Автомобили
Спецтехника
Грузовики и спецтехника
ЗапчастиОтзывыКаталогШины
Еще

На правах рекламы
 
 
Страница 699 из 1475 ПерваяПервая ... 1995996496896976986997007017097497991199 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 13,961 по 13,980 из 29483

авария на СШГЭС

  1. #13961

    Адрес: Красноярск
    Сообщений
    5,020
    Больше года на форуме
    Сообщение от ASDT Посмотреть сообщение
    2VIT746
    "Причём понятны как домохозяйке, так и любому специалисту"
    Так нарисуйте на разрезе плотины действующие силы и как они "сминали" крышку ...
    Зачем Вы утрируете?
    Вот версия
    1. Повышенный уровень воды - повышенная нагрузка на плотину (сектор)
    2. В основании сектора - отремонтированный/модернезированный ГА2
    3. В результате повышенных вибраций и повышенных нагрузок за полгода работы, сектор сполз не на Xмм, а на Yмм, причём Y>>X.
    4. В результате этого ускоренного сползания - возникновение каких либо напряжений(деформаций) в конструкции, которые в конечном итоге и привели к созданию условий возникновения резонансных вибраций...

    А по вашему высказыванию - Солнце во всём виновато...
    Вспомнил. Выкрошенные плиты перед ГА2 - слабое звено ???
    Последний раз редактировалось VIT746; 11.09.2009 в 13:31.

  2. #13962

    Сообщений
    1,481
    Больше года на форуме
    Сообщение от smoker00 Посмотреть сообщение
    Не выходит вода из РК под БОЛЬШИМ углом! ВРАНЬЕ это!
    Поток с РК выходит под углом градусов 30 и закручивается по спирали, причем благодаря этому и создается ОТСАСЫВАЮЩИЙ эффект в трубе.
    В неподвижной системе отсчета поток выходит с небольшой горизонтальной и вертикакльной скоростями под некоторым углом, действительно. В связанной с колесом вращающейся системе отсчета поток выходит с той же небольшой вертикальной но с большой горизонтальной скоростью. Подумайте.

  3. #13963

    Сообщений
    1,481
    Больше года на форуме
    Сообщение от smoker00 Посмотреть сообщение
    При абсолютном давление 0,6 атм ? (именно ниже атмосферного а не 1,6 как некоторые тут любят заявлять) В отсасывающей камере РАЗРЯЖЕНИЕ!
    При рассмотрении давлений порядка 20 атмосфер плюс-минус одна атмосфера уже особой роли не играет.

  4. #13964

    Сообщений
    797
    Сообщение от nonedub Посмотреть сообщение
    В ближайшую библиотеку за первым попавшимся учебником по лопаточным машинам...
    Не берите в голову. Ньютон - он и для турбин Ньютон, и 3-й закон вполне реактивный, но ни не видел расчётов по формулам, характерным для вычисления "реактивной силы" .
    Так что позвольте считать добавку "реактиный" для радиально-осевых турбин данью традиции.

  5. #13965

    Адрес: Красноярск
    Сообщений
    5,020
    Больше года на форуме
    Сообщение от latuha Посмотреть сообщение
    балансовая стоимость в 0 давным-давно (знаем-знаем), в хлам, но нечем заменить, а средства на замену или проели или в офшорах
    Спасибо.Теперь понятно. Не весело...
    Tango, а у Вас подобных документов по "великой стройке" 2005...2007г ,случайно нет?

  6. #13966

    Сообщений
    42
    Больше года на форуме
    Сообщение от VIT746 Посмотреть сообщение
    Поясните пожалуйста для непонятливых, УПОМЯНУТАЯ ВАМИ СИСТЕМА, ЭКСПЛУАТИРОВАЛАСЬ НА ГА2 СШГЭС или нет? Если можно, без домыслов.
    ИМХО. Если ДА, то причина аварии должна была быть понятна после 15-ти минутного анализа вибраций.
    И ещё. КТО и КОГДА её монтировал ?

    Совсем без домыслов, и абсолютно достоверно не могу, так как никогда не был на Саяношушенской ГЭС и не являюсь специалистом по измерению вибраций и интерпрета́ции измерений. А вот со специалистами на ней знаком.
    Кто и когда монтировал виброконтроль не знаю. Кто эксплуатировал писал в этом посте: авария на СШГЭС
    лаборатория технической диагностики
    Филиала ОАО "РусГидро"-"Саяно-Шушенская ГЭС имени П.С. Непорожнего"

    Эта система установлена на СШ ГЭС. Вы сомневаетесь что она была в эксплуатации или удивляетесь почему за пятнадцать минут госкомисия не сделала выводов?

    Где-то здесь в форуме были тренды вибрации. Очевидно, что они сделаны с помощью данной системы виброконтроля. Ну и еще чтобы развеять сомнения фотографии шкафа виброконтроля.


    Novozemelec писал: ну а если потеряно питание на управление лопаткой то ЭГП (электро-гидравлический преобразователь) должен встать в нейтральное положение, тем самым перекрыв каналы на открытие и закрытие НА и лопатка должна в этом случае остаться в том положении в котором она находилась до отключения питания и в этом случае должны падать быстропадающие щиты.

    Не совсем так. Если ЭГР потерял управление НА, он отдает команду на ЗАЗ. Золотник аварийного закрытия. На гидравлической схеме не показан. В принятой терминологии эта команда называется "стоп 3". Сброс затворов - "стоп 4". В знакомых мне системах гидромехзащит, сброс затворов осуществляется в случаях:
    1. от кнопки оператором
    2. направляющий аппарат закрыт и срезаны срезные пальцы, или как вариант срезаны срезные пальцы без контроля положения НА
    3. Ненормальное время останова. Может и отсутствовать.
    4. Высокий уровень воды в помещении компенсаторов. Если существуют компенсаторы и их помещение.
    5. при достижении угонных оборотов ~ 150%
    6. при срабатывании механического противоразгонного устройства
    7. еще видел, когда при срабатывании ГМЗ НА не закрывался в течении 60 сек сбрасывался затвор.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Рисунок1.jpg 
Просмотров:	1171 
Размер:	64.7 Кб 
ID:	638776    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Рисунок2.jpg 
Просмотров:	1106 
Размер:	45.7 Кб 
ID:	638777   

  7. #13967

    Сообщений
    1,481
    Больше года на форуме
    Сообщение от nikvic Посмотреть сообщение
    Вот, кстати, ещё варьянтик. При остановке поток небыстро (10сек) перекрывается/поворачивается с одновременной регулировкой момента через управление э-генератором. Несогласованность этих двух управлений (первое-то поменяли) может приводить к недостаточному торможению момента импульса турбиной. Поток после турбины остаётся настолько сильно закрученным, что возникновение большой кавитационоой полости неизбежно. Как считать - вижу, данных мало.
    Когда начинает уменьшаться скорость вращения колеса генератор уже давно отключен от сети, а до этого никакое управление генератором не может повлиять на поток через колесо. Поэтому я и предупредил, что описываю только оптимальный режим с максимальным КПД близким к единице, потому что что там происходит в других режимах до конца не понимаю.
    Последний раз редактировалось Eugene_moscow; 11.09.2009 в 13:38.

  8. #13968

    Сообщений
    2
    Сообщение от VIT746 Посмотреть сообщение
    По "бухгалтерским" бумагам не спец. Поясните пожалуйста!
    Исчерпывающий ответ в сообщении Latuha.

    После 15 лет амортизация уже не начисляется. По этой статье чистая прибыль.
    Удивительно, на СШГЭС турбина уже дважды самортизировалась, на
    Красноярской ГЭС турбины работают 38-42 года, то есть 2,5-2,8 нормативных срока!

  9. #13969

    Адрес: Красноярск
    Сообщений
    5,020
    Больше года на форуме
    Сообщение от Ishak_Karakalpak Посмотреть сообщение
    Совсем без домыслов, и абсолютно достоверно не могу
    Понятно.
    А "тренды", которые хотелось бы посмотреть: это не тупой уровень вибраций с частотой отсчётов около двух раз в год...))). А спектр с дискретизацией показаний хотя бы несколько раз в секунду.

  10. #13970

    Сообщений
    1,481
    Больше года на форуме
    Сообщение от Bernoulli Посмотреть сообщение
    Если статика большая, значит потенциальная энергия не перешла в кинетическую! Нет там такой статики! КПД натурной гидротурбины до 98%. Статика на колесе не работает!
    Дочитал ответы до края.

    Вы, видимо, практик-эксплуатационщик, раз на оценочные рассчеты отвечаете "не верю" не опровергая сами рассчеты. Очень жаль, что эксплуатационщики ГЭС, глядя на чертежи, которые здесь неоднократно публиковались, в упор не видят основную силу, поднявшую вверх турбину с ротором, причем, даже после неоднократного на неё указания.

  11. #13971

    Сообщений
    41
    http://news.mail.ru/inregions/siberian/19/2889489/

    Плотина Саяно-Шушенской ГЭС не сползает вниз по течению Енисея — профильный комитет Госдумы
    10:36 ИА REGNUM

    Плотина Саяно-Шушенкой ГЭС не наползла на машинный зал. Как передает корреспондент ИА REGNUM Новости, 11 сентября председатель комитета Государственной думы РФ по энергетике Юрий Липатов («Единая Россия») в связи с аварией на ГЭС опроверг информацию некоторых СМИ о том, что «идут процессы сползания гребня плотины вниз по течению Енисея, что плотина навалилась на машинный зал и нарушила целостность агрегата».

    «Предположения не подтверждаются официальными исследованиями, измерениями, проводимыми на станции. Необратимые перемещения плотины отсутствуют, имеется официальное заключение института НИИ Гидротехники», — сказал Липатов. «Комитет озабочен выходом непроверенных материалов, которые могут вызвать панические настроения у населения, проживающего у сопредельных территориях станции», — отметил глава комитета Госдумы

  12. #13972

    Сообщений
    2,132
    Больше 7 лет на форуме
    Долго ж до меня доходила еще одна простая вещь. Пытаюсь озвучить пока без цифр, считать сейчас некогда.

    Некоторые, помнится, задавались вопросом, а чегой-то вода вниз не пошла по пути наименьшего сопротивления после того, как выплюнула агрегат. Давайте разберемся, где у нее наименьшее сопротивление.

    Вода влетает в рабочую камеру, имея солидный момент импульса. Крутится она вокруг вертикальной (!!!) оси. При работе агрегата этот момент импульса отдается через вал генератору. А если агрегата нет, то он остается воде. В отличие от энергии, которая может диссипировать внутри жидкости, импульс и момент импульса деваться никуда не могут, пока не погасятся о другие предметы. Обо что и как гаситься моменту импульса воды, ушедшей вниз? Только трением о стенки отводной трубы, которое ничтожно. Получается, вода входит в горизонтальную часть трубы, имея большую закрученность вокруг вертикальной оси. Это может вести к образованию большой "пробки" - области застоя или даже обратного течения, перегораживающей часть сечения трубы сразу после ее поворота в горизонталь. Вот вам и наименьшее сопротивление. А вверх без агрегата - нет препятствий. Так что вверх может даже расход больший пойти.

  13. #13973

    Сообщений
    797
    Сообщение от Eugene_moscow Посмотреть сообщение
    Когда начинает уменьшаться скорость вращения колеса генератор уже ддавно отключен от сети,
    Я не знаю, когда/как это происходит. При плохом состоянии кинематики лопаток это не удаётся даже применением тормоза.

    В процессе закрытия лопаток скорость "вылета" струй может быть и больше штатной (для 10секундного закрытия напор выше, по таблице, на 20%). С уверенностью можно сказать только про угол вылета - более касательный.

    Я говорил не о том. Представьте крайнее - где-то в этом промежутке турбину выкинули - никакого тормозящего момента для потока.

  14. #13974

    Сообщений
    1,481
    Больше года на форуме
    Сообщение от punk_rat Посмотреть сообщение
    Обо что и как гаситься моменту импульса воды, ушедшей вниз?
    Например, повышенным давлением на боковую стенку горизонтальной трубы. В данном случае не аргумент, потому что поток, который войдет в горизонтальную трубу, тут же неизбежно погасит свой момент импульса.

    Аргумент я приводил ранее: там прет 20 атмосфер, сверху и снизу круглые стаканы, причем, кстати, сверху даже больше. Потоку нет особой разницицы куда переть, вверх или вниз, потому что гравитация уже особой роли не играет.

  15. #13975

    Сообщений
    42
    Больше года на форуме
    Сообщение от Moonlight Посмотреть сообщение
    Смысл сообщения в том, что на бумаге по новым системам, которые ставятся на замену, всё гладко, а вот в реальности - может быть сложный клубок всяческих нестыковок, неплатежей, недопоставок и так далее.
    И как всякие акты по договорам закрываются - это отдельная "песня".
    Как и поверка/аттестация датчиков (а кстати, действительно - как они поверяются/калибруются на работающем агрегате - обычно эти вопросы ускользают от внимания аффтаров "гениальных" систем - что условия-то совсем не лабораторные!).

    Кстати правильно - "люминЕсцентный".
    Ну под сомнение брать можно все что угодно. Лично мне VibroSystM вообще не кажется чем-то необходимым.
    ЛМЗ и Электросила вообще не комплектуют гидроагрегаты системой виброконтроля. В лучшем случае два датчика боя вала в районе турбинного подшипника с системой АКБ-1 выпущенного обществом с ограниченной ответственностью "ЛЗП"
    Что касательно проблем - проблемы ввода системы виброконтроля на саянах были, и электромагнитная обстановка мешала, и просто места обработанного на валу не так много. Датчик боя вала в районе генераторного подшипника потому и размещен в маслованне. Вроде бы все технические проблемы были успешно решены.

    Про "люминесцентный" очевидно не ко мне.

    Речи про закрытие договоров, аффтаров, песни и т.п. желательно снабдить минимальной аргументацией применительно к теме.

  16. #13976

    Адрес: Красноярск
    Сообщений
    5,020
    Больше года на форуме
    Сообщение от Moonlight Посмотреть сообщение
    1. Единой России - ни единому слову.
    2. Так официальными исследованиями, измерениями, проводимыми на станции, или из официального заключениа института НИИ Гидротехники ?
    3. Где собственно говоря документ,кем он подписан, к нему приложена хотя бы 2х летняя статистика?

    Сколько ж можно людей за "быдло" держать...

  17. #13977

    Сообщений
    797
    Сообщение от punk_rat Посмотреть сообщение
    .. Получается, вода входит в горизонтальную часть трубы, имея большую закрученность вокруг вертикальной оси. Это может вести к образованию большой "пробки"
    Ещё один повод присмотреться к "выходящему" моменту импульса в режиме останавливаем ГА.
    Последний раз редактировалось nikvic; 11.09.2009 в 14:05.

  18. #13978

    Сообщений
    1,481
    Больше года на форуме
    Сообщение от nikvic Посмотреть сообщение
    Я не знаю, когда/как это происходит. При плохом состоянии кинематики лопаток это не удаётся даже применением тормоза.
    Как происходит - очевидно. Единственная связь генератора с турбиной - через вал. Пока генератор синхронен с сетью он просто поддерживает постоянную скорость вращения вала, что бы с ним ни делали электрики. Когда его отключили от сети - генератор не воздействует больше на турбину. При этом поток через турбину компенсирует только трение. Поэтому при отключении, очевидно, сначала закрывая лопатки НА снижают активную мощность до нуля, потом отрубают генератор, потом прикрывают лопатки НА полностью до минимально возможного закрытия, и когда турбина сбросила скорость холостого хода до 10% рабочей включают тормоза и фиксируют ротор в неподвижном положении. Если при этом остаточный поток через лопатки продолжает крутить колесо со скоростью выше 10% от рабочей, тормозить нельзя.

    Сообщение от nikvic Посмотреть сообщение
    Я говорил не о том. Представьте крайнее - где-то в этом промежутке турбину выкинули - никакого тормозящего момента для потока.
    И никакой потери энергии.
    Боюсь, без детального рассмотрения отрывов потока и без учета невертикальности выхода потока вниз в неоптимальных режимах не обойтись.

  19. #13979

    Сообщений
    2,132
    Больше 7 лет на форуме
    Сообщение от Eugene_moscow Посмотреть сообщение
    Например, повышенным давлением на боковую стенку горизонтальной трубы. В данном случае не аргумент, потому что поток, который войдет в горизонтальную трубу, тут же неизбежно погасит свой момент импульса.
    Ну, в принципе, за счет образования перепадов давления на боковые стенки, можно частично погасить. Сомневаюсь, что весь. Надо считать. Пока не вижу аргументов в пользу незибежности полного погашения и невозможности образования обратных течений.

    Сообщение от Eugene_moscow Посмотреть сообщение
    Аргумент я приводил ранее: там прет 20 атмосфер, сверху и снизу круглые стаканы, причем, кстати, сверху даже больше. Потоку нет особой разницицы куда переть, вверх или вниз, потому что гравитация уже особой роли не играет.
    С этим я согласен. Я просто хочу сказать, что и это еще не все.

  20. #13980

    Адрес: Красноярск
    Сообщений
    1,790
    Больше 10 лет на форуме
    Сообщение от Ishak_Karakalpak Посмотреть сообщение
    Не совсем понял смысл сообщения.
    Еще по виброконтролю и АСУ прилагаю нарытые картинки.

    Для анализа действующей стационарной системы виброконтроля фирмы VibrosystM применялось вот это http://www.nppmera.ru/index.php?link...re.mic.mic-200
    Интересна фраза: "(на СШГЭС и МГЭС останов ГА от действия виброконтроля не реализован)"
    Не заложено в ТТ, ТЗ или другие причины?


Страница 699 из 1475 ПерваяПервая ... 1995996496896976986997007017097497991199 ... ПоследняяПоследняя
Вернуться к списку тем
Toyota Vitz
2008 год
495000 руб.
Chery Tiggo 8 Pro Max
2022 год
3720900 руб.
Honda Fit
2009 год
640000 руб.
УАЗ Патриот
2016 год
Sochinec505
Toyota Corolla
1998 год
Sergei
Skoda Rapid
2014 год
saddler
 
 

1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189