Автомобили
Спецтехника
Грузовики и спецтехника
ЗапчастиОтзывыКаталогШины
Еще

На правах рекламы
 
 
Страница 649 из 1475 ПерваяПервая ... 1495495996396476486496506516596997491149 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 12,961 по 12,980 из 29483

авария на СШГЭС

  1. #12961

    Сообщений
    797
    Сообщение от Sero Посмотреть сообщение
    Лопатка поперек,
    имеется в виду резкое вставание лопатки поперек потока. Течет себе поток между колоннами (какая там, кстати, скорость? 50-70м/с ?) и ему "мгновенно" перекрывают выход. Вот и локальный гидроудар

    Молоток.
    вибрация в упорном подшипнике, или как он там называется, = 2мм.
    Это либо ось ротора (вместе с ротором или без) подпрыгивает, либо крышка прогибается. Что приводит к волнам по крышке которые доходят до шпилек.
    Если бы лопатка была одна, то Ок, как для общего "крана". А здесь - 20 кранов в одну дыру.

    Точнее - мгновенное уменьшение сечения потока на малую долю не приводит к гадостям г-удара - по сравнению с мгновенным уменьшением расхода потока.
    Хотя один вариантик со свободной лопаткой я приводил - самоподдерживаемое вращение, как для у длинной щепки (качественный механизм известен).

    На а вертикальные механические колебания (прогиб, подпрыгивание) почти совместны, так что никаких "либо".

  2. #12962

    Адрес: Новосибирск
    Сообщений
    414
    Больше 7 лет на форуме
    Сообщение от Sero Посмотреть сообщение
    Это либо ось ротора (вместе с ротором или без) подпрыгивает, либо крышка прогибается. Чем не молоток ? Это приводит к волнам по крышке которые доходят до шпилек.
    Это дурной молоток. Возьмите кувалду, и попробуйте ударами по центру фланца порвать его крепления. Фишка в комбинации силы и жесткости удара именно по месту крепления.

  3. #12963

    Сообщений
    182
    Сообщение от ruh Посмотреть сообщение
    Часть воды поступающая через 30 м.кв. спиральной камеры стекает под силой тяжести в сливное отверстие площадью 30 м.кв., но часть воды, которая просто не успевает уйти в слив, фонтанирует в машзал с далением, судя по видеосъемкам в 5 – 7 атмосфер.
    Вот и вся авария. Ничего больше искать не нужно.
    "Сливное отверстие" - это в ванной, а в ГА - "отсасывающая труба". В которую вода "стекать" не может чисто физически: СК находится ниже уровня воды в НБ. Поэтому, кстати, и не начинали откачку воды из машзала: смысла не было это делать до тех пор, пока не были установлены ремзатворы НБ, без которых вода Енисея попросту циркулировала бы по кругу "машзал - насос - зеркало НБ - отсасывающая труба ГА2 - машзал".
    Соответственно, выдавив ГА, вода не могла не пойти вверх: из водовода прет поток в 20 атмосфер; чтобы уходить вниз, ему надо преодолевать сопротивление воды НБ (потому и давление в отсасывающей трубе при штатной работе выше атмосферного), а сверху-то - только воздух! Вот и пошла струя фонтанировать, разнося попутно все на своем пути.

  4. #12964

    Сообщений
    65
    Сообщение от nikvic Посмотреть сообщение
    Если бы лопатка была одна, то Ок, как для общего "крана". А здесь - 20 кранов в одну дыру.

    Точнее - мгновенное уменьшение сечения потока на малую долю не приводит к гадостям г-удара - по сравнению с мгновенным уменьшением расхода потока.
    Хотя один вариантик со свободной лопаткой я приводил - самоподдерживаемое вращение, как для у длинной щепки (качественный механизм известен).

    На а вертикальные механические колебания (прогиб, подпрыгивание) почти совместны, так что никаких "либо".
    Вы не уловили суть. Локальный гидроудар. Резкое повышение давления около вставшей поперек лопатки. Оно ломает близлежащие шпильки. А дальше по цепочке ломаются остальные.

    (прогиб, подпрыгивание) не важно. Важно что они инициируют волны упругой деформации крышки. Которые потом доходят до шпилек.

  5. #12965

    Сообщений
    797
    Сообщение от Sero Посмотреть сообщение
    Вы не уловили суть. Локальный гидроудар. Резкое повышение давления около вставшей поперек лопатки.
    Уловил, уловил. Размер лопатки - около метра, т.е. около 1/1500сек для звука. Скорость потока - около 50м/с, так что с точки зрения звука - ничего резкого, всё плавненько и степенно.

  6. #12966

    Адрес: Новосибирск
    Сообщений
    3,029
    Больше 10 лет на форуме
    Сообщение от Oxxxxx_ox
    Какой такой СТАТИКОЙ ?
    8-мь часов вон молотили на оборванных шпильках
    со страшным грохотом и на разных мощностях и ничего ...
    Статика там появляется только в равновесный момент и больше никогда.
    Сообщение от Sero Посмотреть сообщение
    Молоток.
    вибрация в упорном подшипнике, или как он там называется, = 2мм.
    Это либо ось ротора (вместе с ротором или без) подпрыгивает, либо крышка прогибается. Чем не молоток ? Это приводит к волнам по крышке которые доходят до шпилек.
    Смотрим величину вибраций


    Смотрим места установки датчиков:


    Имеем: датчик вертикальных вибраций подпятника (на схемах ОНБ) расположен как раз там где шпильки.
    Турбина трясется в вертикальной плоскости как припадочная, а крышка с оторванными шпильками стоит как влитая... "Это фантастика".
    Шпильки держались до конца. Оторвало их разом - менее чем за 1с. И при их отрыве ротор агрегата сразу ушел на взлет...

  7. #12967

    Адрес: Ленинск
    Сообщений
    282
    Больше 10 лет на форуме
    Ну люди.. почему никто не реагирует на аналогию с водопроводным краном, который при определенной степени открытия начинает сильно вибрировать.. У моих соседей вибрирует.. а у меня флаконы в ванной с полки падают..

  8. #12968

    Адрес: Ленинск
    Сообщений
    282
    Больше 10 лет на форуме
    Для этого дела достаточно люфта в лопатках НА и все.. хана турбине..

  9. #12969

    Сообщений
    65
    Сообщение от SVKan Посмотреть сообщение
    Смотрим величину вибраций


    Смотрим места установки датчиков:


    Имеем: датчик вертикальных вибраций подпятника (на схемах ОНБ) расположен как раз там где шпильки.
    Турбина трясется в вертикальной плоскости как припадочная, а крышка с оторванными шпильками стоит как влитая... "Это фантастика".
    Шпильки держались до конца. Оторвало их разом - менее чем за 1с. И при их отрыве ротор агрегата сразу ушел на взлет...
    Вот это картинка так картинка. Спасибо.
    Можно конечно позанудствовать и сказать что датчик ОНБ расположен на половине радиуса, но ладно.

  10. #12970

    Сообщений
    65
    А с чего взяли что вибрация турбины большая ?
    Кто-то раньше говорил, что 2000мкм, я и поверил.
    а график показывает что порядка 50мкм. 2000 - это уже разрушение датчика.

  11. #12971

    Адрес: Новосибирск
    Сообщений
    414
    Больше 7 лет на форуме
    Сообщение от костик_хвостик Посмотреть сообщение
    Ну люди.. почему никто не реагирует на аналогию с водопроводным краном, который при определенной степени открытия начинает сильно вибрировать.. У моих соседей вибрирует..
    С краном, так с краном... Так вот: флаконы падают, а кран и трубы целые. А? ЭЭЭЭ! Так и в правильно споектированном гидроагрегате должно было быть, и как я надеюсь, было. Надо копать глубже.

  12. #12972

    Адрес: Новосибирск
    Сообщений
    3,029
    Больше 10 лет на форуме
    Сообщение от Sero Посмотреть сообщение
    Можно конечно позанудствовать и сказать что датчик ОНБ расположен на половине радиуса, но ладно.
    Почему на половине?
    Датчик номер 4 на картинке... как раз там.

  13. #12973

    Сообщений
    1,561
    Сообщение от ruh Посмотреть сообщение
    Вы не знаете время обрыва шпилек. Я то же. Как можно утверждать, что молотили 8 часов с уже оборванными? Статика появилась при выводе агрегата из работы путем закрытия НА, вместо заслонок верхнего бьефа. По мере закрытия еще и резонанса достигли. Вполне возможно, что окончательный обрыв шпилек совпал с повышением давления на кольцо крышки за пределами НА при закрытии. Почему только в равновесный момент? При закрытии НА статика появляется всегда где-то на 4 000т.
    Есть фото с рядом целых шпилек без гаек и есть фото оборванных
    со следами дуги в момент обрыва.
    Если с оборванными все понятно ... они оборвались ...
    То целые, но без гаек, без малейших следов царапин,
    потертостей и т.д. гораздо более загадочны чем оборванные.
    Если бы выдавливало только РК то был бы контакт с крышкой
    и при вытаскивании остался бы след на шпильке.
    Если бы давило только на крышку то опять был бы след на шпильке.
    Если бы вытаскивал ротор то опять был бы след на шпильке.
    ИТАК ... крышка выдавливалась сама по себе ...
    а РК само по себе ... в контакт они вошли уже позже.
    Насколько я понял, из под крышки просочившеяся вода по трубопроводам
    куда то сбрасывалась. На фото видны фланцы этих труб.
    Один фланец явно разорван давлением.

    В общем турбина ушла в разгон ...поскольку выгорела вся электрика ... лопатки были открыты шпилек небыло ... или редкие были ...
    все и взлетело. Давление наростало плавно по мере разгона
    и всплывали отдельно крышка и отдельно РК на валу ...
    Давление там было около 10 атм.

    Когда начала гореть электрика надо было бросать быстродействующий
    затвор ... но его почему то не сбросили. Может питания небыло ...
    горела электрика.
    Первопричина в возгорании электрики ... а взлет из-за отсутствия гаек на шпильках.

  14. #12974

    Сообщений
    182
    Сообщение от костик_хвостик Посмотреть сообщение
    Ну люди.. почему никто не реагирует на аналогию с водопроводным краном, который при определенной степени открытия начинает сильно вибрировать.. У моих соседей вибрирует.. а у меня флаконы в ванной с полки падают..
    Мил человек, а чего тут реагировать-то?
    И так понятно, что именно вибрация довела ГА2 до аварийного состояния. В общем-то согласия нет только по одному вопросу, что же именно вырвало последние оставшиеся шпильки и подняло всю систему в воздух: давление воды или электроудар.

  15. #12975

    Адрес: Новосибирск
    Сообщений
    3,029
    Больше 10 лет на форуме
    Сообщение от Sero Посмотреть сообщение
    А с чего взяли что вибрация турбины большая ?
    Кто-то раньше говорил, что 2000мкм, я и поверил.
    а график показывает что порядка 50мкм. 2000 - это уже разрушение датчика.
    Почему 50?
    от 150 до 900мкм...
    На другом графике (который за несколько часов) и 2000мкм было.

  16. #12976

    Сообщений
    797
    Сообщение от Sero Посмотреть сообщение
    Вот это картинка так картинка. Спасибо.
    Можно конечно позанудствовать и сказать что датчик ОНБ расположен на половине радиуса, но ладно.
    Не факт, что это - постоянная схема: там речь об испытаниях.

  17. #12977

    Адрес: Новосибирск
    Сообщений
    414
    Больше 7 лет на форуме
    Сообщение от Shadow Wizard Посмотреть сообщение
    что же именно вырвало последние оставшиеся шпильки и подняло всю систему в воздух: давление воды или электроудар.
    Через что мог передаться электроудар на отрыв крышки? Только выдергиванием оси с турбиной и касание ее крышки. Но тогда шпильки посрезало бы, и не осталось той самой целехонькой шпильки. Поэтому, в поисках причин срыва крышки я даже не заглядываю к электрикам.

  18. #12978
    PDM
    PDM вне форума

    Сообщений
    13
    Сообщение от tommy47y Посмотреть сообщение
    по вашему это аннигиляция энергии/вещества???
    Это неравенство Коши-Буняковского-Шварца и иже с ними.

  19. #12979

    Адрес: Ленинск
    Сообщений
    282
    Больше 10 лет на форуме
    Сообщение от nsusshu Посмотреть сообщение
    С краном, так с краном... Так вот: флаконы падают, а кран и трубы целые. А? ЭЭЭЭ! Так и в правильно споектированном гидроагрегате должно было быть, и как я надеюсь, было. Надо копать глубже.
    Не всегда целые.. старые трубы краны бывает и прорывает эта штука, а турбина вообще на этот режим не расчитана была.. и конструкторы даже не смогли выяснить источник вибраций 12-15 герц.. плюс в обычном кране на выходе никто не крепит мембрану(крышку турбины), с дополнительным нелинейным элементом.. валом-ротором.. не закрепленным от движения вверх ничем кроме собственной массы

  20. #12980

    Сообщений
    797
    Сообщение от nsusshu Посмотреть сообщение
    ...в поисках причин срыва крышки я даже не заглядываю к электрикам.
    Этта они сюда заглядывают ;)

Страница 649 из 1475 ПерваяПервая ... 1495495996396476486496506516596997491149 ... ПоследняяПоследняя
Вернуться к списку тем
Mazda Axela
2016 год
1150000 руб.
Toyota Land Cruiser
2000 год
625000 руб.
Лада 2110
2001 год
60000 руб.
УАЗ Патриот
2016 год
Sochinec505
Toyota Corolla
1998 год
Sergei
Skoda Rapid
2014 год
saddler
 
 

1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189