Страница 1 из 3 123 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 20 из 51

Нужна помощь ! Транспортная ПЭК угробила груз, на претензию ответили отказом !

  1. #1
    Аватар для warson
    Адрес: Wladiwostock
    Сообщений
    195
    Больше 10 лет на форуме

    Нужна помощь ! Транспортная ПЭК угробила груз, на претензию ответили отказом !

    История вкратце.
    Я ИП - ничего серьезного, самый малый бизнес )
    Подкопил деньжат, решил немного расшириться, заказал в Москве торговый автомат.
    Перевел деньги, сразу и расходников взял - полная сумма под 90 тр получилась (77 за сам аппарат)
    Когда решали какой транспортной отправлять - высказал продавцу сомнение мол может не ПЭКом а проверенной какойнибуть компанией везти
    ( сразу скажу что на тот момент я не читал вот этих
    https://forums.drom.ru/law/t1151794338.html
    Транспортная компания повредила груз. Помогите советом.
    постов и про эту контору ничего не знал)
    Продавец мол нет - это отличные ребята все всегда вцелости доходит, цены низкие у нас там еще и скидка 5%.
    Вообщем отправили через них - через месяц ожидания - груз во Владивостоке, заказал доставку у них же.
    Приехал грузовик, все вроде впорядке, только показалось подозрительным что груз в обрешетке никак не закреплен, открыли пленку - а внутри полный ппц, такое чувство что
    аппарат из Москвы до Владивостока тащили волоком на тросе.
    Груз я принимать отказался , составил претензию на полную стоимость агрегата.
    Седня пришел ответ мол сообщаем, что ваша
    претензия удовлетворению не подлежит, тк внешняя упаковка не повреждена
    (хотя они легко могли поновой черной пленкой замотать хоть десять раз, в процессе транспортировки) и как следует из пункта 5.2 договора публичной оферты (есть на сайте пэк http://www.pecom.ru) экспедитор не производит сверку груза и не проверяет содержимое на наличие явных и скрытых дефектов и не несет ответственности если упаковка целая (та самая фонарная черная пленка) и дальше совсем интересно :
    при таких обстоятельствах повреждение груза произошло до его приемкина склад экспедитора. Следовательно причинно-следственная связь между причиненным ущербом и действиями экспедитора отсутствует !
    Могли бы просто написать "идите в %опу "

    Внимание вопрос - херли теперь делать?

    Аппарат стоит на складе ПЭК во Владике,

    Как я вижу ситуацию и опции дальнейших действий:

    a)вариант понять и простить, заплатить 17 тр (за доставку) забрать аппарат и попытаться его отремонтировать с неопределенными шансами на успех.

    b)написать еще одну претензию - почему я не согласен с отказом (есть фотки от призводителя - аппарат перед отправкой? что судя по первому отказу врядли когото убедит)

    c) смириться с потерей, не забирать автомат и записать эти 90 штук в тотал лосс, что будет крайне обидно, но убережет от дальнейших расходов.

    d)обратиться в суд (насколько реально чегото добиться, и ценою каких затрат?)

    Буду очень признателен каждому кто поделится своими соображениями по этой теме.

  2. #2

    Сообщений
    7,147
    Больше 10 лет на форуме
    Вернуть поставщику, пусть он бодается с транспортной. Ты товар надлежащего качества не получил - траспортная ответила - что товар она таким приняла - значит подразумевается, что тебе такой товар поставщик заведомо отгрузил. Вот поставщику и мозг долби. Нет - так как я понимаю в суд, ответчиками и ТК и поставщика. Нехай суд решает кто виноват. Но тут меня наверное более опытные товарищи поправят.

    Вообще на будущее - страховка такого груза стоит относительные копейки. А с ней все намного проще было бы.

  3. #3
    Эксперт данного раздела форума
    Аватар для Stas-head
    Адрес: Тюмень
    Сообщений
    9,123
    Больше 7 лет на форуме
    автор, лень читать публичную оферту.
    посмотри условия отправки груза и кто и что там при отправке проверяет, кто груз упаковывал в перед отправлением.
    вот тебе в помощь
    Статья 796. Ответственность перевозчика за утрату, недостачу и повреждение (порчу) груза или багажа
    1. Перевозчик несет ответственность за несохранность груза или багажа, происшедшую после принятия его к перевозке и до выдачи грузополучателю, управомоченному им лицу или лицу, управомоченному на получение багажа, если не докажет, что утрата, недостача или повреждение (порча) груза или багажа произошли вследствие обстоятельств, которые перевозчик не мог предотвратить и устранение которых от него не зависело.
    2. Ущерб, причиненный при перевозке груза или багажа, возмещается перевозчиком:
    в случае утраты или недостачи груза или багажа - в размере стоимости утраченного или недостающего груза или багажа;
    в случае повреждения (порчи) груза или багажа - в размере суммы, на которую понизилась его стоимость, а при невозможности восстановления поврежденного груза или багажа - в размере его стоимости;
    в случае утраты груза или багажа, сданного к перевозке с объявлением его ценности, - в размере объявленной стоимости груза или багажа.
    Стоимость груза или багажа определяется исходя из его цены, указанной в счете продавца или предусмотренной договором, а при отсутствии счета или указания цены в договоре исходя из цены, которая при сравнимых обстоятельствах обычно взимается за аналогичные товары.
    3. Перевозчик наряду с возмещением установленного ущерба, вызванного утратой, недостачей или повреждением (порчей) груза или багажа, возвращает отправителю (получателю) провозную плату, взысканную за перевозку утраченного, недостающего, испорченного или поврежденного груза или багажа, если эта плата не входит в стоимость груза.
    4. Документы о причинах несохранности груза или багажа (коммерческий акт, акт общей формы и т.п.), составленные перевозчиком в одностороннем порядке, подлежат в случае спора оценке судом наряду с другими документами, удостоверяющими обстоятельства, которые могут служить основанием для ответственности перевозчика, отправителя либо получателя груза или багажа.
    Статья 797. Претензии и иски по перевозкам грузов
    1. До предъявления к перевозчику иска, вытекающего из перевозки груза, обязательно предъявление ему претензии в порядке, предусмотренном соответствующим транспортным уставом или кодексом.
    2. Иск к перевозчику может быть предъявлен грузоотправителем или грузополучателем в случае полного или частичного отказа перевозчика удовлетворить претензию либо неполучения от перевозчика ответа в тридцатидневный срок.
    3. Срок исковой давности по требованиям, вытекающим из перевозки груза, устанавливается в один год с момента, определяемого в соответствии с транспортными уставами и кодексами.

    а теперь подумай вот ещё над чем, если ты груз не принимаешь, то он будет храниться на складе перевозчика, за это (посмотри оферту) он вправе с тебя просить деньги за хранение. кроме того, он выставит тебе пени за неуплату.
    и ещё думай вот над чем. если пропустишь срок установленный в ч. 3 ст. 797 ГК РФ, то произойдёт следующее. перевозчик не будет трогать тебя год или скажет тебе на словах, что тема замята типа мы ты нам не должен за перевозку, а мы за битый груз. и груз тебе отдадут (ситуация не вымышленная я такое уже видел). ты успокоишься. через год с небольшим они подадут на тебя иск в суд и взыщут с тебе свои деньги со всеми пенями и штрафами. встречный иск ты им выставить не сможешь. иными словами если от перевозчика поступает предложение замять тему, то заключай соглашение и иди с миром. понятно, что сейчас они тебя послали нафиг, но всё может поменяться.
    самостоятельно изучи транспортные уставы и кодексы, по твоему виду перевозки, много тебе станет ясно.
    если ты человек думающий, то моего ответа тебе будет достаточно.
    У меня в кармане крыса
    Я нашел её в лесу
    Она дохлая и лысая
    Я домой её несу...

  4. #4
    Эксперт данного раздела форума
    Аватар для Stas-head
    Адрес: Тюмень
    Сообщений
    9,123
    Больше 7 лет на форуме
    относительно того что написал SuperGSM
    в его словах есть доля истины, но ты прежде чем пороть горячку посмотри, если ли у тебя договор с поставщиком, что у тебя в нём написано. если твой человек принял товар у продавца и отправил его к тебе, пусть не на самом деле, а по документам так выходит, то требовать что либо с поставщика (продавца) оборудования ты ничего не сможешь.
    на пальца, если по договору ты купил товар, осмотрел его и подписал акт приёма-передачи, где замечаний к качеству товара не каких не указал, то этот вариант не рабочий.
    если же по договору, ты купил товар и продавец его сам тебе отправляет, а ты в месте покупки сам товар не осматривал, то иди и судись с продавцом. может он и правда втюхал тебе битьё)). но при таком варианте, ты обязан оплатить услуги транспортной компании, так как она в этих тёрках не при делах. уплаченное же ты можешь взыскать с продавца как убытки.
    У меня в кармане крыса
    Я нашел её в лесу
    Она дохлая и лысая
    Я домой её несу...

  5. #5
    Аватар для warson
    Адрес: Wladiwostock
    Сообщений
    195
    Больше 10 лет на форуме
    Спасибо за столь оперативные ответы.
    Насчет страховки груза - полностью согласен, но уже поздно )


    По боданиям с продавцом -
    Цитата из договора куплипродажи :

    2.5. Обязательство Поставщика по поставке Товара и/или сопутствующих эксплуатации аттракционов товаров (игрушек) Покупателю считается исполненным в момент получения Товара и/или сопутствующих эксплуатации аттракционов товаров (игрушек) Покупателем или грузоперевозчиком Покупателя при подписании грузосопроводительных документов (товарных накладных, товаро-транспортных накладных). Датой поставки считается дата принятия Товара и/или сопутствующих эксплуатации аттракционов товаров (игрушек) Покупателем или грузоперевозчиком Покупателя.
    2.6. Риск случайной гибели или случайного повреждения товара переходит к Покупателю с момента передачи Товара и/или сопутствующих эксплуатации аттракционов товаров (игрушек) Поставщиком Покупателю или грузоперевозчику Покупателя.
    2.7. Право собственности на Товар и/или сопутствующих эксплуатации аттракционов товаров (игрушек) переходит к Покупателю с момента передачи Товара и/или сопутствующих эксплуатации аттракционов товаров (игрушек) Продавцу или грузоперевозчику Продавца.

    Я не юрист, но так понимаю что продавец данными пунктами с себя ответственность снял в момент передачи груза транспортникам.
    Да еще такой момент - я с транспортной ничего не заключал и ничего не подписывал, все делал продавец, но типа с оплатой получателем, могут ли они (ПЭК) считаться в этом случае грузоперевозчиком Покупателя?

  6. #6

    Сообщений
    7,147
    Больше 10 лет на форуме
    Сообщение от Stas-head Посмотреть сообщение
    относительно того что написал SuperGSM
    в его словах есть доля истины, но ты прежде чем пороть горячку посмотри, если ли у тебя договор с поставщиком, что у тебя в нём написано. если твой человек принял товар у продавца и отправил его к тебе, пусть не на самом деле, а по документам так выходит, то требовать что либо с поставщика (продавца) оборудования ты ничего не сможешь.
    на пальца, если по договору ты купил товар, осмотрел его и подписал акт приёма-передачи, где замечаний к качеству товара не каких не указал, то этот вариант не рабочий.
    если же по договору, ты купил товар и продавец его сам тебе отправляет, а ты в месте покупки сам товар не осматривал, то иди и судись с продавцом. может он и правда втюхал тебе битьё)). но при таком варианте, ты обязан оплатить услуги транспортной компании, так как она в этих тёрках не при делах. уплаченное же ты можешь взыскать с продавца как убытки.
    Я так скажу - я работаю в регионалке, у поставщика определенного товара. В половине случаев наши клиенты самостоятельно разруливают в подобных ситуациях вопрос с транспортной. Но им проще по той причине, что они уже много лет постоянные клиенты этих ТК и ими дорожат.

    При заказе товара новым клиентом эту работу без проблем, по требованию менеджера могут взять на себя наши логисты. Забрать груз обратно, выслать новый и отжать у ТК бабло и за убитый груз и за перевозки. Но естественно делать этого ни менеджеру ни логистам не хочется. Поэтмоу я бы начал с давления на поставщика - именно по принципу - "ТК написала, что вы такой груз им привезли - разбирайтесь с ПЭКом сами, вот копия претензии". Как то вот так.

    Да, договор почитай. Или сюда выложи. До начала разборок.

  7. #7

    Сообщений
    7,147
    Больше 10 лет на форуме
    Сообщение от warson Посмотреть сообщение
    Да еще такой момент - я с транспортной ничего не заключал и ничего не подписывал, все делал продавец, но типа с оплатой получателем, могут ли они (ПЭК) считаться в этом случае грузоперевозчиком Покупателя?
    Ты поставщику доверку на ПЭК писал? Если нет - шли их лесом. Пусть сами решают вопрос с ТК.

  8. #8
    Аватар для warson
    Адрес: Wladiwostock
    Сообщений
    195
    Больше 10 лет на форуме
    Договор поставки №

    г. Москва « » ___ ___г.

    ООО «XXXXXX» в лице Генерального директора XXXX, действующего на основании Устава ,именуемое далее «Поставщик», и в лице , _______действующего на основании , именуемое (-я, -й) далее «Покупатель», а совместно «Стороны», заключили настоящий договор поставки (далее — Договор) о нижеследующем:

    1. Предмет договора

    1.1. Поставщик обязуется передать в собственность Покупателя, а Покупатель принять и оплатить торгово-развлекательное оборудование (аттракционы) (далее - Товар) и сопутствующие эксплуатации аттракционов товары (игрушки) в порядке и сроки, установленные настоящим Договором.
    1.2. Поставщик обязуется поставить Покупателю следующий Товар:
    Торговый автомат с условием бесплатной игры серий: «Хватай-ка», «Веселая покупка» «100%-приз» и запчасти к ним._____________________________________________
    1.3. Окончательный перечень поставляемых Товаров, точное наименование, ассортимент, количество, комплектность, цена указывается в товарных накладных, которые являются приложением к настоящему Договору.
    1.4. Покупатель обязуется осуществлять покупку сопутствующих эксплуатации аттракционов товаров (игрушек) для аттракционов только у Поставщика. Соблюдение данного условия обусловлено сохранением работоспособности и длительного использования торгово-развлекательного оборудования и является одним из требований правильной эксплуатации аттракционов, предусмотренных в инструкции по эксплуатации, предоставляемых вместе с Товаром.

    2. Условия поставки Товара и сопутствующих товаров

    2.1. Поставщик поставляет Покупателю торгово-развлекательное оборудование (аттракционы) со следующими сопроводительными документами:
    • Сертификат (копия, заверенная печатью и подписью Продавца);
    • Инструкция по эксплуатации.
    2.2. Поставка сопутствующих эксплуатации аттракционов товаров (игрушек) осуществляется отдельными партиями в соответствии с заявками Покупателя, в сроки, согласованные сторонами и указанные в заявках.
    2.3. Заявки на поставку сопутствующих эксплуатации аттракционов товаров (игрушек) направляются Покупателем Поставщику посредством факса, по электронной почте XXXX или через представителя. Заявка должна быть подписана уполномоченным лицом с проставлением печати Покупателя. Заявка считается принятой Продавцом после согласования сторонами количества, ассортимента, цены и сроков поставки сопутствующих эксплуатации аттракционов товаров (игрушек).
    2.4. Каждая последующая заявка принимается Поставщиком только после оплаты сопутствующих эксплуатации аттракционов товаров (игрушек) Покупателем по предыдущей заявке.




    2.5. Обязательство Поставщика по поставке Товара и/или сопутствующих эксплуатации аттракционов товаров (игрушек) Покупателю считается исполненным в момент получения Товара и/или сопутствующих эксплуатации аттракционов товаров (игрушек) Покупателем или грузоперевозчиком Покупателя при подписании грузосопроводительных документов (товарных накладных, товаро-транспортных накладных). Датой поставки считается дата принятия Товара и/или сопутствующих эксплуатации аттракционов товаров (игрушек) Покупателем или грузоперевозчиком Покупателя.
    2.6. Риск случайной гибели или случайного повреждения товара переходит к Покупателю с момента передачи Товара и/или сопутствующих эксплуатации аттракционов товаров (игрушек) Поставщиком Покупателю или грузоперевозчику Покупателя.
    2.7. Право собственности на Товар и/или сопутствующих эксплуатации аттракционов товаров (игрушек) переходит к Покупателю с момента передачи Товара и/или сопутствующих эксплуатации аттракционов товаров (игрушек) Продавцу или грузоперевозчику Продавца.

    3. Права и обязанности Сторон

    3.1. Поставщик обязан:
    3.1.1. Поставить Покупателю Товар надлежащего качества в сроки, установленные настоящим Договором.
    3.1.2. Осуществлять гарантийное обслуживание поставленного Товара на установленных настоящим Договором условиях.
    3.2. Поставщик имеет право:
    3.2.1. Требовать от Покупателя оплаты поставленного Товара в установленные настоящим Договором сроки.
    3.2.2. Отказать Покупателю в гарантийном обслуживании Товара при несоблюдении Покупателем п. 5.1. настоящего Договора.
    3.3. Покупатель обязан:
    3.3.1. Принять от Поставщика Товар в установленные настоящим Договором сроки.
    3.3.2. Оплатить поставленный Товар в полном объеме в установленные Договором сроки.
    3.4. Покупатель имеет право:
    3.4.1. Требовать от Поставщика поставки Товара надлежащего качества в установленные Договором сроки.

    4. Качество товара, претензии по качеству

    4.1. Поставщик обязуется поставить Покупателю Товар надлежащего качества, соответствующий предусмотренным законодательством РФ стандартам, нормам, техническим характеристикам.
    4.2. В случае обнаружения Покупателем видимых недостатков Товара, Покупатель обязан в день получения Товара составить Акт об обнаружении недостатков (повреждений) Товара и направить указанный Акт в этот же день Поставщику по электронной почте (XXXXX), а также направить Поставщику Акт об обнаружении недостатков (повреждений) Товара почтой России заказным письмом с уведомлением. Если Покупатель принял Товар и в день принятия Товара не сообщил о видимых недостатках Поставщику, Товар считается принятым без каких-либо видимых повреждений.
    4.3. В случае не получения сопроводительных документов на Товар (сертификат, инструкция по эксплуатации) Покупатель обязан сообщить об этом Поставщику в день поставки Товара. В случае не уведомления Покупателем об отсутствии указанных документов, сопроводительные документы считаются полученными Покупателем вместе с Товаром.



    5. Гарантийное обслуживание

    5.1. Поставщик осуществляет гарантийное обслуживание поставленного Покупателю Товара в течение 12 месяцев – электронная плата, комплектующие в течение 3 месяцев с даты поставки Товара Покупателю (Гарантийный срок) при соблюдении Покупателем следующих условий:
    - Покупатель осуществляет покупку сопутствующих эксплуатации аттракционов товаров (игрушек) только у Поставщика.
    - Покупатель осуществляет эксплуатацию торгово-развлекательного оборудования (аттракционов) строго в соответствии с инструкцией по эксплуатации, которая прилагается к поставляемому Товару.
    5.2. В случае нарушения Покупателем условий, указанных в п. 5.1 договора, а также в случае не осуществления закупки сопутствующих эксплуатации аттракционов товаров (игрушек) в течение 1 месяца на сумму меньше 10.000 рублей, на одну единицу Товара, Поставщик вправе отказать Покупателю в гарантийном обслуживании поставленного Товара.
    5.3. Гарантийное обслуживание Товара включает:
    5.3.1. Консультирование по использованию и эксплуатации Товара по телефону и/или электронной почте;
    5.3.2. Устранение недостатков Товара, за исключением случаев недостатков, которые возникли после его передачи Покупателю вследствие нарушения Покупателем правил пользования товаром или его хранения, либо действий третьих лиц, либо непреодолимой силы.
    5.4. При поступлении Поставщику от Покупателя сообщения по электронной почте об обнаружении недостатков (повреждений) поставленного Товара в период гарантийного срока, Поставщик по согласованию с Продавцом с учетом характера повреждений предпринимает следующие действия по устранению недостатков:
    5.4.1. Соразмерного уменьшения покупной цены Товара;
    5.4.2. Безвозмездное устранение недостатков Товара путем замены деталей (комплектующих) в разумный срок, согласованный Сторонами;
    5.4.3. Возмещения расходов Покупателя на устранение недостатков Товара.
    5.4.4. Совершает иные действия по устранению недостатков Товара по согласованию с Покупателем в установленные Сторонами сроки.
    5.4.5. На сопутствующие эксплуатации аттракционов товары (игрушки) гарантийный срок не устанавливается.
    6. Оплата товара

    6.1. Товар и/или сопутствующие эксплуатации аттракционов товары (игрушки) поставляются по цене, указанной Сторонами в товарных накладных.
    6.2. Покупатель оплачивает Товар и/или сопутствующие эксплуатации аттракционов товары (игрушки) в следующем порядке: ________________________________________________________________________________________________________________________ ________________________________________________________________________________________________________________________ ________________________________________________________________________________________________________________________ ________________________________________________________________________________________________________________________ _____________

    6.3. На дату поставки Товар и/или сопутствующие эксплуатации аттракционов товары (игрушки) должны быть оплачены Покупателем в размере 100%.
    6.4. Оплата товара производится Покупателем путем перечисления денежных средств на расчетный счет Поставщика. При этом днем оплаты считается день поступления денежных средств на расчетный счет Поставщика. В случае не поступления денежных средств на расчетный счет Поставщика по причине неправильного оформления платежных документов Покупателем, оплата признается недействительной.
    6.5. По запросам Поставщика Покупатель обязан предоставлять (высылать отсканированные копии по электронной почте) платежные поручения с отметкой банка об исполнении, свидетельствующие об оплате Товара и/или сопутствующих эксплуатации аттракционов товаров (игрушек).
    7. Сроки

    7.1. Поставка Товара и сопутствующих эксплуатации аттракционов товаров (игрушек) осуществляется в срок не позднее ________________________20_____ г.
    7.2. Поставщик вправе перенести сроки поставки с предварительным уведомлением Покупателя по электронной почте в случае просрочки в поставке комплектующих деталей.
    7.3. Поставка сопутствующих эксплуатации аттракционов товаров (игрушек) осуществляется в сроки, согласованные Сторонами в заявках Покупателя.
    7.4. Настоящий Договор действует до полного исполнения обязательств Сторонами по Договору.
    7.5. При направлении Покупателем новой заявки на поставку Товара и/или сопутствующих эксплуатации аттракционов товаров (игрушек) условия настоящего Договора возобновляются и приобретают для Сторон обязательную силу до момента выполнения Сторонами обязательств по Договору в полном объеме.

    8. Конфиденциальность

    8.1. Стороны обязуются хранить в тайне любую информацию и данные, предоставляемые каждой из Сторон в связи с исполнением Соглашения, не раскрывать и не разглашать в целом или частично факты и информацию без предварительного письменного согласия другой Стороны.

    9. Ответственность Сторон

    9.1. За неисполнение или ненадлежащее исполнение обязательств по настоящему договору стороны несут ответственность в соответствии с действующим законодательством.

    10. Обстоятельства непреодолимой силы (форс-мажор)

    10.1. Стороны освобождаются от ответственности за частичное или полное неисполнение своих обязательств по настоящему Договору, если их исполнению препятствует чрезвычайное и непредотвратимое при данных условиях обстоятельство (непреодолимая сила).
    10.2. При возникновении обстоятельств непреодолимой силы, препятствующих исполнению обязательств по настоящему Договору одной из сторон, она обязана оповестить другую сторону не позднее 3 (Трех) дней с момента возникновения таких обстоятельств, при этом срок выполнения обязательств по настоящему договору переносится соразмерно времени, в течение которого действовали такие обстоятельства.

    11. Разрешение споров

    11.1. Все возникшие разногласия, по вопросам, не урегулированным настоящим Договором, Стороны разрешают путем переговоров.
    11.2. В случае невозможности разрешения разногласий путем переговоров, споры между Сторонами подлежат разрешению в Арбитражном суде г. Москвы. Соблюдение претензионного порядка разрешения спора является обязательным для Сторон.

    12. Заключительные положения

    12.1. Любые изменения и дополнения к настоящему договору действительны при условии, если они совершены в письменной форме и подписаны сторонами или надлежаще уполномоченными на то представителями сторон.
    12.2. Все уведомления в рамках настоящего договора должны направляться сторонами друг другу в письменной форме почтой России заказным письмом с уведомлением по адресам, указанным в настоящем Договоре, за исключением случаев, предусмотренных в договоре. Письмо считается полученным получателем в дату, указанную на почтовом уведомлении о вручении.
    12.3. Стороны признают юридическую силу факсимильных документов, необходимых для исполнения Договора, в том числе юридическую силу самого Договора, заключенного посредством факсимильной связи.
    12.4. По всем остальным вопросам, не предусмотренным настоящим договором, стороны руководствуются действующим законодательством РФ.

    13. Адреса, реквизиты, подписи Сторон

  9. #9
    Аватар для warson
    Адрес: Wladiwostock
    Сообщений
    195
    Больше 10 лет на форуме
    А что с апаратом делать - забирать или не, пусть у них на складе до победного стоит ?
    ведь за хранение насчитают $
    Последний раз редактировалось warson; 08.08.2012 в 19:20.

  10. #10
    Аватар для kuman82
    Адрес: Кемерово
    Сообщений
    22,781
    Больше 7 лет на форуме
    На старой работе часто таскали грузы с Москвы (дорогие унитазы, умывальники, кабинки) всегда старался привозить их ПЭКом. Но каждый груз всегда страховали, оплачивали жесткую упаковку и обязательно фотали перед отправкой. И самое главное, чтобы человек сдающий товар к отправке проследил, чтобы ТК не поставила в накладной пометку "упаковка не соответсвует режиму первозки" или что-то в этом роде. А то сколько было случаев, везешь что-то хрупкое, закажешь обрешетку, а пометку все равно ставят и потом что-то выкружить не реально. Но это так сказать на будущее.

    А по факту уже разбитого груза - тоже был в такой ситуации и с ТК ничего не выкружил, так как стояла эта пресловутая пометка, хоть и был товар в обрешетке. В транспортной так и сказали, обрешетка это ни о чём, хотите сохранности, заказывайте не обрешетку, а нормальный ящик, с цельными стенками. Пришлось выкруживать у отправителя, так как он сдавал и не проследил за режимом отправки.
    Дети хоронят кота, развевается чёрное знамя
    В свете холодной луны, в парке за чёрной рекой.

  11. #11
    Аватар для -777-
    Адрес: Великая держава
    Сообщений
    13,755
    Больше 7 лет на форуме
    Как я вижу ситуацию и опции дальнейших действий:

    долбить в оба направления..
    1.Поставщика
    2.ТК эти упыри всегда норовят на клиента всё скинуть, но ведь они же бесплатно ничего и ни кому не везут.

    однозначно не грузиться самому по полной...
    -Porsche Cayenne Turbo-
    - не уверен не обгоняй -

  12. #12
    Аватар для warson
    Адрес: Wladiwostock
    Сообщений
    195
    Больше 10 лет на форуме
    Пометки "упаковка не соответсвует режиму первозки" в накладной нет.
    есть отметка о наличии ЖУ, так что в этом отношении все впорядке.

  13. #13

    Сообщений
    7,147
    Больше 10 лет на форуме
    Ну и не теряй время - лупи каждый день и ТК и поставщика. Найди знакомого юриста и подготовь пока исковое в суд, которым можешь помахать в ТК. И претензию в Московский офис вышли траснпортной - скажи, что собирался постоянно таскать товар из Москвы ПЭКом, а теперь с таким подходом - свалишь в какой нить жилдор. Да и поставщику претензию не плохо было бы послать. Короче ковыряй их.

  14. #14
    Аватар для Blade_nv
    Адрес: Kurgan-city
    Сообщений
    1,059
    Больше 15 лет на форуме
    ТС путает понятия "доставка" и "сохранность груза".
    По делу - забери аппарат, почини и отобьешь затраты быстро, если ты не первый автомат покупаешь и не полгода ИП).
    На будущее - будет наука. Любой ценный груз надо страховать, поверь ни какая упаковка не убережет так как страховка.

    Видели бы вы как их разгружают, или как в машине едут) вообще бы не возили ТК грузы.
    Все ТК у нас в стране "косячные". Тут уж как повезет так повезет, на самом деле.
    Последний раз редактировалось Blade_nv; 09.08.2012 в 14:33.
    Единственная ошибка - не исправлять своих прошлых ошибок...

  15. #15
    Аватар для warson
    Адрес: Wladiwostock
    Сообщений
    195
    Больше 10 лет на форуме
    ИП не полгода, но это направление новое и сразу такое попадалово.

    2 Blade_nv ага наука первый класс )
    Получается вы предлагаете молча все съесть, оплатить доставку и надеяться на успешный ремонт.
    Но там как бы нет гарантий что ремонт окажется успешным. В Москве еще, производитель смог бы отремонтировать, а здесь не факт.
    Так что есть вариант заплатить 17 штук за доставку, вложиться в ремонт и по концове всеравно остаться с неработающим или косячно работающим автоматом - всетки его конкретно побило.

    А если такой вариант - груз у ТК не забирать , ничего не платить и смогут ли с меня ТК ченить стрясти по суду в этом случае как с ИП - типа за доставку и за хранение груза на складе. Я то с ними ничего не подписывал , хотя в накладной которую прислал продавец он числится отправителем, а я клиентом и получателем, подписей и печатей моих нет и естественно быть не может.
    Это как крайний вариант, скорее всего конечно придется судиться - за эти несколько дней много чего прочитал про ПЭК - это суровые ребята , настойчивыми ежедневными звонками не напугаешь )

  16. #16
    Аватар для Живчег
    Адрес: Ростов-на-Дону
    Сообщений
    1,741
    Больше 10 лет на форуме
    пэк - ушлепки.
    1. посчитал деньги за перевозки за один из месяцов по всем транспортным компаниям. получилось 120 тыров. решил в пэке попросить скидку при условии перевода всех перевозок на них. говорят - тягай 20 кубов в месяц. пытался объяснить, что 20 кубов из москвы в тверь и 5 кубов из владивостока в ростов - по деньгам владивосток-ростов будет больше. ни в какую - только объем. хрен с ними.
    2. таскаю двигателя регулярно. покупаю партию моторов - 4 штуки. приезжают, ценник за доставку - 12 рублей. через две неделю покупаю 3 ТАКИХ же В ТОМ ЖЕ месте. снова пэк. выкатывают 16 рублей. по телефону оператор объяснила, что изменились тарифы, так что все верно. заплатил. приехал в офис - говорю - а дайте новых тарифов? мне - какие тарифы, ничего не менялось. говорю - а как же стоимость перевозки по этой накладной. ответ - тарифы не менялись, а то, что ценник вам выкатили - ты же расписался - теперь давай до свиданья.
    3. еще через неделю приехал еще один груз. объем полкуба, но эти молодцы умудрились впарить обрешетку. которую я не заказывал. и груз с обрешеткой стал 1,9(!) куба. жестко поругался, перемерили и пересчитали. но для себя решил - больше не возить ими.
    желдор - ценник ломят несусветный.
    на сейчас остановился на энергии - директор местного филиала оказался клиентом, спорные ситуации помогает разрулить. ценник не дороже пэка, а часто заметно дешевле.
    ...и пусть никто не уйдет обиженным (с)

  17. #17
    Аватар для Blade_nv
    Адрес: Kurgan-city
    Сообщений
    1,059
    Больше 15 лет на форуме
    warson, заплати юристу, зачем эти головняки тебе? забрать/не забрать/ чинить не чинить.

    И к общему сожалению тоже могу подтвердить - ПЭК скатывается в УГ.

    Более менее актуальны для меня - Деловые линии, но до ДВ они по моему еще не добрались.
    Единственная ошибка - не исправлять своих прошлых ошибок...

  18. #18

    Адрес: Хабаровск
    Сообщений
    4
    Мои поставщики не отправляют Деловыми линиями, т.к там воруют много. Получал три куба Легкотрансом, коробочки пришли ровненькие всё 36 шт. А ПЭК г. стырили из груза велосипед и деньги не вернули удоды, договариваться с ними бесполезно, лучше не возить.

  19. #19
    Аватар для warson
    Адрес: Wladiwostock
    Сообщений
    195
    Больше 10 лет на форуме
    А какие вообще шансы есть чето добиться в суде.
    ПЭК пошел в глухой отказ:

    Добрый день. Компания "ПЭК" не использует черную пленку для упаковки. Ваш груз пришел в упаковке отправителя, которая была в таком же виде, как и при сдаче на склад, поэтому мы правомерно ссылаемся на вышеуказанное законодательство.
    Сергей Коротких,
    Юрисконсульт

    Компания «ПЭК»

  20. #20

    Адрес: Ульяновкс
    Сообщений
    1

    Как разрешилась Ваша ситуация?

    КАК РАЗРЕШИЛАСЬ ВАША СИТУАЦИЯ?


    Сообщение от warson Посмотреть сообщение
    История вкратце.
    Я ИП - ничего серьезного, самый малый бизнес )
    Подкопил деньжат, решил немного расшириться, заказал в Москве торговый автомат.
    Перевел деньги, сразу и расходников взял - полная сумма под 90 тр получилась (77 за сам аппарат)
    Когда решали какой транспортной отправлять - высказал продавцу сомнение мол может не ПЭКом а проверенной какойнибуть компанией везти
    ( сразу скажу что на тот момент я не читал вот этих
    https://forums.drom.ru/law/t1151794338.html
    Транспортная компания повредила груз. Помогите советом.
    постов и про эту контору ничего не знал)
    Продавец мол нет - это отличные ребята все всегда вцелости доходит, цены низкие у нас там еще и скидка 5%.
    Вообщем отправили через них - через месяц ожидания - груз во Владивостоке, заказал доставку у них же.
    Приехал грузовик, все вроде впорядке, только показалось подозрительным что груз в обрешетке никак не закреплен, открыли пленку - а внутри полный ппц, такое чувство что
    аппарат из Москвы до Владивостока тащили волоком на тросе.
    Груз я принимать отказался , составил претензию на полную стоимость агрегата.
    Седня пришел ответ мол сообщаем, что ваша
    претензия удовлетворению не подлежит, тк внешняя упаковка не повреждена
    (хотя они легко могли поновой черной пленкой замотать хоть десять раз, в процессе транспортировки) и как следует из пункта 5.2 договора публичной оферты (есть на сайте пэк http://www.pecom.ru) экспедитор не производит сверку груза и не проверяет содержимое на наличие явных и скрытых дефектов и не несет ответственности если упаковка целая (та самая фонарная черная пленка) и дальше совсем интересно :
    при таких обстоятельствах повреждение груза произошло до его приемкина склад экспедитора. Следовательно причинно-следственная связь между причиненным ущербом и действиями экспедитора отсутствует !
    Могли бы просто написать "идите в %опу "

    Внимание вопрос - херли теперь делать?

    Аппарат стоит на складе ПЭК во Владике,

    Как я вижу ситуацию и опции дальнейших действий:

    a)вариант понять и простить, заплатить 17 тр (за доставку) забрать аппарат и попытаться его отремонтировать с неопределенными шансами на успех.

    b)написать еще одну претензию - почему я не согласен с отказом (есть фотки от призводителя - аппарат перед отправкой? что судя по первому отказу врядли когото убедит)

    c) смириться с потерей, не забирать автомат и записать эти 90 штук в тотал лосс, что будет крайне обидно, но убережет от дальнейших расходов.

    d)обратиться в суд (насколько реально чегото добиться, и ценою каких затрат?)

    Буду очень признателен каждому кто поделится своими соображениями по этой теме.
    КАК РАЗРЕШИЛАСЬ ВАША СИТУАЦИЯ?


    Сообщение от warson Посмотреть сообщение
    История вкратце.
    Я ИП - ничего серьезного, самый малый бизнес )
    Подкопил деньжат, решил немного расшириться, заказал в Москве торговый автомат.
    Перевел деньги, сразу и расходников взял - полная сумма под 90 тр получилась (77 за сам аппарат)
    Когда решали какой транспортной отправлять - высказал продавцу сомнение мол может не ПЭКом а проверенной какойнибуть компанией везти
    ( сразу скажу что на тот момент я не читал вот этих
    https://forums.drom.ru/law/t1151794338.html
    Транспортная компания повредила груз. Помогите советом.
    постов и про эту контору ничего не знал)
    Продавец мол нет - это отличные ребята все всегда вцелости доходит, цены низкие у нас там еще и скидка 5%.
    Вообщем отправили через них - через месяц ожидания - груз во Владивостоке, заказал доставку у них же.
    Приехал грузовик, все вроде впорядке, только показалось подозрительным что груз в обрешетке никак не закреплен, открыли пленку - а внутри полный ппц, такое чувство что
    аппарат из Москвы до Владивостока тащили волоком на тросе.
    Груз я принимать отказался , составил претензию на полную стоимость агрегата.
    Седня пришел ответ мол сообщаем, что ваша
    претензия удовлетворению не подлежит, тк внешняя упаковка не повреждена
    (хотя они легко могли поновой черной пленкой замотать хоть десять раз, в процессе транспортировки) и как следует из пункта 5.2 договора публичной оферты (есть на сайте пэк http://www.pecom.ru) экспедитор не производит сверку груза и не проверяет содержимое на наличие явных и скрытых дефектов и не несет ответственности если упаковка целая (та самая фонарная черная пленка) и дальше совсем интересно :
    при таких обстоятельствах повреждение груза произошло до его приемкина склад экспедитора. Следовательно причинно-следственная связь между причиненным ущербом и действиями экспедитора отсутствует !
    Могли бы просто написать "идите в %опу "

    Внимание вопрос - херли теперь делать?

    Аппарат стоит на складе ПЭК во Владике,

    Как я вижу ситуацию и опции дальнейших действий:

    a)вариант понять и простить, заплатить 17 тр (за доставку) забрать аппарат и попытаться его отремонтировать с неопределенными шансами на успех.

    b)написать еще одну претензию - почему я не согласен с отказом (есть фотки от призводителя - аппарат перед отправкой? что судя по первому отказу врядли когото убедит)

    c) смириться с потерей, не забирать автомат и записать эти 90 штук в тотал лосс, что будет крайне обидно, но убережет от дальнейших расходов.

    d)обратиться в суд (насколько реально чегото добиться, и ценою каких затрат?)

    Буду очень признателен каждому кто поделится своими соображениями по этой теме.
    КАК РАЗРЕШИЛАСЬ ВАША СИТУАЦИЯ?


    Сообщение от warson Посмотреть сообщение
    История вкратце.
    Я ИП - ничего серьезного, самый малый бизнес )
    Подкопил деньжат, решил немного расшириться, заказал в Москве торговый автомат.
    Перевел деньги, сразу и расходников взял - полная сумма под 90 тр получилась (77 за сам аппарат)
    Когда решали какой транспортной отправлять - высказал продавцу сомнение мол может не ПЭКом а проверенной какойнибуть компанией везти
    ( сразу скажу что на тот момент я не читал вот этих
    https://forums.drom.ru/law/t1151794338.html
    Транспортная компания повредила груз. Помогите советом.
    постов и про эту контору ничего не знал)
    Продавец мол нет - это отличные ребята все всегда вцелости доходит, цены низкие у нас там еще и скидка 5%.
    Вообщем отправили через них - через месяц ожидания - груз во Владивостоке, заказал доставку у них же.
    Приехал грузовик, все вроде впорядке, только показалось подозрительным что груз в обрешетке никак не закреплен, открыли пленку - а внутри полный ппц, такое чувство что
    аппарат из Москвы до Владивостока тащили волоком на тросе.
    Груз я принимать отказался , составил претензию на полную стоимость агрегата.
    Седня пришел ответ мол сообщаем, что ваша
    претензия удовлетворению не подлежит, тк внешняя упаковка не повреждена
    (хотя они легко могли поновой черной пленкой замотать хоть десять раз, в процессе транспортировки) и как следует из пункта 5.2 договора публичной оферты (есть на сайте пэк http://www.pecom.ru) экспедитор не производит сверку груза и не проверяет содержимое на наличие явных и скрытых дефектов и не несет ответственности если упаковка целая (та самая фонарная черная пленка) и дальше совсем интересно :
    при таких обстоятельствах повреждение груза произошло до его приемкина склад экспедитора. Следовательно причинно-следственная связь между причиненным ущербом и действиями экспедитора отсутствует !
    Могли бы просто написать "идите в %опу "

    Внимание вопрос - херли теперь делать?

    Аппарат стоит на складе ПЭК во Владике,

    Как я вижу ситуацию и опции дальнейших действий:

    a)вариант понять и простить, заплатить 17 тр (за доставку) забрать аппарат и попытаться его отремонтировать с неопределенными шансами на успех.

    b)написать еще одну претензию - почему я не согласен с отказом (есть фотки от призводителя - аппарат перед отправкой? что судя по первому отказу врядли когото убедит)

    c) смириться с потерей, не забирать автомат и записать эти 90 штук в тотал лосс, что будет крайне обидно, но убережет от дальнейших расходов.

    d)обратиться в суд (насколько реально чегото добиться, и ценою каких затрат?)

    Буду очень признателен каждому кто поделится своими соображениями по этой теме.
    КАК РАЗРЕШИЛАСЬ ВАША СИТУАЦИЯ?


    Сообщение от warson Посмотреть сообщение
    История вкратце.
    Я ИП - ничего серьезного, самый малый бизнес )
    Подкопил деньжат, решил немного расшириться, заказал в Москве торговый автомат.
    Перевел деньги, сразу и расходников взял - полная сумма под 90 тр получилась (77 за сам аппарат)
    Когда решали какой транспортной отправлять - высказал продавцу сомнение мол может не ПЭКом а проверенной какойнибуть компанией везти
    ( сразу скажу что на тот момент я не читал вот этих
    https://forums.drom.ru/law/t1151794338.html
    Транспортная компания повредила груз. Помогите советом.
    постов и про эту контору ничего не знал)
    Продавец мол нет - это отличные ребята все всегда вцелости доходит, цены низкие у нас там еще и скидка 5%.
    Вообщем отправили через них - через месяц ожидания - груз во Владивостоке, заказал доставку у них же.
    Приехал грузовик, все вроде впорядке, только показалось подозрительным что груз в обрешетке никак не закреплен, открыли пленку - а внутри полный ппц, такое чувство что
    аппарат из Москвы до Владивостока тащили волоком на тросе.
    Груз я принимать отказался , составил претензию на полную стоимость агрегата.
    Седня пришел ответ мол сообщаем, что ваша
    претензия удовлетворению не подлежит, тк внешняя упаковка не повреждена
    (хотя они легко могли поновой черной пленкой замотать хоть десять раз, в процессе транспортировки) и как следует из пункта 5.2 договора публичной оферты (есть на сайте пэк http://www.pecom.ru) экспедитор не производит сверку груза и не проверяет содержимое на наличие явных и скрытых дефектов и не несет ответственности если упаковка целая (та самая фонарная черная пленка) и дальше совсем интересно :
    при таких обстоятельствах повреждение груза произошло до его приемкина склад экспедитора. Следовательно причинно-следственная связь между причиненным ущербом и действиями экспедитора отсутствует !
    Могли бы просто написать "идите в %опу "

    Внимание вопрос - херли теперь делать?

    Аппарат стоит на складе ПЭК во Владике,

    Как я вижу ситуацию и опции дальнейших действий:

    a)вариант понять и простить, заплатить 17 тр (за доставку) забрать аппарат и попытаться его отремонтировать с неопределенными шансами на успех.

    b)написать еще одну претензию - почему я не согласен с отказом (есть фотки от призводителя - аппарат перед отправкой? что судя по первому отказу врядли когото убедит)

    c) смириться с потерей, не забирать автомат и записать эти 90 штук в тотал лосс, что будет крайне обидно, но убережет от дальнейших расходов.

    d)обратиться в суд (насколько реально чегото добиться, и ценою каких затрат?)

    Буду очень признателен каждому кто поделится своими соображениями по этой теме.
    КАК РАЗРЕШИЛАСЬ ВАША СИТУАЦИЯ?


    Сообщение от warson Посмотреть сообщение
    История вкратце.
    Я ИП - ничего серьезного, самый малый бизнес )
    Подкопил деньжат, решил немного расшириться, заказал в Москве торговый автомат.
    Перевел деньги, сразу и расходников взял - полная сумма под 90 тр получилась (77 за сам аппарат)
    Когда решали какой транспортной отправлять - высказал продавцу сомнение мол может не ПЭКом а проверенной какойнибуть компанией везти
    ( сразу скажу что на тот момент я не читал вот этих
    https://forums.drom.ru/law/t1151794338.html
    Транспортная компания повредила груз. Помогите советом.
    постов и про эту контору ничего не знал)
    Продавец мол нет - это отличные ребята все всегда вцелости доходит, цены низкие у нас там еще и скидка 5%.
    Вообщем отправили через них - через месяц ожидания - груз во Владивостоке, заказал доставку у них же.
    Приехал грузовик, все вроде впорядке, только показалось подозрительным что груз в обрешетке никак не закреплен, открыли пленку - а внутри полный ппц, такое чувство что
    аппарат из Москвы до Владивостока тащили волоком на тросе.
    Груз я принимать отказался , составил претензию на полную стоимость агрегата.
    Седня пришел ответ мол сообщаем, что ваша
    претензия удовлетворению не подлежит, тк внешняя упаковка не повреждена
    (хотя они легко могли поновой черной пленкой замотать хоть десять раз, в процессе транспортировки) и как следует из пункта 5.2 договора публичной оферты (есть на сайте пэк http://www.pecom.ru) экспедитор не производит сверку груза и не проверяет содержимое на наличие явных и скрытых дефектов и не несет ответственности если упаковка целая (та самая фонарная черная пленка) и дальше совсем интересно :
    при таких обстоятельствах повреждение груза произошло до его приемкина склад экспедитора. Следовательно причинно-следственная связь между причиненным ущербом и действиями экспедитора отсутствует !
    Могли бы просто написать "идите в %опу "

    Внимание вопрос - херли теперь делать?

    Аппарат стоит на складе ПЭК во Владике,

    Как я вижу ситуацию и опции дальнейших действий:

    a)вариант понять и простить, заплатить 17 тр (за доставку) забрать аппарат и попытаться его отремонтировать с неопределенными шансами на успех.

    b)написать еще одну претензию - почему я не согласен с отказом (есть фотки от призводителя - аппарат перед отправкой? что судя по первому отказу врядли когото убедит)

    c) смириться с потерей, не забирать автомат и записать эти 90 штук в тотал лосс, что будет крайне обидно, но убережет от дальнейших расходов.

    d)обратиться в суд (насколько реально чегото добиться, и ценою каких затрат?)

    Буду очень признателен каждому кто поделится своими соображениями по этой теме.
    КАК РАЗРЕШИЛАСЬ ВАША СИТУАЦИЯ?


    Сообщение от warson Посмотреть сообщение
    История вкратце.
    Я ИП - ничего серьезного, самый малый бизнес )
    Подкопил деньжат, решил немного расшириться, заказал в Москве торговый автомат.
    Перевел деньги, сразу и расходников взял - полная сумма под 90 тр получилась (77 за сам аппарат)
    Когда решали какой транспортной отправлять - высказал продавцу сомнение мол может не ПЭКом а проверенной какойнибуть компанией везти
    ( сразу скажу что на тот момент я не читал вот этих
    https://forums.drom.ru/law/t1151794338.html
    Транспортная компания повредила груз. Помогите советом.
    постов и про эту контору ничего не знал)
    Продавец мол нет - это отличные ребята все всегда вцелости доходит, цены низкие у нас там еще и скидка 5%.
    Вообщем отправили через них - через месяц ожидания - груз во Владивостоке, заказал доставку у них же.
    Приехал грузовик, все вроде впорядке, только показалось подозрительным что груз в обрешетке никак не закреплен, открыли пленку - а внутри полный ппц, такое чувство что
    аппарат из Москвы до Владивостока тащили волоком на тросе.
    Груз я принимать отказался , составил претензию на полную стоимость агрегата.
    Седня пришел ответ мол сообщаем, что ваша
    претензия удовлетворению не подлежит, тк внешняя упаковка не повреждена
    (хотя они легко могли поновой черной пленкой замотать хоть десять раз, в процессе транспортировки) и как следует из пункта 5.2 договора публичной оферты (есть на сайте пэк http://www.pecom.ru) экспедитор не производит сверку груза и не проверяет содержимое на наличие явных и скрытых дефектов и не несет ответственности если упаковка целая (та самая фонарная черная пленка) и дальше совсем интересно :
    при таких обстоятельствах повреждение груза произошло до его приемкина склад экспедитора. Следовательно причинно-следственная связь между причиненным ущербом и действиями экспедитора отсутствует !
    Могли бы просто написать "идите в %опу "

    Внимание вопрос - херли теперь делать?

    Аппарат стоит на складе ПЭК во Владике,

    Как я вижу ситуацию и опции дальнейших действий:

    a)вариант понять и простить, заплатить 17 тр (за доставку) забрать аппарат и попытаться его отремонтировать с неопределенными шансами на успех.

    b)написать еще одну претензию - почему я не согласен с отказом (есть фотки от призводителя - аппарат перед отправкой? что судя по первому отказу врядли когото убедит)

    c) смириться с потерей, не забирать автомат и записать эти 90 штук в тотал лосс, что будет крайне обидно, но убережет от дальнейших расходов.

    d)обратиться в суд (насколько реально чегото добиться, и ценою каких затрат?)

    Буду очень признателен каждому кто поделится своими соображениями по этой теме.

Страница 1 из 3 123 ПоследняяПоследняя
Вернуться к списку тем
Chevrolet Niva
2019 год
769000 руб.
Opel Astra
2011 год
360000 руб.
Toyota Ipsum
2001 год
270000 руб.
УАЗ Патриот
2016 год
Sochinec505
Toyota Corolla
1998 год
Sergei
Skoda Rapid
2014 год
saddler

 
 

Похожие темы

  1. Ответов: 45
    Последнее сообщение: 11.09.2018, 12:24
  2. Ответов: 9
    Последнее сообщение: 13.03.2014, 05:17
  3. чудит коробка нужна помощь
    от Chokus в разделе Toyota - общий форум
    Ответов: 1
    Последнее сообщение: 14.03.2012, 10:45
  4. Ответов: 5
    Последнее сообщение: 30.07.2011, 02:03
  5. Резина . Нужна помощь
    от flugell в разделе Toyota Mark II/Chaser/Cresta
    Ответов: 13
    Последнее сообщение: 17.01.2009, 10:54

1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189