Автомобили
Спецтехника
Грузовики и спецтехника
ЗапчастиОтзывыКаталогШины
Еще

На правах рекламы
 
 
Страница 700 из 1475 ПерваяПервая ... 2006006506906986997007017027107508001200 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 13,981 по 14,000 из 29483

авария на СШГЭС

  1. #13981

    Сообщений
    42
    Больше года на форуме
    Сообщение от VIT746 Посмотреть сообщение
    Понятно.
    А "тренды", которые хотелось бы посмотреть: это не тупой уровень вибраций с частотой отсчётов около двух раз в год...))). А спектр с дискретизацией показаний хотя бы несколько раз в секунду.
    А спектр вибрации с такой частотой дискретизации и не пишется постоянно. Иначе никаких винчестеров не напасешся. Пишется именно то что вы видели. Родная программа VibrosystM называется ZOOM-LookTM – Trends & Alarms Monitoring. Она умеет опрашивать PSU-100 через 485 интерфейс.
    Пишет точно так же, если не хуже чем реализация "Ракурс" на СШГЭС.

    Весь спектр вибрации можно получить присоединив к датчикам MIC или осциллограф. Выполняется периодически или по требованию руководства. Последний раз с Саянскими "трясунами" общался очень давно. Увидеть эти картинки я помочь не могу. Возможно, незадолго перед аварией и были такие замеры. Тогда у комиссии они есть.

  2. #13982

    Сообщений
    797
    Сообщение от Eugene_moscow Посмотреть сообщение
    Как происходит - очевидно.
    ..при отключении, очевидно, сначала закрывая лопатки НА снижают активную мощность до нуля, потом отрубают генератор, потом прикрывают лопатки НА полностью до минимально возможного закрытия, и когда турбина сбросила скорость холостого хода до 10% рабочей включают тормоза..
    Благостная картина - очевидно.
    Особенно если учесть, что мимо недозакрытых лопаток струи хлещут от полного напора с гаком. Метров 70/с?

  3. #13983

    Сообщений
    1,481
    Больше года на форуме
    Сообщение от nikvic Посмотреть сообщение
    Благостная картина - очевидно.
    Особенно если учесть, что мимо недозакрытых лопаток струи хлещут от полного напора с гаком. Метров 70/с?
    63. Но не с таким полным, конечно. И эти струи должны приводить к сильнейшей турбулентности при входе в колесо под неправильным углом. Тем не менее, генератор тут ни при чем.

  4. #13984

    Сообщений
    338
    Больше года на форуме
    Цитата:
    Сообщение от tommy47y
    на фото видны углубления на флянце крышки турбины под гайки
    если предполижить что это верно
    то гайки ввернуты в углубления и при радиальной вибрации края углублений действуют как клин
    в такой ситуации под гайки надо подкладывать толстые шайбы
    чтоб гайки не были утоплены и действие клина не имело места быть

    Сообщение от And_BX Посмотреть сообщение
    Качественно это так, но во-первых гайки вообщк не должны ходить, поэтому шайбы не нужны, а во-вторых, рассматриваем смещения 175 микрон.
    хм! а где все датчики стоят?
    кто меряет движение крышки турбины относительно бетонного фундамента
    дядя вася???
    она и 5 и 10 мм могла гулять

    175 микрон...
    где? - в ......!

    175 микрон да на 45град уклона те же 175 микрон но вертикально
    достаточно чтоб ченить оторвать и у 80мм шпильки или гайки
    Последний раз редактировалось tommy47y; 11.09.2009 в 15:04.

  5. #13985

    Сообщений
    797
    Сообщение от Eugene_moscow Посмотреть сообщение
    63. Но не с таким полным, конечно. И эти струи должны приводить к сильнейшей турбулентности при входе в колесо под неправильным углом. Тем не менее, генератор тут ни при чем.
    Это - из напора 202.5м? В процессе закрытия напор больше - у Б-ва есть таблица.
    Из всего прочитанного всё-таки скорее следует, что отсутствие тормозящего момента генератора приводит к увеличению оборотов - при наличии этих струй и отсутствии мощного вдува воздуха (режим СК, отжатие воды).

  6. #13986

    Сообщений
    1,481
    Больше года на форуме
    Сообщение от biglebowsky Посмотреть сообщение
    2) У большинства турбин вода не выходит вертикально, они ее чуть-чуть перекручивают в обратную сторону.
    Это точно? Перекручивают именно в обратную сторону? Но это ведь означает, что при небольшом сбросе мощности закрутка выходного потока пропадает полностью?

  7. #13987

    Адрес: Сургут
    Сообщений
    94
    Сообщение от nikvic Посмотреть сообщение
    Ещё один повод присмотреться к "выходящему" моменту импульса в режиме останавливаем ГА.
    Ну что Вы пишите, а??? эт ведь ересь чистая

  8. #13988

    Сообщений
    1,481
    Больше года на форуме
    Сообщение от nikvic Посмотреть сообщение
    Это - из напора 202.5м? В процессе закрытия напор больше - у Б-ва есть таблица.
    Из всего прочитанного всё-таки скорее следует, что отсутствие тормозящего момента генератора приводит к увеличению оборотов - при наличии этих струй и отсутствии мощного вдува воздуха (режим СК, отжатие воды).
    Разумеется, без генератора при подводе можности турбина разгоняется до угонных оборотов. Поэтому это аварийный режим.

  9. #13989

    Сообщений
    1,481
    Больше года на форуме
    Сообщение от Ishak_Karakalpak Посмотреть сообщение
    Bernoulli писал: "На Нурекской ГЭС напор 280 метров и не срывало ничего."
    Неправда. Срыв крышки турбины был. Не знаю на каком агрегате. Затопления машзала не было, точнее было, но не катастрофическое. На Нурекской ГЭС имеются предтурбинные затворы, там водовод один на три машины. Виновным в аварии признали ЛМЗ, причина - некачественные шпильки.
    Значит, не столь трагичный прецедент уже был на другой ГЭС. Некачественные шпильки. Урок не учли... :(

  10. #13990

    Сообщений
    797
    Сообщение от Саня-Сургут Посмотреть сообщение
    Ну что Вы пишите, а??? эт ведь ересь чистая
    Неверующий я ;(

  11. #13991

    Сообщений
    42
    Больше года на форуме
    Срыв крышки был так же и на ГЭС Памир-1

  12. #13992

    Адрес: Kaunas
    Сообщений
    319
    Больше 3 лет на форуме
    Для любопытства еще одна красивая крышка и механизм поворота.
    Обратимый РО агрегат ГАЭС, 220MW, напор 100м, колесо 6,3м.
    НА в закрытом состоянии:



  13. #13993

    Сообщений
    797
    Сообщение от Ishak_Karakalpak Посмотреть сообщение
    Срыв крышки был так же и на ГЭС Памир-1
    По известной причине: всосало воздух с верхнего бьефа.
    В нашем случае вход в водовод слишком глубок.

  14. #13994

    Сообщений
    38
    Сообщение от Ishak_Karakalpak Посмотреть сообщение
    Срыв крышки был так же и
    Можете выложить на радикале или еще где структурную схему АСУ ТП на СШГЭС(последняя в Вашем посте)? Мелко очень.....

  15. #13995

    Сообщений
    1,481
    Больше года на форуме
    Сообщение от punk_rat Посмотреть сообщение
    Сомневаюсь, что весь.
    Куда он денется? Сколько надо там давления для полного гашения - столько и будет.

  16. #13996

    Адрес: Красноярск
    Сообщений
    1,790
    Больше 10 лет на форуме
    "Появившиеся в прессе версии о том, что плотина Саяно-Шушенской ГЭС якобы навалилась на машинный зал и разрушила гидроагрегат, не имеют под собой оснований". http://www.rushydro.ru/press/news/7928.html

  17. #13997

    Сообщений
    160
    Больше года на форуме
    Хочется поделиться некоторыми соображениями по поводу:

    1. Гидродинамика.

    В расчетном режиме при расходе 350м3/с на турбину рассмотрим 3 последовательных сечения гидравлического тракта до турбины: вход в СК, выход из статорных колонн (он же вход в НА) и выход из НА. Для простоты не учитываем противодавление со стороны НБ, это важно лишь для кавитационного запаса. Полное давление в этих сечениях примерно одинаковое, равно 20атм (напор плотины), а статическое падает по мере роста скорости потока: 8, 20 и 60 м/с соответственно (сечения 45, 16.5 и ок.5 м2). При этом динамическая компонента полного давления растет как 1.5%, 11% и 100%, а статическое давление падает как 19.7, 17.8 и 0 атм соответственно в этих сечениях по ходу воды (при расчете я принял угол между статором и радиусом 60гр). В итоге на кольце крышки турбины, из которой торчат лопатки НА, статическое давление падает с 18 до 0 по мере разгона воды в зазорах между лопатками, для простоты положим – линейно, тогда общая сила на этот пояс метровой ширины (Д=7900) будет около 2500т, что ВСЕГДА превышает вес вращающихся частей (ок. 1500т) и не зависит от расхода. То, что происходит за НА (давление на крышку под РК), сложнее и зависит от режимов. При аварии РК вращалось со штатной скоростью 50/21 об/мин (по числу пар полюсов ротора) и нештатного обтекания на ИСПРАВНЫХ лопатках НА не было, но исправны, кажется, были не все… Поэтому неисправный НА (механика или/и управление) мне кажется лишь источником вибраций, угробившей крепеж фланца крышки турбины, а без крепежа (т.е.когда он «созрел») ГА и выдавило… После выдавливания расход резко возрос (минимальным стало сечение 16м2) до 1000м3/с, что и вызвало подтопление на НБ (видно по видео со стоянки а/м). Динамику вибраций обсуждать без спектров и их истории считаю преждевременным… Коротко – ГА2 заездили, и вина на жадном хозяине…

    2. НА перед аварией

    Судя по положению штоков (я уже писал об этом), НА вылез с лопатками в положении 60% - в соответствии с трендами, и обломаны лопатки были уже за последующие 67мин до закрытия затвора на ВБ, у большинства кинематика приводов цела, поэтому версия о резком закрытии НА как о первопричине аварии маловероятна. В то же время повреждения на некоторых лопатках выглядят так, будто они были ДО вылета (нет пальцев серьг, штифтовка рычагов).

    3. Фланец крышки / привалочное место

    Вид у него весьма печальный, видна наклепанная ржа – фланец елозил по СК, и под ним раскрошен стык с бетоне – следы сильной вибрации… Не видно и следов конических штифтов (судя по отверстиям, их было 20), лишь 1 след от отжимного резьбового гнезда (кажется, 10 шт). На недавнем снимке такого фланца (не СШГЭС), хорошо видны гайки конических штифтов, которые используются для их выпрессовки при демонтаже. Ясно, что штифты должны были противостоять вибрации, не позволяя смещаться фланцу в пределах крепежных зазоров…

    4. Плотина

    Tango как-то сообщал, что принимает непосредственное участие в измерении состояния плотины, и его словам я призываю доверять в первую очередь. Паники и так хватает…

  18. #13998

    Сообщений
    1,481
    Больше года на форуме
    Сообщение от Ivan_SPb Посмотреть сообщение
    ок.5 м2
    Это где такое маленькое сечение с такой скоростью?
    Высота лопаток НА - 1170. Диаметр колеса - 6.5 метров.

    Перед колесом там должна оставаться статика в потоке примерно половина напора плотины, как я расписал прошлым вечером, чтобы это колесо работало.

    авария на СШГЭС

  19. #13999

    Сообщений
    338
    Больше года на форуме
    Сообщение от Ivan_SPb Посмотреть сообщение
    Хочется поделиться некоторыми соображениями по поводу:

    1. Гидродинамика.

    В расчетном режиме при расходе 350м3/с на турбину рассмотрим 3 последовательных сечения гидравлического тракта до турбины: вход в СК, выход из статорных колонн (он же вход в НА) и выход из НА. Для простоты не учитываем противодавление со стороны НБ, это важно лишь для кавитационного запаса. Полное давление в этих сечениях примерно одинаковое, равно 20атм (напор плотины), а статическое падает по мере роста скорости потока: 8, 20 и 60 м/с соответственно (сечения 45, 16.5 и ок.5 м2). При этом динамическая компонента полного давления растет как 1.5%, 11% и 100%, а статическое давление падает как 19.7, 17.8 и 0 атм соответственно в этих сечениях по ходу воды (при расчете я принял угол между статором и радиусом 60гр). В итоге на кольце крышки турбины, из которой торчат лопатки НА, статическое давление падает с 18 до 0 по мере разгона воды в зазорах между лопатками, для простоты положим – линейно, тогда общая сила на этот пояс метровой ширины (Д=7900) будет около 2500т, что ВСЕГДА превышает вес вращающихся частей (ок. 1500т) и не зависит от расхода. То, что происходит за НА (давление на крышку под РК), сложнее и зависит от режимов. При аварии РК вращалось со штатной скоростью 50/21 об/мин (по числу пар полюсов ротора) и нештатного обтекания на ИСПРАВНЫХ лопатках НА не было, но исправны, кажется, были не все… Поэтому неисправный НА (механика или/и управление) мне кажется лишь источником вибраций, угробившей крепеж фланца крышки турбины, а без крепежа (т.е.когда он «созрел») ГА и выдавило… После выдавливания расход резко возрос (минимальным стало сечение 16м2) до 1000м3/с, что и вызвало подтопление на НБ (видно по видео со стоянки а/м). Динамику вибраций обсуждать без спектров и их истории считаю преждевременным… Коротко – ГА2 заездили, и вина на жадном хозяине…

    2. НА перед аварией

    Судя по положению штоков (я уже писал об этом), НА вылез с лопатками в положении 60% - в соответствии с трендами, и обломаны лопатки были уже за последующие 67мин до закрытия затвора на ВБ, у большинства кинематика приводов цела, поэтому версия о резком закрытии НА как о первопричине аварии маловероятна. В то же время повреждения на некоторых лопатках выглядят так, будто они были ДО вылета (нет пальцев серьг, штифтовка рычагов).

    3. Фланец крышки / привалочное место

    Вид у него весьма печальный, видна наклепанная ржа – фланец елозил по СК, и под ним раскрошен стык с бетоне – следы сильной вибрации… Не видно и следов конических штифтов (судя по отверстиям, их было 20), лишь 1 след от отжимного резьбового гнезда (кажется, 10 шт). На недавнем снимке такого фланца (не СШГЭС), хорошо видны гайки конических штифтов, которые используются для их выпрессовки при демонтаже. Ясно, что штифты должны были противостоять вибрации, не позволяя смещаться фланцу в пределах крепежных зазоров…

    4. Плотина

    Tango как-то сообщал, что принимает непосредственное участие в измерении состояния плотины, и его словам я призываю доверять в первую очередь. Паники и так хватает…
    хорошая компиляция и моих постов тоже
    не согласиться с собой не могу )))
    ибо обо всем этом уже давно отписался

    в мемориз для отчета об аварии

    слог зело хорош

    самое главное забыто
    не описан момент сброса электрической нагрузки на ГА
    в результате чего все и началось
    Последний раз редактировалось tommy47y; 11.09.2009 в 16:18.

  20. #14000

    Сообщений
    797
    Сообщение от Ivan_SPb Посмотреть сообщение
    ...В расчетном режиме при расходе 350м3/с на турбину рассмотрим 3 последовательных сечения гидравлического тракта до турбины: вход в СК, выход из статорных колонн (он же вход в НА) и выход из НА. Для простоты не учитываем противодавление со стороны НБ, это важно лишь для кавитационного запаса. Полное давление в этих сечениях примерно одинаковое, равно 20атм (напор плотины), а статическое падает по мере роста скорости потока: 8, 20 и 60 м/с соответственно (сечения 45, 16.5 и ок.5 м2). При этом динамическая компонента полного давления растет как 1.5%, 11% и 100%, а статическое давление падает как 19.7, 17.8 и 0 атм соответственно в этих сечениях по ходу воды (при расчете я принял угол между статором и радиусом 60гр).
    Две явные ошибки.
    Вы уменьшаете проходное сечение, а расход сохраняется.

    Да и само сечение: 45кв - на большом радиусе, за НА. При полностью открытых (геометрически, т.е. уже нештатно) лопатках имеем длину круглого окна около 21 метров при высоте 1.2м. Но для площади "проёма" из 21м нужно ещё вычесть 20*толщина_лопатки.

Страница 700 из 1475 ПерваяПервая ... 2006006506906986997007017027107508001200 ... ПоследняяПоследняя
Вернуться к списку тем
Toyota Funcargo
2003 год
335000 руб.
Toyota Corolla
1999 год
400000 руб.
Mazda Axela
2013 год
749999 руб.
УАЗ Патриот
2016 год
Sochinec505
Toyota Corolla
1998 год
Sergei
Skoda Rapid
2014 год
saddler
 
 

1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189