может действовать после разрушения стенок внезапно замкнутого канала. И в первую очередь - самих лопаток.
    Он прекращается с первым же разрывом площадью в сечение этого канала.
    То есть после отрыва крышки никакой удар на турбину уже не действовал. На ротор он тоже не мог действовать, так как стенки канала - это статор и крышка. Кроме того, замкнутого канала и вовсе не было, нижний шлюз под турбиной был открыт.

  8. #11908

    Адрес: Красноярск
    Сообщений
    1,790
    Больше 10 лет на форуме
    У Другого появились фотографии с реперной точкой плотины СШГЭС
    http://drugoi.livejournal.com/3036788.html

    http://pics.livejournal.com/drugoi/pic/00tfkc98.jpg

  9. #11909

    Сообщений
    81
    Больше года на форуме
    похоже, без трендов давления в водоводах и спиральной камере ГА2, а лучше и ГА1+ГА3 дальше продвинуться оч. тяжело

  10. #11910

    Сообщений
    727
    Сообщение от Andy Yolker Посмотреть сообщение
    То есть мы таки уже на " ты " ? Сынков будешь в детском саду искать.
    Есть рабочее колесо, вниз от него идет поток воды, давление 6 атмосфер. Снизу приходит мифическая волна твоя, которую кстати незарегистрировали на сейсмостанции. Давление остается 6 атмосфер ? Или как ?
    А действует "волна-убийца" только на ГА № 2 или на все сразу ? А мощность агрегатов при этом не меняется ? Вот на вопросы ответь сначала, сынок, потом поговорим предметно.
    Какой сейсмостанцией можно уловить эти колебания? Это волна по поверхности очень не высокая может всего то 5 мм с очень пологими опусками. идет тихо навстречу бьефу и на приличном расстоянии Ее то и не видно. Но это колышаться огромные массы воды. И энергия заключена большая. Ее сложно поймать здесь. В чем и фикус. И идет такая тихая волна вверх по течению - плюс вся динамика поверхностных вод накладывается ее не увидишь так просто. А сформирована далеко от бьефа.

  11. #11911

    Сообщений
    19
    Больше года на форуме
    Сообщение от Andy Yolker Посмотреть сообщение
    вниз от него идет поток воды, давление 6 атмосфер.
    0.6 атмосфер

  12. #11912

    Сообщений
    182
    Ох, как же задолбали... некоторые, явно в детстве воспитанные дятлами.
    У одного - БТГ, у другого - волны... хорошо хоть, не космические. Впрочем, небесную ось тут уже вспоминали.

    Razumovsky, мил человек, одно дело - кювета со спокойной водой и совсем другое - течение Енисея из-под НБ. Там ведь на выходе водосливов давление имеется, а вовсе не состояние покоя. И соорудить волну, которая полезла бы снизу по водоводу внутрь ГА, вместо того, чтобы пойти по пути наименьшего сопротивления и просто поплескаться в зеркале нижнего бьефа - это разве что Жириновскому под силу, с его геотектоническим оружием, которым он грозил Америке по пьяни.

    P.S.
    "Уважаемый редактор! Может лучше про реактор,
    Про любимый лунный трактор? Ведь нельзя же, год подряд
    То тарелками пугают, дескать, подлые, летают,
    То у нас собаки лают, что руины говорят..."
    (С) В.С.В., 1977

  13. #11913

    Сообщений
    727
    Сообщение от VIT746 Посмотреть сообщение
    Источник толчков? Достоверность?
    Так были сообщения о колебаниях в пятницу. Сейсмостанция зарегистрировала и сегодня на форуме заявление Селезнева - они изучают.
    и считают что не от толчков. А вот и не так. Это сложно. Толчки и как они отражаются на Енисее.

  14. #11914

    Сообщений
    8
    Из гипотезы о внезапном повышении статического давления прет какая-то дикая мистика.
    Енисей спал-спал, черт знает сколько лет, затем проснулся "незнамо от чего, незаметно для всех", дунул точно в выводную трубу 2ГА, полюбовался на результаты, и снова лег спать на неопределенное время! Рядом с этим, версия о взрыве в нижнем бьефе (которая появилась намного раньше), выглядит простой, убедительной и непротиворечивой как
    таблица умножения

  15. #11915

    Сообщений
    19
    Больше года на форуме
    Сообщение от dma2 Посмотреть сообщение
    Ближайшие к ней шпильки начинают ломаться сдвигом крышки
    крышка что резиновая, если бы шпильки срезало сдвигом, то их срезало бы все сразy

  16. #11916

    Адрес: Новосибирск
    Сообщений
    3,719
    Больше 10 лет на форуме
    Сообщение от latuha Посмотреть сообщение



    Генератор "тормознул". Момент начала падения мощности не совпадает с показаниями датчиков закрытия НА. Куда "пропала" мощность в точке указанной жирными стрелками? Никаких к.з. ещё не наблюдается. Где бы посмотреть диаграмму тока\напряжения ОВ?
    Попробую пропиарить свою версию,а заодно и ответить. Возможно,все не так,как я думаю,но это лишь одна из попыток увязать все известные факты в один сценарий. Поэтому ,все под грифом ИМХО.Итак.
    Смотрел на выпавший палец в механизме управления лопаток НА Не могу понять отчего??, смотрим фото.
    На всех остальных есть. Более того, на соседней лопатке палец присутствует, хотя рычаг полностью развалился. Отчего он не выпал? Правильно-его погнуло, вот он и не выпал. Отмотаем несколько недель назад.

    Смотрим на графики.17 августа.
    8ч13мин 21 сек начало закрытия НА. Прошли несколько ступеней на закрытие, но активная мощность и ток почему то не упали. Почему? Очевидно,из за ослабления крышки турбины, появилась некая несоосность осей лопток. Лопатки не отработали из за того, что в зазорах мех. приводов выбирается дополнителные зазоры, и те слегка подклинили. То есть, виртуально, согласно графиков, лопатки НА закрываются, оси гнутся а реально ничего не происходит. А почему? Потому что автоматика определяет положение лопаток по положению сервомоторов. И мы это видим :ни активная мощность ни ток статора не реагируют на закрытие НА. Значит лопатки заклинили расперев крышку турбины, почти не изменив угла атаки .
    .18ч13мин24,5 сек. Вроде бы ничего не происходит, но это и есть сам момент аварии- вдруг разрывается механизм управления одной из лопаток. Не знаю, как должна вести себя освободившаяся лопатка; закрыться или наоборот открыться. Да это и не важно.Одно ясно, сделала она это с большим ударом, в результате которого – во первых, хлопок который слыхали все, а во вторых и это самое главное, этот удар встряхнул всю кинематику заклинившего привода и освободил от клина остальные лопатки НА. Лопатки, с опозданием, но все таки прикрылись. Активная мощность и ток статора наконец то скачком снизились. Главным достижением этой фазы стала колоссальная вибрация. Отчего вибрация? Во первых, потому что лопатки прикрылись с очень большим рассогласованием- оси надломлены, а одна лопатка гуляет как флюгер. Во вторых, из за того что крышка турбины воспринимала усилия заклинивших лопаток, как «клиновых» домкратов(версия Shpuntikа) крепеж (ржавые шпильки ,которые все долго критиковали) потянуло и крышка турбины перестала является жесткой конструкцией для ГА. Под крышку хлынула вода. Но главное-практически все оси лопаток надломлены, кроме одной.
    8ч13мин26 сек, то есть, через полторы секунды автоматика тупо пытается исправить положение. А именно, раз несанкционированно резко упал ток и мощность, по логике системе регулирования должна отработать и приоткрыть НА. Если это было сделано, то надломленные лопатки тянет в другую сторону и наконец отламывает. У колеса турбины более направляющего аппарата нет. При отсутствии заслонок, почти вся вода устремилась в колесо турбины. Обороты взлетают, генератор выходит из сихронизма. Ток растет, напряжение упало на минимум. Возможно этот момент совпал с КЗ в цепях статора. Потому что вода уже пошла из под крышки турбины.
    8ч13мин28 сек. Обороты взлетают, генератор резко выходит из сихронизма. Ток растет, напряжение упало до минимума. Это, совпадает по времени с КЗ. Срабатывают почти все защиты. Но из за чудовищой вибрации-узел контактных колец рассыпался и гашения поля не произошло. То есть , АГП то может и сработал, но уже вхолостую-кольца со щетками оборвало. Генераторный выключатель конечно рассчитан на отключение порядка 30кА, но в поле ротора остаталась непогашенная энергия. А это уже ,вероятно запредельные токи. В результате разрыва ненормативного тока взрывается генераторый выключатель, а затем и блочный трансформатор, расположенный прямо над ним. Все слышат второй хлопок..
    Это уже КЗ, и взрыв выключателя.
    Ротор все еще крутится. поле в нем еще незатухло,а на статоре КЗ. Это уже большой электромагнитный тормоз. Валопровод еще раз хорошо тряхнуло, оторвав последние миллиметры сечений потянутых шпилек и вся конструкция сказала «поехали».
    Дальнейший ход событий и разрушений уже описывать не имеет смысла-все знают.
    Последний раз редактировалось flomaster; 06.09.2009 в 22:03.

  17. #11917

    Сообщений
    356
    Сообщение от moresnow Посмотреть сообщение
    крышка что резиновая, если бы шпильки срезало сдвигом, то их срезало бы все сразy
    Угу. Если бы все сразу лопатки заклинило. Или через одну...

  18. #11918

    Сообщений
    426
    Сообщение от Team Посмотреть сообщение
    Я к тому, что вид ржавых деталей, бывших в той воде, после аварии, ничего не говорит об их предыдущем состоянии.[/url]
    В целом согласен, но с двумя исключениями - поверхность верха улитки, к которой монтируется крышка, и знаменитая пустая шпилька. Вот по коррозии на них однозначно можно сказать, что прилегание крышки к улитке было а) неплотным, б) в поступающей и удаляемой воде (постоянный приток кислорода). в) крышка ерзала и в отдельных местах работала как гидрокарман, подсасывая воду в область ее стыка с улиткой. Отсюда - корр. раковины даже в зоне относительно плотного контакта, там где наклеп. Т.е. туда поступала свежая обогащення кислородом вода.
    Характер ржавчины на пустой шпильке четко многомесячный, скорость хим. коррозии по стали вообще-то низкая в воде ГЭС - холодно, чистая вода, рН. Но - открытая система, постоянный приток свежей воды с кислородом. Я писал - 0.08-0.1 мм/год


    Комиссия шпильками занялась, далее все достаточно просто, это несложный материал для анализа в лаборатории.
    Последний раз редактировалось Kenilelk; 06.09.2009 в 21:52.

  19. #11919

    Сообщений
    182
    flomaster, основная проблема всех публиковавшихся тут трендов в том, что они дискретны - т.е., по-хорошему, должны представлять из себя точки, а не постоянные линии. Причем дискретность очень велика - секунда, а то и несколько. Понятно, что в штатном режиме этого достаточно, но в случае аварии, которая развилась с нуля буквально за несколько секунд, такая периодинчость отсчета не только не вносит ясности, но и еще больше запутывает ситуацию. Ибо все эти "моментальные скачки" на деле таковыми не являются и что там происходило между отсчетами - мы можем только гадать.

  20. #11920

    Сообщений
    727
    Сообщение от Shadow Wizard Посмотреть сообщение
    Ох, как же задолбали... некоторые, явно в детстве воспитанные дятлами.
    У одного - БТГ, у другого - волны... хорошо хоть, не космические. Впрочем, небесную ось тут уже вспоминали.

    Razumovsky, мил человек, одно дело - кювета со спокойной водой и совсем другое - течение Енисея из-под НБ. Там ведь на выходе водосливов давление имеется, а вовсе не состояние покоя. И соорудить волну, которая полезла бы снизу по водоводу внутрь ГА, вместо того, чтобы пойти по пути наименьшего сопротивления и просто поплескаться в зеркале нижнего бьефа - это разве что Жириновскому под силу, с его геотектоническим оружием, которым он грозил Америке по пьяни.

    P.S.
    "Уважаемый редактор! Может лучше про реактор,
    Про любимый лунный трактор? Ведь нельзя же, год подряд
    То тарелками пугают, дескать, подлые, летают,
    То у нас собаки лают, что руины говорят..."
    (С) В.С.В., 1977
    Уважаю Семеныча, спс..))) Да не надо примитивизировать то. о чем я пишу. Ага волна размахнулась? Что за студенческие представления? - запрыгнула...прям смешно.. Да еще и поднялась на 300м...
    Гидротаран и баста. И с давлением порядок. Зачем ей вверх - у нее горизонтальная составляющая.Вверх этой волне не зачем - она в равновесии с потоком от водосливов. по вертикали. (У нее вертикальная составляющая небольшая.) Под ними. Одно другому не мешает.

Страница 596 из 1475 ПерваяПервая ... 964965465865945955965975986066466961096 ... ПоследняяПоследняя
Вернуться к списку тем
Volkswagen Touareg
2003 год
600000 руб.
Toyota Premio
2002 год
410000 руб.
Nissan Qashqai
2008 год
800000 руб.
УАЗ Патриот
2016 год
Sochinec505
Toyota Corolla
1998 год
Sergei
Skoda Rapid
2014 год
saddler
 
 

1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189