Автомобили
Спецтехника
Грузовики и спецтехника
ЗапчастиОтзывыКаталогШины
Еще

На правах рекламы
 
 
Страница 683 из 1475 ПерваяПервая ... 1835836336736816826836846856937337831183 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 13,641 по 13,660 из 29483

авария на СШГЭС

  1. #13641

    Сообщений
    146
    Больше 10 лет на форуме
    Пока пишут официоз - пусть пишут.
    А я пока про свое, про Баба Ёжкино.

    Сначала для dma2.
    У тебя все здорово разобрано, ты большая умница, но хочу сделать маленькое но.
    Ты делаешь допущение, которое тебя уводит в слишком сложный процесс. У тебя обламывается лопатка, от которой идет клин.
    Думаю, что все гораздо проще. На рис1 нарисовал. Ты поймешь все сразу.
    Кроме того, по твоему допущению, теряется логика. Обрыв лопатки может произойти из-за ее клина. А клин может быть только от проворота крышки. Поэтому шпильки и ослабление крепления крышки - все же первичны. А уже потом клин. И причем массовый, с обломами осей и приводов.

    И насчет шпилек:
    На рис2 обозначил мысль. Писал об этой вибрации раньше, и сейчас вот, аналогичная версия прозвучала в прессе. Вопрос ко всем - обсудим?
    Мне думается, в этом есть большое зерно для подумать. Это не лишено смысла.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	плотина-330.jpg 
Просмотров:	1496 
Размер:	24.3 Кб 
ID:	637626   

  2. #13642

    Адрес: Красноярск
    Сообщений
    5,020
    Больше года на форуме
    Далеко не истина в первой инстанции, но тем не менее...

    ...первое, что бросается в глаза, - это отсутствие траура по погибшим. Посудите сами: погибло более 70 человек, произошла страшная катастрофа...
    ... возможная причина отказа от объявления траура - нежелание привлекать внимание к накопленным и прорвавшимся наружу проблемам, которые до сих пор не решаются....
    ...Саяно-Шушенская ГЭС - это единственное место в России, не считая зон контртеррористической операции, где цензура введена официально и открыто
    ...с 1994 года на Саяно-Шушенской ГЭС не проводился авторизованный ремонт энергетического оборудования...
    ...уже арестован деятель "отреформированной" энергосистемы, подозреваемый в том, что ремонт стоимостью 300 миллионов рублей он сделал за 50 миллионов, а 250 положил себе в карман....


    plotina.net/avariya-na-sshges-proedanie-sovetskogo-nasledstva/
    Последний раз редактировалось VIT746; 10.09.2009 в 19:36.

  3. #13643
    Аватар для MVVAlt
    Адрес: Новосибирск
    Сообщений
    35,667
    Больше 10 лет на форуме
    Сообщение от techbv Посмотреть сообщение
    КЗ статора какой ????? на землю, межвитковой, межфазный. Это всё разные виды защит.
    Теперь, пожалуйста, поподробней про межвитковую, остальные проверяются. Хотя причем земля? Вы же выталкивающую силу ищете.
    За сим откланиваюсь.
    В глаза смотреть!
    Оливье

  4. #13644

    Адрес: Калининград RUS39
    Сообщений
    335
    Больше 3 лет на форуме
    Да , я наоборот ярый противник этой "теории", я про защиты и способность их сработать в определённых условиях. Вообще злостный офф, и я извиняюсь.

  5. #13645

    Адрес: Красноярск
    Сообщений
    5,020
    Больше года на форуме
    Сообщение от Shpuntik Посмотреть сообщение
    На рис2 обозначил мысль. Писал об этой вибрации раньше, и сейчас вот, аналогичная версия прозвучала в прессе. Вопрос ко всем - обсудим?
    Мне думается, в этом есть большое зерно для подумать. Это не лишено смысла.
    Я сам с Красноярска. Мне, по рисунку №2, лучше не думать, а сразу бежать с документами на ближнюю гору...

    По версии. Геометрия вся есть, вполне можно посчитать. Только вот СОПРАМАТ- для меня тема далёкая (учил ТЭРЦ). Поэтому жескость-гибкость оценить не смогу.

  6. #13646

    Сообщений
    188
    Больше 3 лет на форуме
    Сообщение от Shpuntik Посмотреть сообщение
    Думаю, что все гораздо проще. На рис1 нарисовал. Ты поймешь все сразу.
    Кроме того, по твоему допущению, теряется логика. Обрыв лопатки может произойти из-за ее клина. А клин может быть только от проворота крышки. Поэтому шпильки и ослабление крепления крышки - все же первичны. А уже потом клин. И причем массовый, с обломами осей и приводов.

    И насчет шпилек:
    На рис2 обозначил мысль. Писал об этой вибрации раньше, и сейчас вот, аналогичная версия прозвучала в прессе. Вопрос ко всем - обсудим?
    Давайте обсудим!
    У меня ощущение, что общественность успокоилась, типа все ясно!, Ну подумаешь, перпутали, куда ротор тянет, мы теперь умные, щас гайки подтянем, пару датчиков поставим и вперед!

    По поводу Рис1. Ротор должен был провернуться, но до упора в целые шпильки, значит, на величину зазора.
    Кстати, есть фотка шпильки с усталостной трещиной от срезающей нагрузки.
    По рис.2 Ротор наверху находился в крестовине, в подшипнике, там писались биения - минимальные - значит остаются вертикальные колебания ротора, причем вместе с крышкой, иначе бы датчик в опорном подшипнике сработал.
    Sputnik, как я понял, ты вроде говорил, что остатки шпилек разделены на 4 сектора - пеньки напротив пеньков, а лунки напротив лунок, как эмблема BMW (я даже ходил смотреть эмблему). Я правильно понял?

  7. #13647

    Сообщений
    19
    Больше года на форуме
    Сообщение от 0xfed Посмотреть сообщение
    Да при чём тут Ракурс? Он что, отвечал за безопасность эксплуатации ГЭС?
    Ракурсу выкатили ТЗ. Ракурс выкатил систему в соответствии с ТЗ. Система была принята заказчиком.
    ........
    А кто должен был предусмотреть возможность затопления, вписать в ТЗ защиты от смывания автоматики, разработать схемы защиты устойчивые к потере "собственных нужд", перенести бытовые помещения из мест, затопляемых за минуты... Кто?
    Вот про то и речь.

    Вопрос FatCat как свежезабетонированная колонна начались подьемы?
    Пожалуйста если можно выложите свежеее фото машзала

    LZ-33Спасибо

  8. #13648

    Сообщений
    1,561
    Сообщение от VIT746 Посмотреть сообщение
    Мне, по рисунку №2, лучше не думать, а сразу бежать с документами на ближнюю гору...
    Тока без паники ...
    Но когда рассматривали фотки ... где целая шпилька со шнуром
    и где оторванные и со следами дуги ... то мне
    показалось что водичка там была на разных уровнях ...
    Тогда ешо сказали шо мол так фотографировали ...

  9. #13649

    Адрес: Ирк-к-Sint Maarten Ростов
    Сообщений
    1,033
    Больше 15 лет на форуме
    Сообщение от VIT746 Посмотреть сообщение
    Далеко не истина в первой инстанции, но тем не менее...

    ...первое, что бросается в глаза, - это отсутствие траура по погибшим. Посудите сами: погибло более 70 человек, произошла страшная катастрофа...
    ... возможная причина отказа от объявления траура - нежелание привлекать внимание к накопленным и прорвавшимся наружу проблемам, которые до сих пор не решаются....
    ...Саяно-Шушенская ГЭС - это единственное место в России, не считая зон контртеррористической операции, где цензура введена официально и открыто
    ...с 1994 года на Саяно-Шушенской ГЭС не проводился авторизованный ремонт энергетического оборудования...
    ...уже арестован деятель "отреформированной" энергосистемы, подозреваемый в том, что ремонт стоимостью 300 миллионов рублей он сделал за 50 миллионов, а 250 положил себе в карман....


    plotina.net/avariya-na-sshges-proedanie-sovetskogo-nasledstva/
    Делягин дело говорит, даже если пиарится. Любой более менее грамотный человек это понимает.
    Есть предложение, правда немного не в тему.
    Если я не ошибаюсь, то 26.09.09 - 40 дней со дня гибели людей на ГЭС.
    Раз уж наше ВСЕ не удосужилось объявить официальный траур по погибшим, то м.б. мы их сами помянем? Ну вроде черной ленточки на машину или что-нибудь подобное...

  10. #13650

    Сообщений
    807
    Больше 7 лет на форуме
    «Методики оценки технического состояния
    основного оборудования гидроэлектростанций»http://stroy.dbases.ru/Data1/50/50534/index.htm


    о ракурсе и гэс http://www.asucontrol.ru/news/2006/s...-2006-11.shtml
    Последний раз редактировалось sergeu27; 10.09.2009 в 20:35.

  11. #13651

    Адрес: Красноярск
    Сообщений
    5,020
    Больше года на форуме
    Сообщение от koljakar Посмотреть сообщение
    Делягин дело говорит, даже если пиарится. Любой более менее грамотный человек это понимает.
    Есть предложение, правда немного не в тему.
    Если я не ошибаюсь, то 26.09.09 - 40 дней со дня гибели людей на ГЭС.
    Раз уж наше ВСЕ не удосужилось объявить официальный траур по погибшим, то м.б. мы их сами помянем? Ну вроде черной ленточки на машину или что-нибудь подобное...
    Думал о чем то подобном. Только вот как народ оповестить?
    Друзья и знакомые - понятно, но это капля в море.

  12. #13652

    Сообщений
    146
    Больше 10 лет на форуме
    Сообщение от VIT746 Посмотреть сообщение
    Я сам с Красноярска. Мне, по рисунку №2, лучше не думать, а сразу бежать с документами на ближнюю гору...

    По версии. Геометрия вся есть, вполне можно посчитать. Только вот СОПРАМАТ- для меня тема далёкая (учил ТЭРЦ). Поэтому жескость-гибкость оценить не смогу.
    А документы зачем? Типа как в самолете:
    - Уважаемые пассажиры, вставте пожалуйста паспорт в ж***. А то в прошлый раз было трудно определять кто где. :)
    (черный юмор)

    Геометрия тут не поможет. Этого мало. Плотина обвешана тензодатчиками. Нужны и они. Нужно, что бы институты над этим задумались.

  13. #13653

    Адрес: Ирк-к-Sint Maarten Ростов
    Сообщений
    1,033
    Больше 15 лет на форуме
    может на главной dromа тему повесить?

  14. #13654

    Сообщений
    426
    Сообщение от VIT746 Посмотреть сообщение
    Думал о чем то подобном. Только вот как народ оповестить?
    Друзья и знакомые - понятно, но это капля в море.
    LJ - Livejournal - и тысячников оповестить. Поддерживаю.

  15. #13655

    Адрес: Красноярск
    Сообщений
    5,020
    Больше года на форуме
    Сообщение от Shpuntik Посмотреть сообщение
    А документы зачем? Типа как в самолете:
    - Уважаемые пассажиры, вставте пожалуйста паспорт в ж***. А то в прошлый раз было трудно определять кто где. :)
    (черный юмор)

    Геометрия тут не поможет. Этого мало. Плотина обвешана тензодатчиками. Нужны и они. Нужно, что бы институты над этим задумались.
    Всё верно. Только от этого не легче. Башка, эти дни, болит "не по децки".
    Посчитал все цифры по паводку, полный пипец... Однозначно понимаю, что весной может произойти большая "лажа", а что делать - не знаю. Хреново жить, когда нет доверия. А мало того, есть уверенность, что нам ничерта не скажут, до самого последнего момента. Думают, если есть деньги и желание - всё можно... Ан нет, турбина небось многих вернула к реальности, да вот явно не всех...

  16. #13656

    Сообщений
    146
    Больше 10 лет на форуме
    Сообщение от And_BX Посмотреть сообщение
    1. По поводу Рис1. Ротор должен был провернуться, но до упора в целые шпильки, значит, на величину зазора.
    2. По рис.2 Ротор наверху находился в крестовине, в подшипнике, там писались биения - минимальные - значит остаются вертикальные колебания ротора, причем вместе с крышкой, иначе бы датчик в опорном подшипнике сработал.
    3. Sputnik, как я понял, ты вроде говорил, что остатки шпилек разделены на 4 сектора - пеньки напротив пеньков, а лунки напротив лунок, как эмблема BMW (я даже ходил смотреть эмблему). Я правильно понял?
    1. Да, согласен.
    2. Все верно. Но вот смотри, например, такой вариант. Пол верхнего машзала, в котором стоит крышка генератора, он от основания отделен двумя уровнями. А основание это улитка и крепление крышки турбины. Т.е. основание - плита, а выше уже решетка из стен. Это я так рассуждаю, типа выше плиты - уже не особо жесткая конструкция. Это первая мысля.
    А вторая - какие собственно колебания. Если бы плотина тряслась герц 10-20, разумеется их бы поймали. А если это сезонное? Или день\ночь - притяжение луны? И тут переходим к пункту:
    3. Да, про эмблему, это мои слова. А про то, что шпильки стоят друг напротив друга, это говорил FatCat, и он фотки в клювике принес.
    По его словам - обломанные под корень - стоят по оси реки, а те, которые обломаны по гайке - стоят по оси плотины. Вот я про это и думаю. Это все не может быть обьясненно просто случайностью.
    Т.е. шпильки, которые стоят по оси реки, работают на сжатие-растяжение. Отсюда и их усталость. И, по моему мнению, в этом кроется самая суть беды.

    Не люблю всякого пафоса, ... но по мне - тут серьезно.

  17. #13657

    Сообщений
    1,561
    Сообщение от Shpuntik Посмотреть сообщение
    По его словам - обломанные под корень - стоят по оси реки, а те, которые обломаны по гайке - стоят по оси плотины. Вот я про это и думаю. Это все не может быть обьясненно просто случайностью.
    Т.е. шпильки, которые стоят по оси реки, работают на сжатие-растяжение. Отсюда и их усталость. И, по моему мнению, в этом кроется самая суть беды.
    Уровень воды относительно края надо смотреть а тогда уже
    как лопнули шпильки.
    Если уровень воды симетричен то на то как лопнули можно не обращать
    внимания. В любой реальной системе существует асиметрия и вибрация
    всегда распределяется по пучностям.
    СК камера не идеальна ... и т.д.

  18. #13658

    Сообщений
    188
    Больше 3 лет на форуме
    Сообщение от nikvic Посмотреть сообщение
    Вы навели меня на мысль вернуться к "рабочим" параметрам, когда всё нормально крутится. Именно, оценить давление на плошадь крышки снизу, начиная с диаметра 8900 до диаметра 6000 (~обод турбины). В пределах обода картина сложнее, давление падает быстрее, но и площадь относительно мала, менее половины (4/9) всей площади.

    Упрощения, конечно, неизбежны - уточняйте!

    Имеем кольцевое окно Д=9м со створками (колонны и НА), уменьшающими проходное сечение и поворачивающими радиальный поток, высотой 1м. Этот поток, подходя к турбине, удваивает свою высоту и попадает в "окно" диаметра 6..6.5м.
    Здесь - первое упрощение (не умею сосчитать): высота окна не меняется, д=6м. Некоторым оправданием служит "запас" по давлению на обод турбины, который тоже не умею сосчитать. Другое, важнее, - это то обстоятельство, что нам интересны только давления вблизи верхней крышки, в пределах 1/10 высоты входного окна, а там, судя по форме турбины, различия в высотах мысленных входящих и приёмных окон незначительны.

    Зато в результате получаем вполне счётную задачу. Стационарность, где струи движутся по спирали от периферии к центру с сохранением полного давления (Бернулли) и постоянством произведения радиуса на радиальную составляющую (расход).
    Ещё одна связь - сохранение момент импульса для единицы массы. Можно рассмотреть тонкий жидкий цилиндр, который крутится и уменьшает радиус под действием радиальных сил. Так что и касательная, и тангенц. скорости меняются как 1/x, а спирали - логарифмические.
    На изобретение велосипеда не претендую. Наверняка это фсё обсосано...
    Остаётся уточнить параметры. Два уже есть, 9 и 6м. Тангенциальную скорость на внутреннем цилиндре можно принять близкой к 45м/с (безударный вход, w=15/c, r=3m), радиальную - из расхода, 17-20м/с.
    Извиняюсь за задержку, был вне сети. Полностью с вами согласен. Как я понял, в целом Вы с вычислениями согласны и предлагаете, как сделать его более точным.
    Я думаю, необходимость в этом уже отпала.
    Дело в том, что большинство на форуме не верили в то, что ротор с крышкой выталкивается вверх. Утверждения об этом буквально поднимали на смех. Противопоставить такой ВЕРЕ можно было только детальные расчеты. Цель моего поста была привлечь всех "вычислителей" высказаться и уточнять вычисления до тех пор, пока результаты не станут достаточно убедительными для большинства. Кстати, участники форума мгновенно уточнили угол входа в колесо. Сейчас же, судя по тематике обсуждений, цель достигнута.
    Так же, прочитав посты про напор водяного столба, согласен с тем, что напор добавил существенный вклад в высоту подъема ротора, и стало понятно, как это посчитать. Но ...
    Сейчас мне кажется, докопаться до причин разрушения шпилек, ведь осталось еще 7 а может и 9, даже если только 6-й - этого не мало!
    Последний раз редактировалось And_BX; 10.09.2009 в 21:57.

  19. #13659

    Сообщений
    501
    Больше года на форуме
    Сообщение от Oxxxxx_ox Посмотреть сообщение
    Уровень воды относительно края надо смотреть а тогда уже
    как лопнули шпильки.
    Если уровень воды симетричен то на то как лопнули можно не обращать
    внимания. В любой реальной системе существует асиметрия и вибрация
    всегда распределяется по пучностям.
    СК камера не идеальна ... и т.д.
    Это означает всего лишь, что амплитуда радиальных биений гидроагрегата была больше по оси "верхний бьеф - нижний бьеф", чем по оси "правый берег - левый берег". Причиной может быть как анизотропная жесткость фундамента гидроагрегата (читай, плотины), так и та самая рассинхронизация лопаток НА турбины в виде преимущественного направления вибраций.
    Последний раз редактировалось nonedub; 10.09.2009 в 22:04.

  20. #13660

    Сообщений
    31
    Больше года на форуме
    Сообщение от ngc Посмотреть сообщение
    Ой как все запущено.

    ЭГР состоит из двух частей. Электронной и гидравлической.
    Электронная - это раньше что-то типа ЭГР-2И, сейчас ПТК ЭГР, ЭГР-МП и что там еще изобрели. На выходе ПТК ЭГР -- электрический управляющий сигнал.

    Колонка ЭГР -- устройство, которое слабый электрический управляющий сигнал преобразует в гидравлический сигнал, которым собственно и рулит положением промежуточного сервомотора.

    Ну дальше все обсососано -- перемещением промежуточного, тягами управляются индивидуальные.

    Обратная связь по промежуточному, так как считается, что индивидуальные отслеживают ход промежуточного.

    На случай неисправности -- есть контроль рассогласования индивидуальных.

    PS В новой колонке схема которой рассматриваеся, управляющая часть -- это не МПО а ПГР. МПО -- механизм пуска-останова, суть электромагнитный клапан дающий вообще разрешение на открытие.
    Совершенно верно!
    Для тех, кто хочет разобраться, как работала старая система управления лопатками НА СШ ГЭС то ищите материалы по электрогидравлической колонке ЭГР-2И-10-7. Эта колонка была специально разработана ЛМЗ для СШ ГЭС.

Страница 683 из 1475 ПерваяПервая ... 1835836336736816826836846856937337831183 ... ПоследняяПоследняя
Вернуться к списку тем
Лада 2106
1990 год
60000 руб.
Honda Freed
2017 год
1440000 руб.
Chery Fora A21
2010 год
236000 руб.
УАЗ Патриот
2016 год
Sochinec505
Toyota Corolla
1998 год
Sergei
Skoda Rapid
2014 год
saddler
 
 

1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189