Как вам такой аппаратик? Acura RLX

[LVV7]

Гибридная силовая установка.
Суммарная мощность ДВС + электро 377 л.с. (я так предполагаю разгон до 100 км/ч будет составлять 4,5..5с)
Полный привод.
Раздельная тяга на задних колесах (т.е. у каждого заднего колеса по собственному электромотору)
Средний расход топлива по ЕРА 7,8 л/100км

И как вам такой аппарат?

[Burrdozel]

А вот как понять эту фразу?

There are two additional 36 horsepower motors mounted side by side between the rear wheels. Each rear motor powers a single rear wheel and they operate in dependently of each other.

independently или in dependently? "Независимо" или "в зависимости"?
Есть дифференциал между задними колесами? По картинке не понять...

А так- ну хорошее развитие параллельного гибрида.

[LVV7]

А вот как понять эту фразу?



independently или in dependently? "Независимо" или "в зависимости"?
Есть дифференциал между задними колесами? По картинке не понять...

нет дифференциала между задними колесами. Там два электродвигателя.

А так- ну хорошее развитие параллельного гибрида.

Думаешь у RLX нет возможности последовательного гибрида?

[Yamamoto_2]

Насчет разгона, думаю, это преувеличение (реально я думаю, что-нибудь в районе 6 сек, но и это неплохо). В остальном неплохо, но конечно, нужны детали, как там чо устроено. Предположительно, если ДВС пускается МГ, то и последовательный режим возможен. Другое дело, что так ли это нужно.
Имитация активного дифференциала задними МГ - это гуд, и это не ново.
насколько это все работает и какой реальный расход узнаем разве что после того, как на ней кто-то покатается.

[LVV7]

Насчет разгона, думаю, это преувеличение (реально я думаю, что-нибудь в районе 6 сек, но и это неплохо).

Автоматный порше панамера с 410 л.с. при той-же массе разгоняется за 4,9с. Но там автомат, а тут механика с двумя сцеплениями плюс постоянная тяга (не тратится время на переключение) от электрики.

[Yamamoto_2]

Я не знаю, спеки какой панамеры ты приводишь. Если речь про эту, то у нее 420л.с. с турбой, на 100 кг меньше масса и коробка похожая, с 2мя сцеплениями.

[LVV7]

Я не знаю, спеки какой панамеры ты приводишь. Если речь про эту, то у нее 420л.с. с турбой, на 100 кг меньше масса и коробка похожая, с 2мя сцеплениями.

Та полноприводная была.
Хотя может журналисты АР чего напутали.

Мерин Е550 полный привод. 408 л.с. АКПП, 1985кг., 5,2с

http:/*********/cars/mercedes/e-klass...dan/mod-74090/

БМВ 550х, полный привод, 407 л.с. АКПП, 1955кг, 4,4с
http:/*********/cars/bmw/5er/vi_res/g...dan/mod-80820/

[Burrdozel]

нет дифференциала между задними колесами

Я этого не увидел. Про это просто ничего нет.

Думаешь у RLX нет возможности последовательного гибрида?

Ну надо смотреть на схему трансмиссии с двумя сцеплениями- возможно, что и есть.
Но это довольно странно- генерить электричество передним мотором, чтобы ехать на задних....

[LVV7]

Я этого не увидел. Про это просто ничего нет.

Карданной передачи от двигателя нет. общего электродвигателя на задней оси нет. Зачем дифференциал? http://www.acura.com/InteractiveFeat.../Default.aspx#
см. стр.3

Ну надо смотреть на схему трансмиссии с двумя сцеплениями- возможно, что и есть.
Но это довольно странно- генерить электричество передним мотором, чтобы ехать на задних....

Почему странно? RLX едет на электротяге до 110 км/ч. т.е. разряжает батарею в весьма интенсивном темпе и она разрядится. Почему ее не подзарядить от переднего МГ?


П.С. хотя это как раз параллельный режим.

Или вот режим: скользкая дорога, необходим привод от всех колес. Переднюю ось крутит ДВС, заднюю ось крутят задние МГ беря энергию от переднего МГ.

[neka204]

Я этого не увидел. Про это просто ничего нет.

http://www.acura.com/RLX/2014/Videos...-hybrid-sh-awd

[Burrdozel]

Карданной передачи от двигателя нет. общего электродвигателя на задней оси нет. Зачем дифференциал? http://www.acura.com/InteractiveFeat.../Default.aspx#
см. стр.3

Ну довольно точно надо управлять такой парой моторов, иначе шины будут быстро изнашиваться :).

Почему странно? RLX едет на электротяге до 110 км/ч. т.е. разряжает батарею в весьма интенсивном темпе и она разрядится. Почему ее не подзарядить от переднего МГ?

Ну мы помним описания Приуса в 2005 г. Там тоже все писали, что он едет "на электротяге" до 30 км/ч. Только это была неправда.
Думаю, чтобы обеспечить быстрый разгон, работают и ДВС, и электродвигатель.
При иссякании батарейки мощность привода падает, динамика машины ухудшается.
Если в этот момент направить часть энергии ДВС на зарядку батарейки, то динамика ухудшится еще больше.
Нелогично.

Короче, так будут проблемы ё-мобиля (ё-проблемы) с внезапным изменением динамики.
Не думаю, что уважаемая фирма такие ляпы допускает.


Просмотрел мультик, все красиво, но у меня вопрос: вы когда едете по дороге с поворотом направо, ваше правое колесо тормозит или толкает машину вперед?
Ведь насколько я понимаю, там скорость вращения внутреннего колеса уменьшается за счет дифференциала (и ровно на столько же увеличивается скорость наружного колеса) - но момент-то на колесе крутящий, а не тормозной?
"Тормозной" момент (который можно использовать для регенерации, как в мультике) возникает только в то мгновение, когда скорость колес становится разной- при вхождении в поворот. А во время прохождения поворота (допустим, дорога идет по окружности) никакого тормозного момента на колесе нет. У него просто скорость вращения меньше...

LVV7, у тебя же специальное образование, просвети электрика.

[neka204]

Ну мы помним описания Приуса в 2005 г. Там тоже все писали, что он едет "на электротяге" до 30 км/ч. Только это была неправда.

В каком смысле?

[LVV7]

Ну довольно точно надо управлять такой парой моторов, иначе шины будут быстро изнашиваться :).


Ну мы помним описания Приуса в 2005 г. Там тоже все писали, что он едет "на электротяге" до 30 км/ч. Только это была неправда.

у меня до 60..70 км/ч частенько на электротяге по горизонтальной дороге приус едет.

Думаю, чтобы обеспечить быстрый разгон, работают и ДВС, и электродвигатель.

логично

Просмотрел мультик, все красиво, но у меня вопрос: вы когда едете по дороге с поворотом направо, ваше правое колесо тормозит или толкает машину вперед?
Ведь насколько я понимаю, там скорость вращения внутреннего колеса уменьшается за счет дифференциала (и ровно на столько же увеличивается скорость наружного колеса) - но момент-то на колесе крутящий, а не тормозной?
"Тормозной" момент (который можно использовать для регенерации, как в мультике) возникает только в то мгновение, когда скорость колес становится разной- при вхождении в поворот. А во время прохождения поворота (допустим, дорога идет по окружности) никакого тормозного момента на колесе нет. У него просто скорость вращения меньше...

Тебе тормозной момент нужен на внутреннем колесе для того чтобы в поворот вкручиваться. Т.е. можно поворачивать за счет поворота передних колес (задних в принципе тоже), а можно поворачивать за счет разных тяговых усилий по бортах движителей ТС (как гусеничные тракторы, бульдозеры и т.д.). Хонда предлагает комбинированный вариант: передние колеса + разная тяга ( разный момент на колесах).
Система стабилизации автомобиля чтоб ввернуть автомобиль в поворот использует тормозной момент. Как я понимаю качественно регулировать тормозной момент на колесе гораздо эффективнее с помощью электродвигателя, чем тормозной системой.
Как и чем обеспечивается качество регулирования, ты нам больше сможешь рассказать.

[Yamamoto_2]

Система стабилизации автомобиля чтоб ввернуть автомобиль в поворот использует тормозной момент. Как я понимаю качественно регулировать тормозной момент на колесе гораздо эффективнее с помощью электродвигателя, чем тормозной системой.

+много.

[dencam]

Та полноприводная была.
Хотя может журналисты АР чего напутали.

Что значит может????!!!
Они постоянно выплёскивают поток сознания на своих страницах. Забыл как они 10 лет причисляли приус к тупиковой ветви???

[dencam]

Система стабилизации автомобиля чтоб ввернуть автомобиль в поворот использует тормозной момент. Как я понимаю качественно регулировать тормозной момент на колесе гораздо эффективнее с помощью электродвигателя, чем тормозной системой.

Более того, классическая схема с тормозами может обеспечить только тормозной момент, а в данной схеме можно просто уменьшать тягу на одном из колёс и лишь при необходимости притормаживать.

[neka204]

у меня до 60..70 км/ч частенько на электротяге по горизонтальной дороге приус едет.

может имелось ввиду EV? у меня до 58-59км\ч, потом отключается.

[Burrdozel]

Тебе тормозной момент нужен на внутреннем колесе для того чтобы в поворот вкручиваться. Т.е. можно поворачивать за счет поворота передних колес (задних в принципе тоже), а можно поворачивать за счет разных тяговых усилий по бортах движителей ТС (как гусеничные тракторы, бульдозеры и т.д.). Хонда предлагает комбинированный вариант: передние колеса + разная тяга ( разный момент на колесах).
Система стабилизации автомобиля чтоб ввернуть автомобиль в поворот использует тормозной момент. Как я понимаю качественно регулировать тормозной момент на колесе гораздо эффективнее с помощью электродвигателя, чем тормозной системой.
Как и чем обеспечивается качество регулирования, ты нам больше сможешь рассказать.

В мультике, на который neka204 привел ссылку, однозначно нарисовано, что внутреннее колесо используется для рекуперации.
Я сильно сомневаюсь, что там тормозной момент.
Там СКОРОСТЬ вращения меньше, чем у внешнего колеса, а момент- тяговый.

Я к тому, что не надо путать мух и котлеты. Система стабилизации - это понятно.
В мультике нарисовано, что все время прохождения поворота внутреннее колесо рекуперирует.
Мне кажется, что это лажа.

[Yamamoto_2]

Система стабилизации - это понятно.
В мультике нарисовано, что все время прохождения поворота внутреннее колесо рекуперирует.
Мне кажется, что это лажа.

А почему при работе системы стабилизации подтормаживаемое колесо может создавать тормозное усилие, а рекуперация то же самое усилие создать не может?

[Burrdozel]

А почему при работе системы стабилизации подтормаживаемое колесо может создавать тормозное усилие, а рекуперация то же самое усилие создать не может?

А я другой вопрос спрашиваю. Не "рыба ли эта селедка?", а "селедка ли эта рыба?".

Там нарисовано, что все время, пока автомобиль проходит поворот, с одного колеса энергия рекуперируется, а другое тянет.
Мне кажется, что это лажа.
Рекуперация (притормаживание) может понадобиться в течение доли секунды. А не продолжительного времени.