Автомобили
Спецтехника
Грузовики и спецтехника
ЗапчастиОтзывыКаталогШины
Еще

 
 
Страница 229 из 230 ПерваяПервая ... 129179219227228229230 ПоследняяПоследняя
Показано с 4,561 по 4,580 из 4598

Флуд без политики, тема соответствует правилам форума.

  1. #4561
    Аватар для Gambit
    Адрес: Нижний Новгород
    Сообщений
    19,922
    Больше 15 лет на форуме
    Имитация деятельности не подменяет саму деятельность. Точнее подменяет, но формально, без эффекта.
    У нас есть и несырьевой сектор экономики. И предприятий разных за последние 30 лет наоткрывалось немало. То есть, не только советские заводы закрывали и переоборудовали под торговые центры, как это любят выставлять коммунисты. Этим надо доказать, что рыночная экономика нежизнеспособна, а вот советские заводы, да в центре города - это ж ОГОГО! Те, кто сидят за красным забором, наоборот из кожи вон лезут объявить любую экономическую деятельность как свою заслугу. Дескать, "при нас - значит мы". Как будто они не воровали все эти годы, а у станка стояли...
    Истина же как всегда находится где-то далеко от видов пропаганды. После закона о кооперации в СССР перестали сажать за негосударственную экономическую деятельность. С этого момента можно отсчитывать начало рыночной экономики, по крайней мере официально, т.к. подпольные цеха были и при СССР. Но если в том же Китае палки в колеса не ставили и все видят к чему это привело, то узду с шеи экономики наше государство не снимало никогда. Менялись формы, но суть оставалась. Правда, в 90- бизнесу было легче. С другой стороны, было и много криминала. Суть помощи экономике состоит в одновременной борьбе с негативными факторами, ей мешающими, и создании условий, ей помогающих. Негативные факторы это чрезмерная зарегулированность, масса абсурдных требований, произвол чиновников, принятие законов без реальной оценки последствий, слабый курс валюты, её постоянное обесценивание, и много чего другого. Положительные условия это опять же кредитная политики, борьба за уменьшение влияния монополий и обеспечение как можно более низких цен на сырьё, энергию, землю. Опять же, тут список был бы большой, требующий пояснений. Можно и нужно изучать опыт других стран и применять, а не искать какой-то особый путь.
    Отдельный разговор это хотелки государства. Вместо того, чтобы жить на несырьевой бюджет, расценивая сырьевые деньги как нестабильный но приятный ресурс для инвестиций в развитие экономики, государство живёт на широкую ногу, временами выдаёт какие-то бюджетные обещания не задумываясь откуда потом на это брать средства. А их брать придётся, раз сырьё дело ненадёжное. И брать их будут с экономики, а также из личных денег населения. И чем меньше доходов от сырья, тем больше будут доить. Чем это будет оборачиваться? - ослаблением экономики и развитием теневой экономики. И всеми сопутствующими проблемами - достаточно посмотреть как живут страны с малопроизводительной экономикой.
    Государству сейчас всё равно - взять ли 1000 рублей с 10.000 дохода или те же 1000 но с 20.000. Даже забеспокоится - как это мы не дополучили?! На самом же деле, считаю, нужно определить минимальный уровень бюджета, который просто необходим, без сверхзадач, и раскидать эту сумму на декларируемый доход. При этом, конечно, нужно заставлять декларировать доход. Если процент окажется мал - так и здорово же! Это будут платить. Но не надо забывать и про положительный эффект таких лишних денег у экономики. Это же и рост зарплат, доходов, производства, да всего. Можно снизить социальные расходы, занимаясь только теми, кто объективно не может участвовать в экономической деятельности. А вот все масштабные проекты нужно финансировать из внебюджетных источников. Это все доходы от сырьевой внешнеэкономической деятельности, например. Есть и другие такие "бонусные" источники. Даже те же масштабные оборонные проекты, выходящие из рамок жизненно необходимых для оборонных целей, нужно финансировать из таких источников. Ведь для экономики, особенно развивающейся, это непосильное бремя, оно например существенно помогло загнуться СССР. Для внутреннего рынка сырьё и прочий привычный импорт должен быть по внутренним ценам, и вот тут государству и надо эффективно бороться с серыми схемами вывоза. Конечно, уровняв скажем внутренние и внешние цены можно сделать серый экспорт невыгодным, но тогда и своя экономика пострадает. Уж лучше использовать ресурсы здесь, сколько можем, да по выгодной цене, обеспечив экспорт продукции, а не сырья.
    По мере роста экономики этот небольшой процент будет давать всё больший "выхлоп" в абсолютных цифрах, уменьшая необходимость в бонусных фондах. Вот что такое "экономическая политика", извиняюсь за запрещенное слово, но оно в ином смысле.
    Honda Odyssey RA7L(4WD) + 2 Toyota HiAce(4WD) + Toyota TownAce(4WD)

  2. #4562

    Адрес: Novosibirsk
    Сообщений
    7,942
    Больше 15 лет на форуме
    Сообщение от zipun Посмотреть сообщение
    Да не было времени льгот, разговоры были и сейчас есть. .
    "К началу 1990 года, по данным Госкомстата, в России действовало 193 тыс. кооперативов, в которых работали 4,7 млн человек. Быстрому росту их числа способствовали низкие процентные ставки по банковским кредитам для организаций (до 1%) и налоги на доходы (2-10% вместо 39% для промышленных предприятий)"

    "в 2002 году в Налоговый кодекс введена упрощенная система налогообложения. В настоящее время она используется бизнесом, если размер доходов не превышает 150 млн руб. за отчетный период. С 1 января 2004 года в России был отменен налог с продаж"
    https://tass.ru/info/6479454

    ежли не вру, то в начале 90-х был и льготный 3-летний период для малого бизнеса.

    вывод: в период с конца 80-х до примерно 2010 льготы устанавливались.
    почему сейчас затягивают?
    есть простой и банальный ответ (не настаиваю на верности): нефиг "выходить на болотную", оппозиция доморощенная.
    действительно, по датам четкая корреляция.
    все по ленину: мелкая буржуазия крепнет --> начинает права качать. а зачем нужен конкурент?
    не так?
    (кузбасс, кста, первый пример правильности предположения)

  3. #4563
    Аватар для Gambit
    Адрес: Нижний Новгород
    Сообщений
    19,922
    Больше 15 лет на форуме
    Вчера случайно услышал, как хороший П рассказывал как собирается бороться с тяжелым наследием плохого П.
    Говорит, что какие-то безответственные люди назначали такое правительство, сидели с ним каждый день на совещаниях, не исполняли социальные законы, много раз занимали главную должность. В общем бардак был и безответственность. Правда не назвал фамилии. Но за 20 лет я вроде их всех помню, благо люди-то одни и те же.. И тот же.
    Но теперь всё будет иначе. Встречайте обновлённого П, версия 2.0 (неизбираемая). Теперь всё станет шибко лучше. Наконец-то главная должность станет не главной, а технической так сказать. Вроде как английский премьер-министр при короле. Вот теперь можно будет и 2 срока, и выборы, и свалить на него все проблемы, если что. Тот, в свою очередь, заведёт себе карманного председателя правительства и будет пинать его. И вот, пусть вся эта коррумпированная братия и лезет во все внутренние проблемы. А там вечно одни проблемы, только портящие рейтинги. Тогда можно сосредоточиться на мировой арене, всякими там сириями, глобальными проблемами. Щёки чтобы сами собой надувались без ботекса. Ведь россияне в первую очередь любят "успехи во внешней п". Даже если ты всё разворуешь, но эпично разругаешься с американцами, то получишь как минимум 50% поддержки. Жаль Ельцин не догадался. Отличная идея - сбрасываешь с себя всю эту неудобную историю с внутренними проблемами, и не заботишься о рейтинге. Многие страны живут по этому рецепту. Чтобы всё это работало и нужен телевизор - а как ещё заставить людей с двойкой по географии и путешествиями не далее туристических стран (в лучшем случае), променивать благосостояние на пафос? Американских обывателей часто ругают, что те плохо знают Мир, но они сосредоточены на внутренних делах, даже выезжают редко, поэтому их проблемы нам бы только снились.
    А... ещё пообещал один день выходного сделать на неделе. А то люди имеют привычку разъезжаться в выходные, и тут "нежданчик". Ну и опять же удобно всех госслужащих вместо работы привезти на участки, как обычно, чтобы били там челом. Даже не понятно до конца что это вообще будет, вроде и не референдум, и не выборы, какое-то голосование... Решение уже принято, надо подтверждение. Которое даже если не случится, но решение не изменит. Само решение тоже до конца не понятно. Ещё заполняют хотелки. Ну и что-то там посулят за хорошее поведение, дабы меньше рисовать на участках.
    Какая тут экономика, развитие... когда столько интересного делается.
    Honda Odyssey RA7L(4WD) + 2 Toyota HiAce(4WD) + Toyota TownAce(4WD)

  4. #4564
    Аватар для Gambit
    Адрес: Нижний Новгород
    Сообщений
    19,922
    Больше 15 лет на форуме
    Вот вчера заправил полный бак дизеля, вышло на 3000р. В нашем регионе средняя зарплата 30, стартует от 12. Получается 10 баков солярки. Это в стране, где под землёй моря нефти. Ценник постоянно растёт, не смотря на снижение цен на нефть и курс рубля. Несколько лет назад рубль был слабее и нефть была дороже, но ценник был ниже. И я точно знаю от чего такая цена, и помню когда таких цен не было. Вот уже одного этого достаточно, чтобы сделать нужные выводы.
    При этом, бесполезно пенять на цены в Европе, там где совершенно другой доход и нефть не сочится из земли. Про штаты и вообще молчу.
    Honda Odyssey RA7L(4WD) + 2 Toyota HiAce(4WD) + Toyota TownAce(4WD)

  5. #4565

    Адрес: Владивосток
    Сообщений
    4,560
    Больше 15 лет на форуме
    Вот я то же удивляюсь. Топливо жуть какое дорогое. Ну в абсолютных ценах, конечно же. В сравнении с соседями может и не очень. Но коли зарплата такая маленькая у людей, как нам говорит росстат, то откуда эти стада автомобилей? Жуткие пробки в часы пик. Парковки придомовые все забиты, домой мчишь и не знаешь, встанешь на свободное при подъезде место или где нибудь враскоряку на косогоре..
    Днем в центр по делам проехать это АД. Офисные сидельцы оккупировали все обочины в два ряда, никого не пугают штрафы парконов. Вечером и утром смотришь кто и как стоит в пробке. В 90% авто сидит по одному человеку, ну то есть каждый манагер умственного труда и каждая секретутка перемещает себя в персональной капсуле из точки проживания в точку отбывания.


    В крупных городах уже практически коллапс наступает. Надо срочно какие то меры принимать, ну как в Европе или в Китае. Ну и развивать наконец общественный транспорт. Не плодть многочисленные маршрутки и автобусы, которые, только умножают хаос, а нормальный ОТ. Трамвай, наземное метро и т.п.

    Вечером в спортклубе не протолкнуться, мест не хватает, у каждого третьего персональный тренер, а абонемент то не дешев и плюс тренер, это явно будет подороже бензина. Фитнесы растут как грибы, значит есть спрос. В супермаркетах толпы, в моллах всяких то же самое, очередь на въезд по выходным

    И так выглядит нищающая Россия

    Может Росстат нам чего то недоговаривает?

  6. #4566

    Адрес: Novosibirsk
    Сообщений
    7,942
    Больше 15 лет на форуме
    Сообщение от Gambit Посмотреть сообщение
    Вчера случайно услышал, как хороший П рассказывал как собирается бороться с тяжелым наследием плохого П.
    как называется это мапит-шоу? где почитать?

  7. #4567

    Адрес: Novosibirsk
    Сообщений
    7,942
    Больше 15 лет на форуме
    Сообщение от morist Посмотреть сообщение
    В крупных городах уже практически коллапс наступает. Надо срочно какие то меры принимать, ну как в Европе или в Китае. Ну и развивать наконец общественный транспорт.
    в новосибе про это говорят уже лет 15. вечная тема.
    общественный транспорт - это здорово. но людям, которые принимают решения о развитии общ.транспорта - он не нужен: они мигалку включат - и пробок нет.
    да и вреден: штрафы уменьшатся (регион.бюджет), продажа гсм уменьшится (налоги).
    вывод такой получается.
    лишь в москве, наверно, приличный общ.транспорт.

    новосибирский муниципальный автобусный парк изношен (автобусники говорят на 70%).
    денег на новые басы нет.
    кроме того, сейчас можно услышать от обычных людей: я что, люмпен какой-то, на общ.транспорте ездить?!!
    ))
    в автобусах, преимущественно: бабы, дети, студенты и пенсионеры 70+. мужчины предпочитают стоять в пробках в своих авто.
    все к этому уже привыкли. уже стало нормальным.

    в спортзалы ходит, все-таки, малая часть населения. ну а у малой части деньги всегда есть.
    в моллы народ ходит (не протолкнуться) больше для развлечения. одеты и обуты, преимущественно, в дешевое серо-черное китайских марок.
    покупать, по-моему, стали меньше. сравниваю спорт-магазины (альпуха, триал). в 2005г было не протолкнуться, человек 50 одновременно. сейчас: 2-5.

  8. #4568
    Аватар для Gambit
    Адрес: Нижний Новгород
    Сообщений
    19,922
    Больше 15 лет на форуме
    Сообщение от Serug_ Посмотреть сообщение
    как называется это мапит-шоу? где почитать?
    Да не. Был не дома, а там есть один любитель просмотра телевизора. Вот и сразу же вошло в уши. По какому-то из каналов показывали бесконечный сериал про П. Вот там он и рассказывал, что собирается внести очень важные поправки в Конституцию. Тут же поправился, что хотел бы, чтобы не он сам внёс, а как бы народ. То есть, при случае уйти от ответственности, сказав усами пескова, что дескать это ж не мы - это ж народ так просил, он же голосовал, вот же ж бюллетени!
    Ну а суть - П внесет в К поправки, которые закрепят обязательность выполения социальных затрат. Начал доверительно так говорить, что вы же помните как раньше у нас это бывало (с) - у "нас", не у него - дума или сам П распорядится выделить какие-то средства или просто что-то там увеличить, а чиновники в правительстве (ох уж эти высокие безответственные чиновники, назначаемые и вызываемые непонятно кем) возьму да и не заложат эти расходы в бюджет, совершат-таки т.н. "правый манёвр", переводящий затраты на следующий год. Ай-яй-яй, ой-ой-ой. Но теперь так не будет! Теперь это будет прописано в К.
    Больше я слушать не смог. К такому вранью и передёргиванию за 20 лет как-то привыкаешь. И "хороший П, борющийся с последствиями правления плохого П" - "уже было"(с).
    Конечно, сама идея таких поправок смехотворна по целой куче причин. Ясно, что будут форсить именно такой популизм, тогда как главные поправки, сносящие К на корню, будут почти не обсуждаться, или рассказываться как это хорошо.
    Самое смешное то, что госсовет в России уже был. При царе.
    https://ru.wikipedia.org/wiki/Госуда...империи
    Так же можно вспомнить и госсовет в Китае. И такие персонажи как Мао Цзэдун и его современная бледная копия Си Цзинь Пин.
    Может тогда уж и название документу поменять, зачем это западное "конституция"? Соборное уложение, Анпиратор и все дела. Вон, казаки как сословие уже есть, церковь уже рулит государством на пару, а уж за холопами дело то и вовсе не встанет. Духовно будет. Хорошо.
    Только всё это потом накроется медным тазом, а последствия будут прямо пропорциональны затраченному времени и потраченным ресурсам на создание такой вот структуры. Чем выше башня, тем громче падает.
    Люди не вечны. Когда фараон "Тот" или "Этот" отправится держать ответ, мне страшно подумать что тут начнётся. Это не будет вам просто передача власти по закону как в америках-европах. Тут нет законов. Они есть дышло. Тут даже конституции нет, это бумажка. А когда прав тот, кто сильнее, то будет драка. И все по-моему только и думают чтобы это случилось опосля, чтоб не дожить до этого. Ну если вообще про это думают.
    Honda Odyssey RA7L(4WD) + 2 Toyota HiAce(4WD) + Toyota TownAce(4WD)

  9. #4569
    Аватар для Gambit
    Адрес: Нижний Новгород
    Сообщений
    19,922
    Больше 15 лет на форуме
    Может Росстат нам чего то недоговаривает?
    Он "не договаривает" то, что в ВУЗах изучают.
    Не, конечно, теневая экономика тоже существует. Те же чиновники живут явно не на зарплату?
    У нас к примеру судят владельца ЧОП, который как-то заснял личный вертолёт бывшего зама губернатора. Вменяют влезание в личную жизнь. Откуда у зама вертолёт и весь прочий шоколад - органы и суды не волнует. А зря.

    Возвращаясь к образованию: изучайте что такое эластичный и неэластичный спрос. И к чему из этого относится моторное топливо. Да прям википедию открываете и читаете, ничего больного в этом нет.

    Россия это не только центры мегаполисов. Страна большая. Живут в ней сильно по-разному. Если приехать на Рублёвку, то можно вообще не понять какие балбесы говорят про кризис "в этой стране", если всё вона-как замечательно и красиво, а население в фирменных курточках выносит барский горшок.
    Honda Odyssey RA7L(4WD) + 2 Toyota HiAce(4WD) + Toyota TownAce(4WD)

  10. #4570
    Аватар для Gambit
    Адрес: Нижний Новгород
    Сообщений
    19,922
    Больше 15 лет на форуме
    Еще из забавного сериала про П можно вспомнить, как в 12 году народ избивали палками и кидали в обезьянники за требование не править более 2 сроков. А в 17 году П, насупив бровки, дерзко советовал "голову лечить" "западным партнерам", предлагающим изменить конституцию.
    Наступает 20 год, и хороший П начинает бороться с тем самым самозванцем, который всё это делал. Говорит, что НЕЛЬЗЯ занимать более 2 сроков, говорит что надо, НАДО менять эту конституцию. Обещает себе запретить аж конституцией не исполнять социальные гарантии, чем был грешен тот, плохой П.
    Вот бы ещё этот новый хороший П нашел того негодяя П и публично его поборол! И приговАривал бы этому плохому двойнику - да как ты вообще посмел! Неплохое бы шоу на первом канале вышло, высокорейтинговое...
    А еще у нас был немного плохой ДАМ. Ну, то есть, тот хороший в прошлом президент ДАМ. Ну вообщем, я уже запутался в них. У ДАМа был сисадмином Мишустин, вот он хороший. Будет. Пока будет. Впрочем, и ДАМ не так уж и плох, ведь никто не наказан за все критикуемые безобразия? И не будет. Ну кроме Кудрина. Который уже снова не наказан. А, ну Алексей-двамиллиона-Улюкаев. Вот кто во всём будет виноват. Но он уже сидит, такая незадача, а "крокодил всё равно не ловится"... А украл всё полковник Захарченко, так и скажем! Но не, засмеют, песков не отбрехается... Кого ж назначить, если не себя... "Денег-нет-но-вы-там-держитесь"? Нет, ДАМа не надо, пусть на виноградниках живёт. Всё-таки, "сладкая парочка твикс" 2008 года. Кого бы вычеркнуть из истории?.. Чубайса? Так он уже был козлом, даже отпущения, при прошлом царе - так сказать уже отработанный материал.... Ну кого же...
    Да, быть "Штирлицем" не легко. Особенно когда ты Штирлиц.
    Honda Odyssey RA7L(4WD) + 2 Toyota HiAce(4WD) + Toyota TownAce(4WD)

  11. #4571
    Аватар для Gambit
    Адрес: Нижний Новгород
    Сообщений
    19,922
    Больше 15 лет на форуме
    А что касается бедного или богатого населения...
    Посмотришь парковки у академий мвд/фсб, судов, прокуратур и т.д. - сплошные "лексусы". Дети их тоже на лексусах, ездят в эти академии, чтобы потом бороться "с этим тлетворным влиянием".
    А на окраинах городов уже сетевые магазины начали закрываться. Вы понимаете что это значит - закрытие Пятерочки или СПАРа? Вот эти закрываются обычно в самую последнюю очередь. Нет этой толпы с деньгами, некому нести в кассу денежку в нужном количестве, при том что расходы в "вечно-улучшающейся" экономике только растут? Постоянно! Их масса и все они растут. А оборот как-то нет. За счёт инфляции только.
    Я бываю в крупных сетях как Метро, там уже нет того ажиотажа как раньше. По моей отрасли стонут буквально ВСЕ. Выручки нет. Да я и сам всё это вижу. И нет абсолютно никаких факторов изменения ситуации в лучшую сторону, зато масса негативных факторов. У нас в стране наиболее стабильный бизнес - это ритуальные услуги. Вот чем надо заниматься, до последнего клиента.

    У нас часто клянут Польшу, рассказывают как там все без экспорта яблок бедствуют. Забывая сказать, что в Польше с/х составляет лишь 2.5% ВВП. Так вот, за 20 лет местная валюта злотый ПОДОРОЖАЛА по отношению к доллару. А что случилось в эти славные годы правления с рублём? Упал с 24 до 65, не говоря уж о "рекордах" в 90. Чтобы понятнее было - если купить злотых за доллары 20 лет назад, сейчас можно было бы купить больше долларов. Сказать такое про рубль - на тебя посмотрят как на сумасшедшего. Найдите кто тебе продаст доллары ниже 24 рублей?
    Когда поляки первыми начали реформы, причём жесткие, то Бальцеровича за шоковую терапию все ненавидели, а сейчас боготворят. Через несколько лет реформ и обнищания ВВП резко пошел в гору. Это назвали "польским экономическим чудом". А сейчас пропаган-доны форсят тему, что это экономическое чудо было сделано на деньги Евросоюза, которого тогда вообще не было. Событие 90-х объясняют дотациями Евросоюза, начавшимися после вступления Польши в ЕС. А это уже сильно-сильно 2000-е.
    Вот откройте любой поисковик, напишите там "Польша дотации ЕС", и вам "объяснят", что "вот вам сальдо взносов и получений ЕС, и Польша там имеет 8 миллиардов евро дотаций! Секрет польского чуда раскрыт!".
    Только вам не объяснят, что это затраты на структурные проекты, компенсацию потерь Польши от закрытия старых производств, которым не место в экономике и экоструктуре ЕС. То есть, инвестиции в развитие, чтобы выровнять общий уровень ЕС. А не выплаты пенсионерам на житие-бытие, как в Греции. ВВП Польши при этом около 600 миллиардов долларов. 8 миллиардов евро это много, но не настолько, чтобы набраться смелости утверждать, что поляки живут на деньги ЕС. Даже присный "ВВП на душу населения" раза в 2 или даже 3 выше российского. Без нефти, газа, блекджека и единой россии. Как так? И почему злотый не упал, а дорожает. Почему в Польше ЦЕНЫ ПАДАЮТ? Вы себе такое в России представляете? Почему там экономика не может обесцениться в разы? Не потому ли, что она и есть экономика, а средства производства, технологии, умения не могут просто так обесцениваться. И когда нефте-газ дешевеет, там никто не рвёт на себе волосы, а продолжает спокойно работать, зная, что бюджет не будут затыкать поборами.
    Honda Odyssey RA7L(4WD) + 2 Toyota HiAce(4WD) + Toyota TownAce(4WD)

  12. #4572
    Аватар для Gambit
    Адрес: Нижний Новгород
    Сообщений
    19,922
    Больше 15 лет на форуме
    Про поляков я написал как бы "вдруг", но на самом деле не вдруг. Как раз это тема для "кремлеботов" и "фабрик троллей" последних недель. Весь асчёт что "пипл схавает" и проверять не будет. Но всё-таки обратите внимание, что заниматься "пропаган-донством в инетах" намного сложнее - инет еще не полностью взят под контроль и бота могут "приопустить". Потому что всегда найдётся кто-то, кто проверит. После 2011 года кажется уже для всех стало очевидно, что если ты хочешь какой-то информации, то ищи её в инетах. И там уж сам определяй - что правда, что нет, но хоть какая-то возможность что-то узнать, а не проглотить то, что для тебя разжевало ТВ.
    Все основные "кнопки" давно скуплены. Началось это еще при Ельцине, когда "газпромовский решала" Усманов выкупал медиа-активы попавшего в опалу Березовского, а газпром-медиа скупал долги НТВ. Чтобы всему этому заткнуть рот. Если ты уж собрался целенаправленно заниматься пропагандой, то независимых кнопок остаться не должно, иначе твой пропагандистский домик разрушится, как карточный. Появились новые медиа-магнаты, доверенные ставленники П, которые и скупили активы телекомпаний. И теперь они все демонстрируют впечатляющую солидарность во мнениях. А те редкие, кого не скупили - заключили своего рода соглашение, что их не трогают, если они не выбиваются из общего ритма. Поэтому любая острота на них становится сенсацией, люди думают сразу не над тем, что сказали (это и так известно из инетов), а над тем - что теперь с ними за это сделают? Ну кого-то уволят, как минимум.
    Однако, есть и не только эфирные каналы. Всё-таки живём в цифровую эпоху. Есть кабельное ТВ. Там каналов много. По какому-то упущению, есть и новостные. У меня в пакете каналов от ростелекома есть аж несколько. Ну фейк-ньюз Russia Today SuperHD в расчёт не берем. Там просто переводят ту же самую пропаганду с первых кнопок, причёсывая немного и сглаживая, чтобы импортный зритель сразу не сблевнул - его же не "готовили" 20 лет к такому кулинарному шоку ))
    Что есть? Англоязычный американский CNN, британский BBC, англоязычный японский NHK, французский канал 24, немецкая Дойче Велле и русскоязычный Евроньюз. Евроньюз специально подгоняют для трансляции в России, чтобы не прикрыли, если пойдёт всё без купюр - как оно есть. Смотрю его с утра, там хватает минут 20 ротации одних и тех же новостей, удобно. Сразу понимаешь, что перед тобой настоящие журналисты, а не лающие или заискивающие клоуны. А вот CNN и прочие идут вроде без подгонки, как есть, на их родных языках. Почему такое допустили к трансляции на территории РФ? Очевидно, думают, что русские неграмотные и не поймут чё там несут иностранные граждане на нерусских языках. А те кто пойму - всё равно "не наша аудитория", пуст ьсмотрят, погоды они всё равно не делают, т.к. большинство всё равно будут смотреть бесплатные эфирные каналы, где их встретят такие шедевры, как "Время накажет", "Испорченный воскресный вечер" с соловьёвым и "#ядернымпеплом" киселя. Этих телезрителей будет на порядки больше, так что хрен с ним, нехай будет вам и CNN, чтобы не сказали что мы не допускаем в свой эфир западные новости, только вы их ни в коем случае не переводите на русский, мало ли что...
    Я не знаток английского, но посмотреть и понять в целом что там - могу. Ну, японский NHK это вообще просто милота, лапуся и всё такое. Интересно полюбоваться как живут японцы, какая природа и т.п. CNN это уже крепко сбитый новостной канал, где рубят правду-матку, но КАК это делают... Это настолько разительно отличается того, что идёт по нашим федеральным каналам... Каждый раз ловлю себя на мысли, что никогда там не назовут мерзавцем даже бин-ладена, и даже если внутри так и думают. Потому что это ж черт побери новостной канал! Там на одну и туже проблему предоставят высказаться разным сторонам. И это будут реально разные точки зрения, а не слова от "подставного эксперта". Там запросто раскритикуют "своих", если есть за что. Потому что уверены, что такая критика в итоге только поможет, и никто (кроме трампа-подобных) не скажет, что это "антиамериканский взгляд". Такими словами там вообще не принято разбрасываться, это воспринимается оскорбительно и неподобающе стандартам дискуссий. Да, если какой-нибудь иранский мулла выступит с призывом сжечь Нью-Йорк или Лондон, то это будет указано как "анти", но если кто-то критикует того же Б.Джонсона, то его не объявят на ведущем новостном канале страны антибританцем. Это ж скандал будет.
    И вот, размышляя об о всё этом, каждый раз поражаюсь, когда наши доморощенные "диванные аналитики" начинают толкать идею, что дескать:
    ну да, надо признаться, всё-таки у нас Пропаган-дон-ТВ. НО! Мы ж не от злобы так делаем, а из самосохранения. Да, мы врём. Не... мы говорим только правду, циничную правду, а лгут на ТВ, это их работа. Но ведь как не лгать, если все вокруг только делают, что врут и пропагандируют? Западные СМИ все лгут. Лгут? Лгут! Да чё там западные - вообще ВСЕ ЛГУТ. И "мы" лжем. Это нормально. Таков Мир. Надо лгать, и тот прав, кто лучше лжет.
    Ну, что сказать... эти рассуждения может и прокатывают в случае, если их слушает тот, кто "языками не владеет" и никогда не видел и не слышал в первоисточнике иноСМИ. И какая бездна между их редкими ошибками и нашими тоннами лапши. Их ошибки старательно подмечают и записывают, чтобы вывалить скопом при удобном случае, если надо "доказать их лживость и предвзятость". Тогда как наши непреподъёмные тонны лжи даже не обсуждаются. Их критикой забит инет, но его игнорируют. "Ну мало ли что там пишут в этих ваших интернетах!" А где ещё писать-то? Западные СМИ не будут обсуждать каждую ложь российского телевизора. Раз сказали и всё. Мир не состоит из одних тёрок с действующим главой нашего государства и его свитой. Россия лишь военно представляет вес и угрозу, тогда как процент её ВВП с мировом ВВП мелок. Коронавирус в Китае - вот это тема! Хотя бы потому, что китайская экономика - это уже 16% ВВП Мира. А то, что в России "опять что-то соврали на телевизоре".. Кому там это интересно? Да и в чём тут новость? Поэтому рядовой иностранец будет точно не подготовлен и шокирован, если ему показать записи с нашего ящика в хорошем переводе на английский. Как вы это смотрите?, спросит. У нас за 20 лет и журналистов-то уже мало осталось. Репортёры одни. Которые привыкли говорить то, что им скажут. Деградировала профессия.
    У нас в области, как только прислали и посадили наместника-управленца Никитина Глеба, то всё медиа-пространство заполонили "новости" про Никитина. Никитин то, Никитин сё, Никитин там-сям, Никитин сказал, Никитин побывал, Никитин поздравил... Бесконечный сериал. Никого не напоминает?.. Сам он может и не так плох, как предыдущий назначенец, но какая разница, если по прежнему вот такое днище? Население обязано знать каждый вздох этого человека, сколько раз он сходил сегодня в туалет и насколько успешно. Это называется "региональные новости". Вчера он приехал в районный город Балахну и "узнал, увидел" как там "проворовали полимеры"(с). Он в области уже года полтора-два княжит, а в Балахну, до которой с мигалками ехать меньше часа, приехал видимо впервые. И обомлел. Устраивал показной разнос чиновникам. "Князь должен быть суров с боярами". Ну, правда, боярин уволился. Что интересно, десант из таких одинаково одетых и в квадратных очочках менеджеров высадился во многих регионах. Чтоб "почистили конюшни" за старыми прихлебателями. Типа того же Шанцева. Тот активно помогал разворовыванию Балахны, это все знают. Разумеется, не сидит.
    Смотришь, в адскую машинку уже загрузили стиральный порошок, барабан завели и сейчас она начнёт вымывать мозг и отжимать всё, что после этого останется. Кроме откровенно развлекательных каналов, там лучше не смотреть ничего. Да и развлечения-то эти после себя в голове не оставляют ничего полезного. Попробуйте их вспомнить через год? Познавательным же передачам в 20-ке федеральных каналов места почти нет.
    Honda Odyssey RA7L(4WD) + 2 Toyota HiAce(4WD) + Toyota TownAce(4WD)

  13. #4573

    Адрес: Владивосток
    Сообщений
    4,560
    Больше 15 лет на форуме
    Любые СМИ - суть пропаганда. Особенно новостные и так называемые общественно-политические. И религиозные передачи без политики, а про духовность и нравственность то же самое. Пропаганда неотъемлемая часть общественной жизни, она везде и в новостях и в "аналитике" и в рекламе. Даже развлекательные передачи что то втюхивают и пропагандируют
    Ну а ТВ излучатель это конечно нечто. .. Наши просто топорные и корявые в сравнении с некоторыми иностранными.
    Смешно читать, про CNN или Euronews.. Да там абсолютно все то же самое но с обратным знаком, хотя и выглядит качественнее. А дичь и пургу они несут не хуже наших, особенно когда дело касается нашей страны. Не знают они нашу жизнь и вникать не стремятся, оттого и выглядит это смешно. Пусть лучше свои проблемы обсуждают. Но им вроде Трамп уже дал оценку. Я считаю ему там на месте виднее, чем нам отсюда

    Да и Евроновости не только для РФ какие то специальные. Они такие для каждой страны. Я лично в этом убедился, как то находясь в Барселоне листал сетку каналов. На соседних кнопках испанская и французская версии, плюс через пять еще и немецкая. И все три канала вещают каждый о своем. Я не знаю как они там подбирают контент, видимо ориентируются на запросы аудитории. Но картинки и ведущие везде разные. Текст вот только не мог оценить, не владею ни одним из этих языков. Но догадаться можно. Французы, например, смакуют выходки каталонских сепаратистов, а испанцы как то бочком неудобную тему, зато не забывают про бесчинства мигрантов на лазурном берегу. Короче гадят друг другу понемногу

    Ну и про то что западные СМИ не опускаются до того, что будут там чего то обсуждать про то как лажанулся российский зомбоящик. . Да не будут конечно, потому, что им на самом деле глубоко пофиг на то что происходит в России. 95% местного вещания там, это про местные и какие то значимые общемировые проблемы, собственно как и у нас. У нас просто случился дикий перекос на тему Украины, в то время как большинству населения абсолютно плевать на то как и чем живут украинцы. Некоторые из молодых людей уже и не знают, что страна такая есть. А остальных бесконечная украинская тема просто достала и они просто не смотрят этот шлак. Ну значит ТВ начальство просто мышей не ловит, и пусть ищут другие инфоповоды и больше дают другого контента, иначе рейтинги потеряют



    Про Польшу.

    Много слышал и читал про польские чудеса. Если все правда, то остается за поляков порадоваться, они заслужили хорошей жизни.
    Сам я в Польше не был ни разу, потому не могу ничего сказать. Оценить для себя как там люди живут, можно только лишь побывав там. Но с поляками я общался, в разное время с тремя разными. Двое были эмигрантами, один канадский подданный, другая девушка в Ирландии сейчас живет и лишь один парень был из Варшавы. Правда все трое попались какие то не совсем довольные положение дел в их стране. И не то, что там они какие то русофилы, наоборот, государство российское и правящую верхушку, поляки традиционно не любят и не скрывают этого. Но к своим они так же без пиетета относятся. Одни маты в сторону своих властей и еще больше ругательств в чиновников ЕС
    В этом мы с ними похожи, да! С ними вообще легко и приятно общаться где нибудь в нейтральном месте. Много у нас общего и языковая проблема остро не стоит, поляк и русский легко друг друга поймут, особенно во время совместного распития спиртных напитков :)
    Последний раз редактировалось morist; 17.02.2020 в 12:07.

  14. #4574

    Адрес: Novosibirsk
    Сообщений
    7,942
    Больше 15 лет на форуме
    "ВВП на душу населения" - это такая химера... ее каждый видит по-своему.
    например, по данным цру-шной фактбуки:

    "ВВП на душу населения" в Польше: $29 600,
    в России: $27 900
    рассчитано по паритету пок.спос. на 2017г.
    вот так вот.
    в то же время, считается, что уровень жизни среднего поляка выше оного среднего россиянина.
    в чем дело? в распределении?

    про рупь и $. вчера осознал, что $1 (2000г) = 96 р (2020г).
    т.о., средняя зп россиянина (офиц.данные) около $350 2000-го года.
    почему 2000г? это год начала обещаний )

    ps. Макс, такое ощущение, что ты был вынужден провести неделю в тайге )))

  15. #4575

    Адрес: Novosibirsk
    Сообщений
    7,942
    Больше 15 лет на форуме
    "У нас за 20 лет и журналистов-то уже мало осталось. Репортёры одни. Которые привыкли говорить то, что им скажут."

    эти слова можно сказать в адрес представителя любой профессии, если он работает на гос-во: образование, здравоохранение.. это системное.

    "У нас в области, как только прислали и посадили наместника-управленца Никитина Глеба, то всё медиа-пространство заполонили "новости" про Никитина. Никитин то, Никитин сё, Никитин там-сям, Никитин сказал, Никитин побывал, Никитин поздравил... Бесконечный сериал. "

    о как! у нас так же. значит, это всероссийский сериал.
    возникает вопрос: может быть, не в вожаке дело, а в стаде?

  16. #4576
    Аватар для Gambit
    Адрес: Нижний Новгород
    Сообщений
    19,922
    Больше 15 лет на форуме
    Вот именно про то, что "все лгу и всё есть пропаганда" я и писал. Что это вовсе не так, как нас многие хотят убедить.
    Евроньюз это неплохой новостной канал в основном про Европу, и остальной Мир. Это именно новостной канал. Я его видел как в российской версии, так и в не российской. По сравнению с ним, любой российский новостной канал - это НЕ новости. Люди за 20 лет кажется вообще уже забыли ЧТО ТАКОЕ новости, как они вообще выглядят. От новостей не тянет сблевнуть. А с наших "новостей" - ещё как. Там не то чтобы нет независимых оценок, это понятно - там просто настраивают людей кого-то ненавидеть, а кого надо любить до беспамятства. А "новости" это лишь предлог. Реальный новостной канал ВООБЩЕ так не разговаривает, как эти. Если когда-то в стране дела улучшатся, то всех этих надо с ТВ выгонять с "волчьим билетом" и далее на пушечный выстрел не подпускать.
    Позавчера увидел репортаж на Евроньюз про нынешний скандал с кандидатом в мэры Парижа, которого эпично слил наш художник-активист Павленский. Вижу интервью с ним, он конкретно объясняет причину своих действий. Дали сначала слово эстеблишменту, потом и Павленскому. И тут я ловлю себя на мысли, что ВПЕРВЫЕ слышу голос Павленского! В РФ его прессовали не один год, показывали по ТВ как затравленного пса, промывали ему кости, кляли всякими словами, но НИ РАЗУ не дали ни единого слова. Это печально знаменитая "российская омерта". Кодекс молчания, или замалчивания. Как например с Навальным - говорить будем толкьо сами про него, естественно плохо, или вообще ничего. И упаси хосподь дать ему слово. Ну разве что, нарежем нужных фраз, чтобы соединить в компот, что-то там "подтверждающий".
    Что это всё такое, говоря прямыми словами? Фабрикация новостей. Специальный подбор их, часто сочинительство, подача только своей точки зрения (для журналистов вообще недопустимое явление), приправа новостей обливанием грязью и откровенным натравливанием. Ну как можно всё это сравнивать с иностранными СМИ? Как можно сравнивать скажем 0,8 и 0 ? Никак. Невозможно сравнивать что-то с ничем. Чтобы говорить такое, нужно как минимум не смотреть иностранные новости и не пвести аналитическую работу.
    Кстати, после выхода маааленького интервью с Павленским на Евроньюз, причём на РУССКОМ языке, какой-то наш зомби-канал сподобился "то же самое". Только они взяли его интервью на французском, тут же съязвив , что "его французский корявый", и сами как-то перевели на русский. Что там они перевели, что передёрнули - не могу судить, не владею французским даже коряво. Но Павленский даёт интервью на русском, и тут уже гадай - то ли не смогли взять у Евроньюз кусок, то ли не захотели ему дать слово самому, а то ли Павленский просто даст по мордасам "российскому журнализду", другой реакции они уже там не вызывают. Потому что они хамят при самом интервью, провоцируют, а потом стряпают сюжет как хочется, выставляя интервьюируемого в "нужном" свете. Им дают интервью только наивные люди, а Павленский не из таких. Однако, хотели бы наши журнализды "быть настоящими как Евроньюз", но придти к Павленскому стыдно - думаю, договорились бы с самим Евроньюз. Значит, не хотели. А если ты претендуешь на реальные новости и объективный подход, ты будешь обязан давать слово всем сторонам, а своё мнение прятать в кулак. Вы такое хоть где-то можете увидеть в российском зомби-ящике? Они травят людей, вот их работа. А чем прикрыться - не столь важно. "Новости" ли это, "историческая" передача, "документальный" фильм... Или того много хуже - т.н. "авторский" фильм, где просто поливают грязью, при случае подстраховывая задницу тем, что это дескать "авторский взгляд, просто версии".
    Honda Odyssey RA7L(4WD) + 2 Toyota HiAce(4WD) + Toyota TownAce(4WD)

  17. #4577
    Аватар для Gambit
    Адрес: Нижний Новгород
    Сообщений
    19,922
    Больше 15 лет на форуме
    Вот из свежего г., так сказать. Что пришлось услышать мимо воли. От любителей смотреть телевизор. То ли РенТВ, то ли Звезда, то ли ещё кто такого же пошиба, внезапно(с) решили рассказать российскому телезрителю про... "Свидетелей Иеговы".
    Сразу скажу, что эту религиозную организацию обозвали сектой, признали экстремистской и запретили. Я как атеист НЕ могу и НЕ собираюсь их "пропагандировать". Повторяю - НЕ пропагандирую и призываю НЕ вступать в их ряды, по куче причин. Как и во многие иные схожие организации.
    Но меня заинтересовало и отвратило другое в этой мерзкой передачке. Сначала они приплели, что подросток устроивший в каком-то колледже стрелковую бойня на манер американских, был сыном проповедницы этой секты. Как всегда крылатое киселёвское "совпадение? не думаю!". Потом они стали выставлять иеговитов как террористов. Потом стали их мазать нацистами, дескать "те хотели с их помощью уничтожить СССР", а потом якобы "иеговиты достались американцам по наследству от нацистов" и те "продолжили работать на новых хозяев". Потом омерзительный голос за кадром смаковал как иеговитов преследовали в СССР и подвергали репрессиям, высылали тысячи семей в ссылку, в основном из Прибалтики, где им не посчастливилось оказаться после войны. К счастью, дальше слушать эту гадость мне не пришлось - покинул радиус поражения телевизора…
    В чём проблема? В том, что во-первых, иеговиты теперь запрещены нынешним государством, и следовательно не могут подать в суд на этот канал и авторов пасквиля. За клевету. Хотя, судебной системы у нас теперь тоже нет, её только предстоит воссоздавать. Смакование преследований оставлю на совести авторов, которой правда тоже нет.
    А вот к фактологии - серьёзные претензии. В передаче ни разу не прозвучало - а что конкретно так не нравилось ни властям СССР, ни их современным последователям? А проблема с иеговитами в том, что они не берут в руки оружия! Вот то самое, с чего и начали их мазать грязью в начале передачки. Вот такие они «экстремисты-террористы». Им вера не позволяет это вообще! Мне это живо напомнило «дело Бейлиса», которое обязан знать любой культурный юрист и вообще любой образованный человек. Человек же, не знающий религоведения (т.е. считай почти любой) может воспринять передачку за чистую монету. И цель передачки достигнута: иеговиты - террористы, нынешняя власть спасла страну-матушку от этой иноморской гадости, которая конечно же служит ЦРУ, защитили родную РПЦ, ну и ВВП - молодец, как без этого, надо упомянуть заказчика.
    Секта, кстати, это не ругательство – так изначально называлась просто обособленная часть любой религии. То есть, РПЦ это тоже секта, просто очень большого размера и с долгой историей. А все «истинности» и «правоверности» - вопрос надуманный, т.к. каждая секта считает истинным только своё.
    А между тем, у иеговитов те же самые проблемы, что и у ранних христиан, они к ним наиболее близки, наравне с некоторыми сходными сектами. Думаете почему римские императоры бросали ранних христиан на арену со львами? Христиане тогда не "служили кесарю" как современные большие официальные секты. Они не чтили богов Римской империи, не служили в армии и не славили обожествлённого при жизни кесаря (царя). Ну как такое простить? Поэтому их преследовали и убивали. Считали государственными преступниками. За 2000 лет христианство было существенно переработано людьми, став «официальной религией» многих стран, а в других неформально-официальной, что противоречит Конституции, но существует де-факто. И причины преследования иеговитов всё те же, как во времена первых веков. А вовсе не «экстремизм». Однако, надо как-то измазать – и вот, заказ выполняется. Ставят в вину даже концептуальные тёрки с официальной религией РПЦ, хотя тут ещё очень большой вопрос - кто из них ближе ,если не к истине, то хотя бы к основам.
    Ну а отказ от службы с оружием в руках – у нас же официально законом закреплено уважение к вероисповеданию? Ну вот, у них так - что поделать? Могут нести альтернативную службу. В тех же США даже недавно сняли фильм про героя Второй Мировой, капрала Досса – медика, адвентиста седьмого дня (это родственная иеговитам конфессия). Его шпыняли в армии, дескать он просто трус, раз оружия не берет. До боёв. Но он под пулями вытаскивал десятки раненных с поля боя, чудом выжил, был не раз ранен и получил за храбрость высшую военную награду - Медаль Почёта. И трусом его никто больше не называл. Да, он убивать не мог. Вот за это иеговитов и признали экстремистами, хотя формально выдвигали другие причины, которые можно отнести и ко многим другим конфессиям, которые просто более скрытны. Иеговиты при СССР не отрекались от воззрений, за что и страдали, тогда как остальные прятали крестики пока не «разрешили и возглавили».
    И вот чтобы люди не знали всего этого, но их глаза наливались нужным цветом, и существуют такие передачки и каналы, транслирующие в головы людей. Это не информирование, это клевета и травля.
    Вы НЕ найдёте ничего подобного в развитых странах со свободой слова. Во-первых засудят за клевету. А во-вторых, достаточно и первого.
    Honda Odyssey RA7L(4WD) + 2 Toyota HiAce(4WD) + Toyota TownAce(4WD)

  18. #4578
    Аватар для Gambit
    Адрес: Нижний Новгород
    Сообщений
    19,922
    Больше 15 лет на форуме
    На что касается экономик Польши и России… Я это привёл как пример пропаганды в инетах.
    Но если интересно, то по поводу ВВП на душу населения – да, по оценке ООН у Польши ВВП на душу населения примерно на 14% превышает российский. Но российский – с учётом всех бонусов от нефте-газа. Если его вычесть – вам и будет оценка в 2-3 раза. Хотя понимаю, что с ней можно не соглашаться. Но я оцениваю именно экономику в чистом виде. У Польши другой и нет – там нет нефте-газовых королей, даже угольных и тех поди нет, т.к. шахты начали закрывать при вступлении в ЕС.
    Я помню первую половину 90-х, когда в Польше сработало это «экономическое чудо» и в Россию хлынул задолго до Китая поток товаров. Только, в отличие от китайцев, поляки тогда брали качеством. Везли очень много текстиля, мебели. И оно было намного интереснее того, что выпускалось в РФ. Да и не было дорогим, поэтому и неплохо продавалось на малообеспеченном рынке России тех лет – просто был дефицит современных товаров. А потом уже пришел китай, с его демпингом. Польский трикотаж стоил дороже, был лучше, но потребитель голосовал за цену. Собственно, так оно и сейчас с любым европейским товаром – проигрывает ценой китайскому при более высоком качестве. У поляков и сейчас развитое производство, как своё так и иностранное. Они делают много запчастей для автомобилей. Практически все системы выхлопа польские. Фильтры, элементы подвески, турбины и т.д. Очень много чего делают. На «проедателей еврогрантов» не похожи. Ну а недовольство своими властями – это общий момент. Тут ведь надо смотреть кого хвалит ругающий свои власти. И вряд ли это будет ВВП+ДАМ, да?

    Недавно общался с «коллегой по цеху». Говорит, что сельские хозяйства отпускают картофель по 5р за кило. Просто чтобы не выбросить. Как они живут? Хреново, понятно. С такими ценами как вы думаете, российский крестьянин может в год на одну душу произвести продукцию на 28 тыщ баксов? Вопрос риторический.
    На этот год государство снова решило, чтобы горожанин выехал на шее крестьянина – ограничили экспорт зерна. Чтобы внутренние цены были низкими. Поэтому, для нашего крестьянина две беды – когда маленький урожай и когда… большой урожай. Когда мало – мало заработаешь. Когда много – цены валятся, тоже ничего не заработаешь, потому что отдаёшь за бесценок. И на что ты будешь потом жить, нести затраты? А вдруг будет неурожайный год - что, бежать кланяться в ноженьки царю-батюшке?
    А налаженной системы экспорта, дающей крестьянину заработать так и нет. В отдельные годы получалось экспортировать, но это не система, да и как позже выяснилось, Росстат сильно завышал урожай в РФ, старался "перевыполнить план". Богатый крестьянин вряд ли бы стоял с вытянутой рукой, дай мне топлива, дай мне беспроцентный кредит и т.д. Да, дотации с/х существуют во многих странах, и у нас что-то есть, но так бедно как наш крестьянин мало кто живёт. Уверен, что польский фермер живёт по-другому, и без проблем вырабатывает этот «ВВП на душу». Элементарно за счёт цен и качества. Что ни говори, но те же яблоки у поляков были вне конкуренции. А это лишь маленький элемент общей картины.
    К Польше у меня лично другие претензии. Не экономические. Там традиционно сильно католичество, и это серьёзно тормозит социальные и демократические процессы. Это критикует и ЕС. В Польше много консерваторов религиозного толка. Всё это вместе создаёт условия для правления антидемократических сил, и это вызвало судебный кризис. То есть, в Польше не так много свободы, как того хотелось бы. Не, ну с Россией я не сравниваю, это так сказать разные лиги, я сравниваю с той же Германией. Те же проблемы у Венгрии. Вот у чехов неплохо - и экономика много сильнее польской, и с демократией получше. И этот тренд как бы на что-то указывает..
    Honda Odyssey RA7L(4WD) + 2 Toyota HiAce(4WD) + Toyota TownAce(4WD)

  19. #4579

    Адрес: Владивосток
    Сообщений
    4,560
    Больше 15 лет на форуме
    А проблема с иеговитами в том, что они не берут в руки оружия! Вот то самое, с чего и начали их мазать грязью в начале передачки. Вот такие они «экстремисты-террористы». Им вера не позволяет это вообще
    Хочешь сказать только по этому их запретили?
    Что то сомнительно. Баптистам то же нельзя брать оружие, но тем не менее живут и процветают, что при СССР что сейчас. У меня в части был парень баптист, спокойно в котельной кочегаром службу тащил. Никто его за убеждения не пинал, к слову. Ну баптист и хорошо, кому то надо и свиней пасти и уголь в току кидать. Нормального воина еще поди заставь этим заниматься, будет всячески уклоняться и шланговать. А тут целый доброволец


    Ну понятно,что свидетелям пришили экстремизм и не за запрет переливания крови. Я думаю дело в другом. Вопрос исключительно в финансировании, точнее его источниках. Это все про деньги, религии, секты, ереси и томосы. Все только про деньги и ничего более

  20. #4580

    Адрес: Novosibirsk
    Сообщений
    7,942
    Больше 15 лет на форуме
    Сообщение от Gambit Посмотреть сообщение
    по оценке ООН у Польши ВВП на душу населения примерно на 14% превышает российский. Но российский – с учётом всех бонусов от нефте-газа. Если его вычесть – вам и будет оценка в 2-3 раза. Хотя понимаю, что с ней можно не соглашаться.
    .....
    С такими ценами как вы думаете, российский крестьянин может в год на одну душу произвести продукцию на 28 тыщ баксов? ...... Богатый крестьянин вряд ли бы стоял с вытянутой рукой, дай мне топлива, дай мне беспроцентный кредит и т.д. Да, дотации с/х существуют во многих странах, ..
    по ВВП - не поспоришь. так и есть.

    про дотации с/х.
    я специально сохранил выпуск USA Today, там на целой полосе есть репортаж об американском фермере. как он живет.
    коротко,
    постоянный штат: 3 человека. отец и 2 сына.
    при необходимости, доп.работники нанимаются срочно.
    площадь земель огромна. техника современная.
    сумма гос.дотаций за все время составила $100 млн. (по памяти)

    не могу сказать, насколько типичен этот случай.

Страница 229 из 230 ПерваяПервая ... 129179219227228229230 ПоследняяПоследняя
Вернуться к списку тем
Honda Odyssey
2002 год
300000 руб.
Honda Odyssey
1999 год
240000 руб.
Honda Odyssey
2001 год
310000 руб.
Honda Odyssey
2004 год
Иван
Honda Odyssey
2000 год
Wowan78
Honda Odyssey
2000 год
HONDAREK24

 
 

Похожие темы

  1. вопрос по правилам форума (с модераторами)
    от Каори в разделе Новосибирск Жизнь
    Ответов: 6
    Последнее сообщение: 23.06.2014, 07:21
  2. [Без флуда] Поясните по правилам форума.
    от rastok в разделе Гибридные автомобили
    Ответов: 6
    Последнее сообщение: 26.04.2013, 10:13
  3. О правилах форума. Прошу разъяснить
    от Таец в разделе Работа сайта
    Ответов: 65
    Последнее сообщение: 24.04.2013, 20:04
  4. [Без флуда и политики] Акция против ужасных дорог
    от Стальное Сердце в разделе Владивосток
    Ответов: 230
    Последнее сообщение: 16.03.2013, 09:10
  5. [Без флуда] Соответствие Автомобильного форума и нашей ветки ему!
    от Tier-serei в разделе Хабаровск
    Ответов: 156
    Последнее сообщение: 07.09.2012, 22:58

1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189