Автомобили
Спецтехника
Грузовики и спецтехника
ЗапчастиОтзывыКаталогШины
Еще

На правах рекламы
 
 
Страница 693 из 1475 ПерваяПервая ... 1935936436836916926936946957037437931193 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 13,841 по 13,860 из 29483

авария на СШГЭС

  1. #13841

    Адрес: Москва
    Сообщений
    36
    Уважаемый господин Bernoulli, Вы знакомы с трудами многих авторов (Проскура, Этинберг, Раухман, Гутовский, Колтон), читали Кривченко в 1975 году, исследовали пульсации давления под РК на моделях и на натуре. Вот Вы, как специалист с внушительным стажем, можете ли сделать две вещи:
    - показать ошибки в оценке пьезометрического давления на внешнее кольцо (обод) крышки турбины, которую сделал Eugene_moscow
    - указать на страницу учебника, где приведена методика расчёта этого давления или требование обязательного его учёта при проектировании турбин.

    Я буду премного благодарен.

    Да, расчёт Eugene_moscow может произвести впечатление «кучерявого», особенно первый вариант. Но принципиальных ошибок в них я не вижу, да и мои оценки давления близки к его результату. От этого давления зависит вертикальная подъёмная сила, способная вызвать катастрофу с вылетом ГА.

    Развейте мои подозрения, скажите, что передовая советская наука знала о существовании этого давления, умела его рассчитывать и предвидеть возможные его последствия, а советские студенты обязаны были на экзамене без запинки рассказать о методике его расчёта из учебника, и каким образом его учитывают при проектировании турбин.

    В противном случае у меня закрадываются нехорошие мысли от подобных фраз: не могла крышка турбины подскочить вверхBernoulli).
    Опыт недавней катастрофы показал, что и могла, и подскочила, и именно вверх.

  2. #13842

    Сообщений
    1,228
    Больше года на форуме
    Сообщение от rimson Посмотреть сообщение
    ...
    Опыт недавней катастрофы показал, что и могла, и подскочила, и именно вверх.
    Это могло быть и следствием.

  3. #13843

    Сообщений
    367
    Сообщение от rimson Посмотреть сообщение
    Уважаемый господин Bernoulli, Вы знакомы с трудами многих авторов (Проскура, Этинберг, Раухман, Гутовский, Колтон), читали Кривченко в 1975 году, исследовали пульсации давления под РК на моделях и на натуре. Вот Вы, как специалист с внушительным стажем, можете ли сделать две вещи:
    - показать ошибки в оценке пьезометрического давления на внешнее кольцо (обод) крышки турбины, которую сделал Eugene_moscow
    - указать на страницу учебника, где приведена методика расчёта этого давления или требование обязательного его учёта при проектировании турбин.

    Я буду премного благодарен.

    Да, расчёт Eugene_moscow может произвести впечатление «кучерявого», особенно первый вариант. Но принципиальных ошибок в них я не вижу, да и мои оценки давления близки к его результату. От этого давления зависит вертикальная подъёмная сила, способная вызвать катастрофу с вылетом ГА.

    Развейте мои подозрения, скажите, что передовая советская наука знала о существовании этого давления, умела его рассчитывать и предвидеть возможные его последствия, а советские студенты обязаны были на экзамене без запинки рассказать о методике его расчёта из учебника, и каким образом его учитывают при проектировании турбин.

    В противном случае у меня закрадываются нехорошие мысли от подобных фраз: не могла крышка турбины подскочить вверхBernoulli).
    Опыт недавней катастрофы показал, что и могла, и подскочила, и именно вверх.
    Чего так эмоционально.
    Дайте формулы и и прочие "итригалы" а мы уж проверим Вашу версию
    А то мы все умеем к первоисточникам отсылать.Посчитайте сударь
    и с раскладкой ваших формул и выражений.

  4. #13844

    Адрес: Абакан
    Сообщений
    8,729
    Больше 15 лет на форуме
    Сообщение от smoker00 Посмотреть сообщение
    Вы только не обижайтесь. Всегда внимательно читал Ваши сообщения но в этот раз что то Вы не то говорите!
    Смотрим схему Ракурса, и смотрим описание индивидуальных сервомоторов у Щавелева:
    Обратная связь в системе Ракурса идет с двух ДОС (1,2) - один ДОС на ВС второй на ИС.
    А вот промежуточный сервомотор - заменен на МПО
    Т.е. управление ВС стало не механическим а гидравлическим через ЭРГ = МПО
    Если вы внимательно посмотрите на схему, то поймете что к СШГЭС она не имеет никакого отношения, ибо на схеме кольцо управляемое 4-мя "параллельными" гидроцилиндрами. Т.е. схему эту можно рассматривать для понимания как это устроено, но лишь с оговоркой, что на СШГЭС таких схем будет по числу лопаток НА.
    Volkswagen Passat 4motion V6

  5. #13845

    Адрес: Москва
    Сообщений
    36
    Сообщение от Shpuntik Посмотреть сообщение
    Предполагаю, что это остающиеся шпильки - 6-8шт, умноженные на обороты 2.38.
    Агония ГА, когда он уже болтался на остающихся шпильках.

    Я понимаю, что это слишком просто, но другого объяснения у меня нет.
    Да уж, первая мысль о происхождении сейсмочастот 14-18 Гц - это дискретное умножение оборотной частоты 2,38 Гц.
    2,38*6=14
    2,38*7=17

    Источник шести или семи ударов за оборот может быть любым: тут и сегменты подшипников поминали, и уцелевшие шпильки.

    Вторая мысль: соотношение диаметров вращающихся частей (не дискретное, а вещественное).
    Единственное подходящее соотношение 1:6 или 1:7 - это диаметр рабочего колеса (6,5..6,7 м) и горизонтальный размер лопатки направляющего аппарата (~1 м).
    Ну а разброс частот в диапазоне 14..18 Гц неплохо коррелирует со смещением оси их вращения (длинами половинок лопатки) 44% / 56%.

    Несмотря на обилие гипотез, происхождение сесмочастот всё ещё выглядит загадочным.

  6. #13846

    Сообщений
    210
    Больше 3 лет на форуме
    Сообщение от Eugene_moscow Посмотреть сообщение
    Хоть уже не особо актуально...
    Re: #13771

    В предположении, что турбина не перекручивает воду, т.е. вода из турбины выходит вертикально

    1) Euler's turbine formula в обоих вариантах записана верно.
    2) V_t = 41 m/s вычислено правильно.

    3) При выводе этой же формулы через вращающуюся систему координат, IMHO, допущен маленький логический просчет. IMHO, если доведете эти рассуждения до формулы, у Вас вылезет расхождение с (1).

    Сравнение с моим результатом

    При подсчете скорости по формуле скорость=расход/сечение у меня почему-то получилась V~33,5 m/s.
    Ваши данные (с учетом теоремы Пифагора) V= 42,7 m/s

    Возможные причины расхождений.
    1) Я рассматривал диаметр ~ 8 м, Вы - 6,5 м. Если пересчитать мой вариант по формуле v~1/r, то получится около 40,5 m/s.
    2) У большинства турбин вода не выходит вертикально, они ее чуть-чуть перекручивают в обратную сторону.

    В качестве оценки снизу, Ваш расчет является более правильным.

  7. #13847

    Сообщений
    189
    Сообщение от НиколайK Посмотреть сообщение
    Еще одна версия
    На видны остатки двух поломанных шпилек, а между ними углубление меньшего диаметра, все в ржавчине. Что это? Остаток направляющей посадки (конусной центрирующего штифта)? Похоже !!!
    Если при при последнем опускании крышки их уже не было, то крышка была закреплена в положении, подклинивающем практически все лопатки!!!

    Возможно именно отсюда и проблемы с НА?

    мнэээ... Вы когда нибудь выприсовывали ПРИКИПЕВШИЙ тормозной барабан на классике? :)
    Так вот там в барабане есть 2 дырочки с резьбой для ВЫПРЕСОВКИ барабана. т.е. вворачиваешь в эти дырочки болты и подтягиваешь - тем самым выприсовывая барабан. ИМХО с крышкой турбины ТОЖЕ САМОЕ!
    Для того чтоб оторвать от НА крышку, по кругу вворачивают болты и отрывают ее, а уже патом вытягивают краном. Иначе отрыв краном может быть не равномерный и крышка сыграет!

    И на картинке как раз след от такого болта...

  8. #13848

    Сообщений
    189
    Еще вопрос тем кто утверждает что если в МНУ пропадет давления НА ЗАКРЫВАЕТСЯ

    Объясните почем тогда на всех остальных ГА поток воды останавливали сбросом быстро падающих затворов на ВБ???
    Ведь СК и НА на остальных ГА вроде как не развалились?

    О шпильках ржавых и отломанных мы говорим много...
    но ВСЕ ЖЕ кто мне подскажет информацию о проверки подшипниках на лопатках.
    Когда их последний раз на ГА2 проверяли. Ведь у того же Брызгалова средняя наработка верхних/средних подшипников 50000 часов. А это всего 6-7 лет интенсивной эксплуатации ГА.
    Последний раз редактировалось smoker00; 11.09.2009 в 06:28.

  9. #13849

    Сообщений
    1,228
    Больше года на форуме
    Сообщение от smoker00 Посмотреть сообщение
    Еще вопрос тем кто утверждает что если в МНУ пропадет давления НА ЗАКРЫВАЕТСЯ

    Объясните почем тогда на всех остальных ГА поток воды останавливали сбросом быстро падающих затворов на ВБ???
    Ведь СК и НА на остальных ГА вроде как не развалились?

    ....
    Неужели Вы так ничего не поняли из всего что написано в форуме?

  10. #13850

    Сообщений
    189
    Сообщение от LZ-33 Посмотреть сообщение
    Неужели Вы так ничего не поняли из всего что написано в форуме?
    мнэээ... не в первоисточниках (Брызгалов, Щавелев), не на форуме я не увидел доказательств что НА закрывается автоматом при отсутствии давления МНУ и если лопатки открыты больше 50%.
    Мне нужна фраза или расчет, что если НА открыт >50% и в МНУ давление - 0, то лопатки идут на закрытие.
    Про ограничение по скорости открытия/закрытия я в курсе. это легко реализовать перепускным отверстием. А в от как преодолеть силу потока чтоб ЗАКРЫТЬ НА без давления МНУ я не ПОНИМАЮ.
    Последний раз редактировалось smoker00; 11.09.2009 в 07:23.

  11. #13851

    Сообщений
    189
    Кстати не у кого нет случаем данных о размере поршня индивидуального сервомотора, или о размерах самого сервомотора ...
    ведь все таки 450 мПа или 45 кгс/см2 не малая сила
    А на скриншоте от 6ГА так вообще 60 кгс/см2 в МНУ

  12. #13852
    Сообщение от VIT746 Посмотреть сообщение
    Думал о чем то подобном. Только вот как народ оповестить?
    Друзья и знакомые - понятно, но это капля в море.
    Траур- это уже как-то запоздало. На сороковой день надо, по-моему, объявить в стране минуту молчания в память о погибших. Важно, чтобы это было сделано руководством страны.

  13. #13853

    Адрес: Красноярск
    Сообщений
    5,020
    Больше года на форуме
    Сообщение от Shpuntik Посмотреть сообщение
    Понимаешь, почему еще не совсем правомерно расматривать колебание ГА относительно основания:
    Во первых у него не может быть каких то длинных во времени амплитуд. Все таки это волчек и крутится 2.38 об\сек.
    Во вторых у ГА самая масивная часть - ротор генератора, и только от него, через подпятник, могут распрострянятся эти колебания на крепление крышки турбины. Но с чего ротору колебаться вдоль реки? Что это за силы?
    ИМХО. Источников возникновения колебаний - предостаточно и без колебания тела плотины или Енисея (мини-цунами..)) ). Если бы эти колебания присутствовали - было бы их воздействие на другие гидроагрегаты. Этого не отмечено. Поэтому, ИМХО, ими можно пренебречь.
    Раскрутка темы началась немного с другого. Появилась информация о том что тело плотины съехало по течению Енесея на 10-15см. А машзал, якобы стоит на месте. Отсюда - возникновение статических напряжений в водоводе/СК/крышке. (Я только констатирую).
    ИМХО. Сперва надо уточнять исходную информацию.
    На СШГЭС она есть. Как я понял, там 3000 точек контроля геометрии плотины. Но ознакомят ли нас с этой информацией - угадайте с пол-раза...

    По вопросу "вздыбливания рефлёнки" . Магнитное поле, как источник энергии для нагрева - ясно, просто и очевидно. +1000 Оххх
    Ключ к пониманию - процессы происодящие в быстро убывающем магнитном поле. И применение "бытового" понятя К.З. здесь просто неуместно.
    Последний раз редактировалось VIT746; 11.09.2009 в 07:48.

  14. #13854

    Адрес: Красноярск
    Сообщений
    5,020
    Больше года на форуме
    что в районе 3–4 часов появилась новая частота, которая говорит, что что-то изменилось в работе гидроагрегата», – сказал Кутьин.

    Сообщение от LZ-33 Посмотреть сообщение
    Вот кому не верю - это Кутьину.
    +100.
    Но в данной ситуации он просто "лопухнулся" и озвучил реальную информацию. Помните призыв Шойгу к чиновникам - не комментировать причины катастрофы? Сопоставьте...

  15. #13855

    Сообщений
    42
    Больше года на форуме
    Сообщение от Moonlight Посмотреть сообщение
    Ой, ну только не надо! Из своего большого опыта работы с заказчиками, часто выясняются крайне странные факты - вплоть до работы на не откалиброванном оборудовании и попыток механически выполнять инструкцию оператора. Вот прямо у упомянутой лаборатории не было своих регламентных работ - да и могло оказаться так, что это "другая система" - и эти самые поверочные работы были повешены в воздухе.
    Не совсем понял смысл сообщения.
    Еще по виброконтролю и АСУ прилагаю нарытые картинки.

    Для анализа действующей стационарной системы виброконтроля фирмы VibrosystM применялось вот это http://www.nppmera.ru/index.php?link...re.mic.mic-200
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	вибра2.JPG 
Просмотров:	1858 
Размер:	51.2 Кб 
ID:	638175    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	вибра.JPG 
Просмотров:	2911 
Размер:	80.5 Кб 
ID:	638176    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	вибра3.JPG 
Просмотров:	1101 
Размер:	91.4 Кб 
ID:	638279    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	вибра4.JPG 
Просмотров:	1300 
Размер:	65.0 Кб 
ID:	638281    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	вибра5.JPG 
Просмотров:	1287 
Размер:	65.7 Кб 
ID:	638283   


  16. #13856

    Адрес: Красноярск
    Сообщений
    5,020
    Больше года на форуме
    Сообщение от Банер
    14-18Гц а это 1/3 от 50Гц

    Информация притянутая за уши..
    1001 раз!!! Никогда, ни при каких условиях при наличии первичных колебаний 50Гц (любой формы) не получится "уменьшения" частоты выходных гармоник.Не в 2, не в 3, не в 1000 раз.
    Это такой же факт, как и, что время течёт вперёд...

  17. #13857
    Аватар для tango
    Адрес: Саяногорск
    Сообщений
    47,350
    Больше 15 лет на форуме
    Раскрутка темы началась немного с другого. Появилась информация о том что тело плотины съехало по течению Енесея на 10-15см. А машзал, якобы стоит на месте. Отсюда - возникновение статических напряжений в водоводе/СК/крышке. (Я только констатирую).
    ой хорошо-то как.. до плотины теперь ближе добираться...

    ps съехало-то с горами вместе, надеюсь... или горы так остались позади на 10-15 см ?
    Нет более дурацкого занятия, чем пытаться что-то втолковать дураку.
    __
    HondaCRV'97(RD1 B20B AT)

  18. #13858

    Сообщений
    189
    Сообщение от Ishak_Karakalpak Посмотреть сообщение
    Не совсем понял смысл сообщения.
    Еще по виброконтролю и АСУ прилагаю нарытые картинки.

    Для анализа действующей стационарной системы виброконтроля фирмы VibrosystM применялось вот это http://www.nppmera.ru/index.php?link...re.mic.mic-200
    А можно первую картинку увидеть с расширением по более?
    (схему установки датчиков)

  19. #13859

    Сообщений
    1,561
    Сообщение от VIT746 Посмотреть сообщение
    Сообщение от Банер
    14-18Гц а это 1/3 от 50Гц

    Информация притянутая за уши..
    1001 раз!!! Никогда, ни при каких условиях при наличии первичных колебаний 50Гц (любой формы) не получится "уменьшения" частоты выходных гармоник.Не в 2, не в 3, не в 1000 раз.
    Это такой же факт, как и, что время течёт вперёд...
    Cубгармоники это обычная вещь, говорю это как радист,
    и нечетные субгармоники как и гармоники почти всегда самые мощные.

  20. #13860

    Адрес: Красноярск
    Сообщений
    5,020
    Больше года на форуме
    Сообщение от dialoma Посмотреть сообщение
    ...а нам обещают еще более перспективные
    типа "НАНО" ...Кто нибудь представляет себе что это такое "НАНО"?
    Это БАААЛЬШОЙ кусок "бабла" и тыщи голодных "эффективных менеджеров" с бензопилами на перевес..

Страница 693 из 1475 ПерваяПервая ... 1935936436836916926936946957037437931193 ... ПоследняяПоследняя
Вернуться к списку тем
Mazda Axela
2016 год
1150000 руб.
Toyota Camry
2007 год
730000 руб.
Renault Sandero Stepway
2012 год
500000 руб.
УАЗ Патриот
2016 год
Sochinec505
Toyota Corolla
1998 год
Sergei
Skoda Rapid
2014 год
saddler
 
 

1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189