Автомобили
Спецтехника
Грузовики и спецтехника
ЗапчастиОтзывыКаталогШины
Еще

На правах рекламы
 
 
Страница 769 из 1475 ПерваяПервая ... 2696697197597677687697707717798198691269 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 15,361 по 15,380 из 29483

авария на СШГЭС

  1. #15361

    Сообщений
    797
    Сообщение от punk_rat Посмотреть сообщение
    А вот в отсасывающей камере такой закрутки быть не должно, я ее имел в виду.
    Куда она девается, если мех. мощность турбины близка к нулю????????

  2. #15362

    Сообщений
    499
    Сообщение от biglebowsky Посмотреть сообщение
    Я пропустил некое веселье. А что именно все так увлеченно вычисляют?
    Сколько дадут виновным

  3. #15363

    Сообщений
    1,481
    Больше года на форуме
    Сообщение от LZ-33 Посмотреть сообщение
    Вы общались с персоналом станции?
    Нет. Видел интервью в котором персонал станции говорит про произошедшие события как про удивительные.

  4. #15364

    Сообщений
    338
    Больше года на форуме
    Сообщение от Дядя_Ваня Посмотреть сообщение
    У Вас эмоции. В данной ситуации это здорово. Но все же Вы не сделаете чайник, как предложил Вам оппонент. Не может кухарка управлять государством. Не сделает персонал, который должен заниматься эксплуатацией, аналогичную систему. Это все на уровне кружка из Дома Пионеров. Я тоже, как и Вы, на коленке запрограммирую практически любой контроллер, нарисую проект в нескольких SCАДА, свяжу без проблем хрен знает что с хрен знает с чем по любому протоколу и интерфейсу. Особо большого ума сейчас для этого не нужно. Инженерные будни. Вы же предлагаете собрать на станции несколько головастых мужиков, дать им неограниченное финансирование (иначе пропадет чистота эксперимента) и сказать - "творите!". Вы дилетант, если считаете, что такое возможно. В стране сейчас еще две, ну три фирмы масштаба Ракурса в той же нише. У них опыт около 20 лет, за которые они набирали и обучали персонал, наступали на грабли, учились и учились на своих и чужих ошибках. "Распил бабла" это мимо. Может за бугром за мозги хорошо платят, у нас пока на коне кто на трубе, или сами примеры приведите. Превратить станцию в полигон тоже никто не даст, у нее другая задача. Тут нужно, чтобы работало все и сразу. Ну представим что все-таки заработало. Что теперь им делать? Срок эксплуатации подобной системы 10 лет. Сидеть курить бамбук? С отверткой бегать они не привыкли, да и не по рангу это. Или уволят, или сами уволятся.
    Не нужно ничего выдумывать. За бугром на аналогичных станциях персонала в разы меньше. Нужно просто соблюдать технологию, правила и сроки эксплуатации. Не пытаться делать из г... конфету, к чему мы все привыкли, и что по своему достаточно увлекательно.
    Все очень, очень просто.
    !+500

  5. #15365

    Сообщений
    42
    Больше года на форуме
    Сообщение от VIT746 Посмотреть сообщение
    Проценты можете поправить по своему усмотрению. Сдвиг на 1-2 порядка ничего не решает.
    Если вы "технарь" --- какого ..... Вы защищаете "систему" которая пока всё не продаст и не угробит, не изменится? Мне 42 года.
    Прошу прощения, какую систему я защищаю? Лично я против реструктуризации РАО ЕЭС. Но она произошла и есть. Принимаю это как данность и работаю в существующих условиях. В том и дело, что я технарь а не политик. Мне кстати тоже 42, и я удивлен резким выпадам. Думал юноша.

  6. #15366

    Сообщений
    34
    Сообщение от Банер Посмотреть сообщение
    Сколько дадут виновным
    ))))))))

  7. #15367

    Сообщений
    1,228
    Больше года на форуме
    Сообщение от Eugene_moscow Посмотреть сообщение
    Нет. Видел интервью в котором персонал станции говорит про произошедшие события как про удивительные.
    Есть еще картинка с ГА6 - где показаны давления. Давления в отсасывающей трубе и на входе с СК - реальные. Давление под крышкой - похоже что тоже. Раз проектировщики этот датчик давления заложили - то он важен и место установки датчика выбиралось не просто так.

  8. #15368

    Сообщений
    501
    Больше года на форуме
    Сообщение от Eugene_moscow Посмотреть сообщение
    Вот только ничего не "конечно"!

    Как проектировали конструкторы - это отдельный вопрос. Допускалась ли при проектировании возможность того, что шпильки будут смачиваться водой? Прогнозировалось ли снижение их прочности со временем? А снижение их натяга? Когда прогнозировалось снижение прочности до минимально допустимой? Какая именно была заложена минимально допустимая прочность шпилек? Какие были заложены регламентные работы по контролю реального состояния шпилек, в конце концов?
    Здесь всё относительно просто. У Брызгалова имеется упоминание, что крышка турбины проектировалась на максимальное давление под ней в 25 атм. Добавьте сюда 2-х или 3-х кратный запас. Именно на такую же нагрузку расчитывался и шпилечный крепеж крышки турбины к спиральной камере. Все прогнозы снижения усталостной прочности элементов конструкции учитываются при назначении производителем периодичности проведения дефектоскопических и ремонтных работ.

  9. #15369

    Сообщений
    2,132
    Больше 7 лет на форуме
    Сообщение от nikvic Посмотреть сообщение
    Куда она девается, если мех. мощность турбины близка к нулю????????
    Ну, я хотел сказать, в штатном режиме. Из-за перемешивания нескольких разговоров в одну кучу, происходит забывание, кто на что отвечал. Если турбина отдыхает, то там беспредел, конечно.

    Мне, вот, интересно, как закрученный поток в горизонтальную трубу войдет. Eugene_moscow говорит, что интеграл ротора об стенки рассосется, а мне что-то не верится. Мне кажется, он будет к правому краю прижиматься, а слева улово образуется с обратным течением.

  10. #15370

    Адрес: Красноярск
    Сообщений
    60
    Больше 5 лет на форуме
    А вот что !
    Вычисление доходов СШ ГЭС.

  11. #15371

    Сообщений
    1,481
    Больше года на форуме
    Сообщение от LZ-33 Посмотреть сообщение
    Есть еще картинка с ГА6 - где показаны давления. Давления в отсасывающей трубе и на входе с СК - реальные. Давление под крышкой - похоже что тоже. Раз проектировщики этот датчик давления заложили - то он важен и место установки датчика выбиралось не просто так.
    Есть. Судя по числу на нем этот датчик измеряет давление где-то в блине между колесом и крышкой, а не в потоке перед колесом. Это давление важно для контроля верхних лабиринтовых уплотнений колеса, очевидно, и, косвенно, дает оценку усилия в подшипнике подпятника.

  12. #15372

    Сообщений
    499
    Сообщение от Sibiryak1 Посмотреть сообщение
    А вот что !
    Вычисление доходов СШ ГЭС.
    А что тут вычислять, сейчас доходы СШГЭС прямо пропорцианальны расходам других ГЭС компании.

  13. #15373

    Сообщений
    797
    Сообщение от punk_rat Посмотреть сообщение
    Мне, вот, интересно, как закрученный поток в горизонтальную трубу войдет. Eugene_moscow говорит, что интеграл ротора об стенки рассосется, а мне что-то не верится. Мне кажется, он будет к правому краю прижиматься, а слева улово образуется с обратным течением.
    В "грантовой" работе была картинка с двумя вихрями - я обращал на неё внимание.
    В простой модели, "запустили" вдоль тора вращающийся поток - малые кольца ложатся (Кариолис), периферия будет двигаться иначе, чем близкие к оси тора струи. Это - прикидки, даже и знаки не анализировал.

  14. #15374

    Сообщений
    356
    Дополнение к истории.
    Шпильки все были целые, гайки на месте, агрегат в штатном режиме... кроме заклинившей лопатки.



    Последний раз редактировалось dma2; 14.09.2009 в 16:03.

  15. #15375

    Сообщений
    807
    Больше 7 лет на форуме
    Площадь водовода 30-35 метров квадратных средний расход 300 метров куб через один водовод. Значит значит 10 метров в сек. Кинетическая энергия а следовательно и мощность 30 тыс киловат. 5 процентов от мощности агрегата . Это в крайнем случае и есть потери в давлении от 20 атм. Вращение агрегата происходит как раз за счет разности давлений. Большая скорость в водоводе- это быстрые разрушения. большое давление менее губительно. Поэтому под крышкой как раз давление 20 атм. при площади крышки 200 кв как раз 4000 тонн на крышку. Кстати по графику давление от на при быстром закрытии давление возрастает на 40 проц. -6 тыс тонн. А это уже серьезно. Правда для пнормальных шпилек нет проблем.
    Последний раз редактировалось sergeu27; 14.09.2009 в 15:58.

  16. #15376

    Сообщений
    1,228
    Больше года на форуме
    Сообщение от nonedub Посмотреть сообщение
    Здесь всё относительно просто. У Брызгалова имеется упоминание, что крышка турбины проектировалась на максимальное давление под ней в 25 атм. Добавьте сюда 2-х или 3-х кратный запас. Именно на такую же нагрузку расчитывался и шпилечный крепеж крышки турбины к спиральной камере. Все прогнозы снижения усталостной прочности элементов конструкции учитываются при назначении производителем периодичности проведения дефектоскопических и ремонтных работ.
    Сложно не согласиться.

  17. #15377

    Сообщений
    797
    Сообщение от sergeu27 Посмотреть сообщение
    ... средний расход 300 метров куб через один водовод. Значит значит 10 метров в сек. Кинетическая энергия а следовательно и мощность 30 тыс киловат.
    Вспомнился физтеховский анекдот: ""Хорошо хоть, что там двойка в знаменателе.

    Вы про неё забыли?

  18. #15378

    Сообщений
    1,228
    Больше года на форуме
    Сообщение от Eugene_moscow Посмотреть сообщение
    Есть. Судя по числу на нем этот датчик измеряет давление где-то в блине между колесом и крышкой, а не в потоке перед колесом. Это давление важно для контроля верхних лабиринтовых уплотнений колеса, очевидно, и, косвенно, дает оценку усилия в подшипнике подпятника.
    Размеры этого блина неизвестны - где-то в размерах верхнего обода РК, но получается что он работает на "разгрузку" крышки турбины - похоже что там смесь воды и воздуха.

  19. #15379

    Сообщений
    2,132
    Больше 7 лет на форуме
    Сообщение от nikvic Посмотреть сообщение
    В "грантовой" работе была картинка с двумя вихрями - я обращал на неё внимание.
    Да это ж в штатном режиме, когда закрутка невелика. А вот если турбину выдернуть, то, как мне кажется, сильная закрутка, созданная спиральной камерой, будет мешать потоку уходить в отсасывающую трубу из-за завихрений, которые произойдут в горизонтальной части трубы. Вращение вокруг вертикальной оси так просто не погасится. Но это все к причинам аварии не имеет отношения. Я этим просто хотел сказать, что после выплевывания турбины воде, возможно, вверх даже сподручней идти, чем вниз. Там-то труба прямая, да и потолще.

  20. #15380

    Сообщений
    499
    Сообщение от nonedub Посмотреть сообщение
    Здесь всё относительно просто. У Брызгалова имеется упоминание, что крышка турбины проектировалась на максимальное давление под ней в 25 атм. Добавьте сюда 2-х или 3-х кратный запас. Именно на такую же нагрузку расчитывался и шпилечный крепеж крышки турбины к спиральной камере. Все прогнозы снижения усталостной прочности элементов конструкции учитываются при назначении производителем периодичности проведения дефектоскопических и ремонтных работ.
    тоже поддерживаю.

Страница 769 из 1475 ПерваяПервая ... 2696697197597677687697707717798198691269 ... ПоследняяПоследняя
Вернуться к списку тем
Mitsubishi Lancer
2008 год
460000 руб.
Hyundai i30
2010 год
610000 руб.
Honda Fit
2013 год
810000 руб.
УАЗ Патриот
2016 год
Sochinec505
Toyota Corolla
1998 год
Sergei
Skoda Rapid
2014 год
saddler
 
 

1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189