Автомобили
Спецтехника
Грузовики и спецтехника
ЗапчастиОтзывыКаталогШины
Еще

На правах рекламы
 
 
Страница 706 из 1475 ПерваяПервая ... 2066066566967047057067077087167568061206 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 14,101 по 14,120 из 29483

авария на СШГЭС

  1. #14101

    Сообщений
    182
    Сообщение от НиколайK Посмотреть сообщение
    Я как раз это и пытаюсь выяснить уже несколько дней, так как с реальной конструкцией ГА СШ ГЭС не знаком
    Крамольное предположение: а что, если та самая шпилька без гайки и есть искомый центрирующий элемент?
    Может, там и должна была быть конусная направляющая, да стерлась/поизносилась/свернули ненароком, вот и вкрутили на ее место обычную шпильку, только чуть подлиннее остальных - чтоб по ней сажать агрегат, не разбивая резьбу остальных шпилек.

    Кроме того, вот еще интересный вопрос: а как сажают на место крышку, уже в сборе с лопатками НА или таки без? Т.е. сначала ставят в НА лопатки, потом сверху сажают КТ, а потом на лопатки монтируют поворотные кулаки и цепляют их к штокам сервоприводов, или же наоборот?
    Как мне кажется, первый вариант вероятнее. Следовательно, центрирующие элементы должны быть выше верхних цапф лопаток - чтобы при посадке крышки не раздолбать еще и их. Чо-то сомневаюсь я в наличии конусов такой высоты... скорей уж направляющие делаются съемными. Или вообще выполненяются на стенках камеры, а на КТ - соответствующие конструктивные выступы.

  2. #14102
    nb1
    nb1 вне форума

    Сообщений
    409
    Больше 5 лет на форуме
    Сообщение от Oxxxxx_ox Посмотреть сообщение
    Угу ... и я видел эти фотографии и другие ...
    Где на крышке турбины видны фрагменты шпилек
    которые остались в отверстиях.
    Немыслимо ... но их даже потоком воды в 10 атм оттуда не повышибало ...
    Видать крепко дугой их там приварило.
    Чем варили-то ? А чо вся крышка не приварилась ?

  3. #14103

    Сообщений
    182
    Сообщение от nb1 Посмотреть сообщение
    Чем варили-то ? А чо вся крышка не приварилась ?
    +1
    И еще хотелось бы увидеть эти самые фотографии, "с фрагментами шпилек". А то, сколько ни разглядывал имеющийся фотоматериал, таковых не нашел...

  4. #14104
    Аватар для MVVAlt
    Адрес: Новосибирск
    Сообщений
    35,667
    Больше 10 лет на форуме
    Сообщение от Z_NK Посмотреть сообщение
    А электрики молодцы! Уже 20 страниц в своей теме намолотили.
    Приступили к моделированию... Начали бросать гранату в очко общественного придорожного туалета. Авария на СШГЭС. Электротехника
    Так мы сначала в этой ветке 500 намолотили - скучно стало, ушли в свою.
    В глаза смотреть!
    Оливье

  5. #14105
    nb1
    nb1 вне форума

    Сообщений
    409
    Больше 5 лет на форуме
    Сообщение от sergey-g Посмотреть сообщение
    Нет самого главного - того, кто задр*чил ГЭС...
    Ну, этого-то мы все знаем.

  6. #14106

    Сообщений
    2,226
    Больше 3 лет на форуме
    Сообщение от Shadow Wizard Посмотреть сообщение
    Крамольное предположение: а что, если та самая шпилька без гайки и есть искомый центрирующий элемент?
    Может, там и должна была быть конусная направляющая, да стерлась/поизносилась/свернули ненароком, вот и вкрутили на ее место обычную шпильку, только чуть подлиннее остальных - чтоб по ней сажать агрегат, не разбивая резьбу остальных шпилек.

    Кроме того, вот еще интересный вопрос: а как сажают на место крышку, уже в сборе с лопатками НА или таки без? Т.е. сначала ставят в НА лопатки, потом сверху сажают КТ, а потом на лопатки монтируют поворотные кулаки и цепляют их к штокам сервоприводов, или же наоборот?
    Как мне кажется, первый вариант вероятнее. Следовательно, центрирующие элементы должны быть выше верхних цапф лопаток - чтобы при посадке крышки не раздолбать еще и их. Чо-то сомневаюсь я в наличии конусов такой высоты... скорей уж направляющие делаются съемными. Или вообще выполненяются на стенках камеры, а на КТ - соответствующие конструктивные выступы.
    Очевидно это должно быть где-то прописано.

    Лопаки проще опускать в крышке.

    Еще крамола. А как генератор стыкуется с турбиной, если пята находится на роторе генератора? А подпятник на суженом верхнем крае крышки. Все опускается в сборе (2000т)?

    Было прописано, что ротор генератора устанавливается на фланец полого ротора турбины. А где при этом находится РК с валом (на что и как опирается?)?

  7. #14107

    Сообщений
    1,228
    Больше года на форуме
    Сообщение от nb1 Посмотреть сообщение
    Чем варили-то ? А чо вся крышка не приварилась ?
    Судя по возрасту показанных по телевизору работников станции - там не "зеленые" юнцы работали. А уж не увидеть отвернувшуюся гайку - надо быть совсем идиотом.
    Это верха могут не разбираться в технике - а технический обслуживающий персонал в возрасте - в технике разбирается.
    И агрегат осматривают несколько раз в день..
    Ведь так?

  8. #14108

    Сообщений
    338
    Больше года на форуме
    Сообщение от sergey-g Посмотреть сообщение
    Попробую поподробнее и не только для вас..
    Если в момент работы ГА с него снять мощность, отключить от нагрузки, его обороты возрастают и их снижение обеспечивается регулировкой на закрытие лопатками НА... Несогласные пусть обоснуют..
    Теперь смотрим - сняли мощность - обороты турбины/ротора возрасли, для уменьшения, или по какой причине ещё ГА опять нагрузили.
    Что в таком случае происходит? Его торможение. Турбина начинает работать как гиганский насос, а вот как раз тут и происходит повышение давления внутри корпуса и возрастает усилие на шпильки. Такой вариант событий возможен если существовала несогласованность в снижении мощности и закрытии лопаток НА.
    По крайней мере для меня уже вырисовалась простая и внятная картина...
    В номинальном режиме когда энергия расхода воды тратится на работу генератора под корпусом движущаяся вода ДАВИТ на лопатки турбины ВНИЗ, соответственно корпус ГА ПРИЖИМАЕТСЯ к спиральной камере.
    Можно сколько угодно считать..., но если под рабочим колесом давление ниже атмосферного, на это колесо воздействует разность давлений Рд = Ра - Рк. Для Площади ок. 50м.кв. и Рк= 0.6кГ/см.кв. (6т/м.кв) , или опорный подшипник к весу турбины/ротора дополнительно воспринимает ещё 300т... По Брызгалову он способен воспринимать нагрузку до 3600т.
    Считаем шпильки, каждая выдерживает на разрыв ок 250т. Статический напор воды max. 25кГ/см.кв.(250т/м.кв.) Когда Брызгалов пишет что корпус держит 25атм. он это упоминает с запасом.
    250т(шпилька на разрыв)*80(число шпилек) = 20.000т
    на корпус диаметром 8м при 25атм. может действовать сила
    4^2*3.14*250 ~ 12.560т Хорошие шпильки обеспечивают запас в статике.
    В динамике, при отключении ГА от нагрузки и последующем включении, турбина может работать как насос_водомёт если происходит несогласование при снижение снимаемой зл.мощности и не соответствия этому положению лопаток НА. Если доверять показаниям тахометра, то возможно это так и произошло. Нагрузку сбросили, обороты возрасли, из-за отставания отработки положения лопаток, опять (по какой-то причине) ГА подключили к сети и турбина стала тормозить проходящий поток воды. Затормаживая проходящую воду (нагрузка - сеть 50Гц не давала возрастать оборотам), турбина стала подобием гиганского гребного винта и соответсвенно стала выдавливать корпус ГА_вал_ротор строго вверх..
    К сожалению гнилые шпильки не выдержали.......
    ну наконец-то
    озвучено то что лично я не решался из-за
    фантастичности такого сценария
    а вот уж ли фантастичен?

  9. #14109

    Сообщений
    182
    Сообщение от НиколайK Посмотреть сообщение
    Лопаки проще опускать в крышке.
    Ох, сумлеваюсь я...
    Одно дело - центрировать 20 осей сверху ломиком и другое - снизу из СК, под многотонной крышкой, на которой еще и РК болтается.

    Сообщение от НиколайK Посмотреть сообщение
    Еще крамола. А как генератор стыкуется с турбиной, если пята находится на роторе генератора? А подпятник на суженом верхнем крае крышки. Все опускается в сборе (2000т)?
    100%, что нет.
    Есть фотографии, на которых запечатлен ротор отдельно от всего остального и в процессе посадки на место.

    Сообщение от НиколайK Посмотреть сообщение
    Было прописано, что ротор генератора устанавливается на фланец полого ротора турбины. А где при этом находится РК с валом (на что и как опирается?)?
    РК "висит" на своем валу, который через подпятник опирается на КТ; потом сверху на этот вал насаживается ротор. К которому позже прикрепляется надставка со вспомогательным ротором и подвижной частью подшипника крестовины. И потом все это дело сверху крестовиной фиксируется от радиальных отклонений.

  10. #14110

    Сообщений
    1,228
    Больше года на форуме
    Сообщение от tommy47y Посмотреть сообщение
    ну наконец-то
    озвучено то что лично я не решался из-за
    фантастичности такого сценария
    а вот уж ли фантастичен?
    Фантастичен. Автоматика не даст в таком режиме включить генератор в сеть.
    И частоту синхронизатор меряет по генерируемому напряжению.

  11. #14111

    Сообщений
    2,226
    Больше 3 лет на форуме
    [QUOTE=Shadow Wizard;1076731874]Крамольное предположение: а что, если та самая шпилька без гайки и есть искомый центрирующий элемент?
    Может, там и должна была быть конусная направляющая, да стерлась/поизносилась/свернули ненароком, вот и вкрутили на ее место обычную шпильку, только чуть подлиннее остальных - чтоб по ней сажать агрегат, не разбивая резьбу остальных шпилек.

    Версия. Крышка поднималась только при смене РК или реконструкции (восстановлении) опорного подшипника. Конусы сломались. Вместо их всех восстановления было реализовано Ваше предложение. Но посадка была отвратительная (перекосы осей лопаток). Но тогда проблемы с НА (повышенные вибрации) появились уже тогда!!! А когда??

    Но м.б. использовались какие-либо другие способы посадки без конусов?
    И может быть проблема в некачественной посадке.

    М.б. индивидуальные приводы лопаток тогда и рассматривались как понацея от возникших ранее проблемм НА?

  12. #14112

    Сообщений
    1,481
    Больше года на форуме
    Сообщение от tommy47y Посмотреть сообщение
    а вот уж ли фантастичен?
    Попробуйте его просчитать.
    IMHO фантастика.

  13. #14113

    Сообщений
    356
    Прошу прощения за "простыню".

    История заклинившей лопатки.










  14. #14114

    Сообщений
    2,226
    Больше 3 лет на форуме
    Сообщение от flomaster Посмотреть сообщение
    Да и по большому счету,контрольки-удобство,а не средство,потому как точности не обеспечивают..
    Не согласен. Были у меня ранее учителя!

  15. #14115

    Сообщений
    2,226
    Больше 3 лет на форуме
    Сообщение от Shadow Wizard Посмотреть сообщение
    Крамольное предположение: а что, если та самая шпилька без гайки и есть искомый центрирующий элемент?
    Может, там и должна была быть конусная направляющая, да стерлась/поизносилась/свернули ненароком, вот и вкрутили на ее место обычную шпильку, только чуть подлиннее остальных - чтоб по ней сажать агрегат, не разбивая резьбу остальных шпилек.

    Кроме того, вот еще интересный вопрос: а как сажают на место крышку, уже в сборе с лопатками НА или таки без? Т.е. сначала ставят в НА лопатки, потом сверху сажают КТ, а потом на лопатки монтируют поворотные кулаки и цепляют их к штокам сервоприводов, или же наоборот?
    Как мне кажется, первый вариант вероятнее. Следовательно, центрирующие элементы должны быть выше верхних цапф лопаток - чтобы при посадке крышки не раздолбать еще и их. Чо-то сомневаюсь я в наличии конусов такой высоты... скорей уж направляющие делаются съемными. Или вообще выполненяются на стенках камеры, а на КТ - соответствующие конструктивные выступы.
    Вы знаете, судя по реакции некоторых форумчан, что-то в этом есть!

  16. #14116

  17. #14117

    Сообщений
    182
    Сообщение от LZ-33 Посмотреть сообщение
    Судя по возрасту показанных по телевизору работников станции - там не "зеленые" юнцы работали. А уж не увидеть отвернувшуюся гайку - надо быть совсем идиотом.
    Это если там нет, к примеру, слоя воды.
    Не говоря уж о том, что гайку могли просто банально не закрутить - "да шо энтой чугуняке сделается!"

    Сообщение от LZ-33 Посмотреть сообщение
    Это верха могут не разбираться в технике - а технический обслуживающий персонал в возрасте - в технике разбирается.
    И агрегат осматривают несколько раз в день..
    Ведь так?
    Судя по тому, с каким скрипом удалось доказать саму возможность выдавливания ГА вверх имеющимся штатно напором воды, работяги могли и не думать о такой мелочи: подумаешь, гайка-другая... да куды эта чушка денется! 30 лет стояла и еще столько же простоит!
    ... а вот не простояла...

  18. #14118

    Сообщений
    1,228
    Больше года на форуме
    Сообщение от Shadow Wizard Посмотреть сообщение
    Это если там нет, к примеру, слоя воды.
    Не говоря уж о том, что гайку могли просто банально не закрутить - "да шо энтой чугуняке сделается!"


    Судя по тому, с каким скрипом удалось доказать саму возможность выдавливания ГА вверх имеющимся штатно напором воды, работяги могли и не думать о такой мелочи: подумаешь, гайка-другая... да куды эта чушка денется! 30 лет стояла и еще столько же простоит!
    ... а вот не простояла...
    А ремонт колеса вроде как выполнялся без разборки турбины?
    Да и гайки затягивает не человек - а гайковерт, причем скорее всего с гидроприводом, который подвешивается на крюке крана и им же перемещается.
    Сколько весит гайка М80?
    Последний раз редактировалось LZ-33; 11.09.2009 в 20:52.

  19. #14119
    ngc
    ngc вне форума

    Сообщений
    412
    Больше года на форуме
    Сообщение от LZ-33 Посмотреть сообщение
    Фантастичен. Автоматика не даст в таком режиме включить генератор в сеть.
    И частоту синхронизатор меряет по генерируемому напряжению.
    Даже если предположить что выключателем хлопнули в обход блокировок -- настолько несинхронное включение ИМХО запишут все аварийные осциллографы на ОРУ, а может и далее. Уже было бы известно.

    PS Тем более по логу -- возбуждение отключено.

  20. #14120

    Сообщений
    2,226
    Больше 3 лет на форуме
    Сообщение от Shadow Wizard Посмотреть сообщение
    РК "висит" на своем валу, который через подпятник опирается на КТ; потом сверху на этот вал насаживается ротор. К которому позже прикрепляется надставка со вспомогательным ротором и подвижной частью подшипника крестовины. И потом все это дело сверху крестовиной фиксируется от радиальных отклонений.
    Если это так, то как продевается и крепится до это крышка? Снизу на валу широкое РК а сверху пята опорного подшипника - продеть крышку через верхнее расширение пяты невозможно.

    Возможно просто где-то в описании упрощение или неточность. И отсюда возник "крамольный" вопросик

Страница 706 из 1475 ПерваяПервая ... 2066066566967047057067077087167568061206 ... ПоследняяПоследняя
Вернуться к списку тем
Honda Odyssey
2000 год
520000 руб.
Toyota Sienta
2014 год
850000 руб.
Лада 2114 Самара
2013 год
310000 руб.
УАЗ Патриот
2016 год
Sochinec505
Toyota Corolla
1998 год
Sergei
Skoda Rapid
2014 год
saddler
 
 

1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189