Страница 1 из 5 123 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 20 из 91

Бытовая потасовка и в результате Постановление по ст.6.1.1 КоАП РФ

  1. #1

    Адрес: Таганрог
    Сообщений
    917
    Больше года на форуме

    Бытовая потасовка и в результате Постановление по ст.6.1.1 КоАП РФ

    Женщина средних лет и ее совершеннолетняя дочь зашли во двор, огороженный забором и начали оскорблять пожилую женщину и несовершеннолетняя дочь нанесла пожилой женщине удар кулаком в лицо. Пожилая женщина вытолкала их обеих со двора.
    Далее написала заявление в полицию по поводу избиения. Участковый, который покровительствует вторгшимся особам перекрутил дело и написал что пожилая женщина избила обоих.
    Вот выдержка из постановления мирового судьи
    Вина ПОЖИЛОЙ ЖЕНЩИНЫ подтверждается представленными в деле материалами, исследованными судом: протоколом об административном правонарушении № ХХХХХ от хх.чч.2017 года, в котором ПОЖИЛАЯ ЖЕНЩИНА собственноручно сделал запись "я оборонялась на своей территории, защищая ребенка", а также рапортом, объяснениями участников и очевидцев правонарушения, справкой МБУЗ ххххххххххххх района ЦРБ приемного отделения от хх.хх.2017, в которой указано, что СОВЕРШЕННОЛЕТНЯЯ ДОЧЬ. поступила с ушибом мягких тканей, подкожная гематома волосистой части головы, заключением судмедэксперта №хххх от ДАТА, согласно которому на момент освидетельствования у СОВЕРШЕННОЛЕТНЕЙ ДОЧЕРИ телесных повреждений не обнаружено.

    Свидетелем выступала мать якобы потерпевшей ЖЕНЩИНА СРЕДНИХ лет. Судмедэксперт ничего не нашел. Справка из больницы могла быть получена незаконно, да и насколько мне известно не может быть доказательством при том что заключение медэксперта ничего не выявило, но легло в обвинительную базу

    Замечу что это районный (местечковый) суд. И участковый что крышует вторгшихся и мировые судьи надеялись на полную безграмотность пожилой женщины, но неужели они там вообще вне закона раз по таким критериям могут обвинить человека?

    Или показания близкого родственника и "справка" из больницы может служить доказательством?

  2. #2

    Сообщений
    3,922
    Больше 10 лет на форуме
    Сообщение от 7TT7 Посмотреть сообщение
    Или показания близкого родственника и "справка" из больницы может служить доказательством?
    Нет не могут.
    Потому если видите на улице мать и дочь (отец и сын, бабушка и внук и так далее) - можете смело гандошить одного!
    Показания второго не учитываются, справка МБУЗ не канает.
    Хотя конечно должно быть заключение СМЭ -вдруг там 115 УК...

    А вам (ну или пожилой женщине) все просто обязаны на слово верить...как я понял даже без справок..
    Как жаль, что все кто знает как управлять государством уже работают таксистами или парикмахерами...

  3. #3

    Адрес: Таганрог
    Сообщений
    917
    Больше года на форуме
    Забыл поставить пометку без флуда и флудеры тут как тут

  4. #4

    Сообщений
    3,922
    Больше 10 лет на форуме
    То есть любое мнение которое в разрез тому что ты хотел услышать - флуд?

    Сами себе на вопрос ответьте почему показания родственников и тем более официальная справка не могут быть доказательствами?
    Просто потому что именно сейчас это выгодно вам?
    Последний раз редактировалось Sanim; 07.09.2017 в 12:24.

  5. #5

    Адрес: Таганрог
    Сообщений
    917
    Больше года на форуме
    Хоть я и не еврей, но позволю себе ответить вопросом на вопрос.
    Если двое родственников утверждают что третье лицо избило одного из них, то получается двое против одного и их показания перевешивают?
    СМЭ не показала наличия каких либо травм (я писал об этом в первом посте), но вот есть некая справка из больницы где травма вроде как есть. Непонятно кем выданная. Так зачем тогда вообще СМЭ ?Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	1.jpg 
Просмотров:	5 
Размер:	62.5 Кб 
ID:	6523011
    Последний раз редактировалось 7TT7; 07.09.2017 в 13:16.

  6. #6

    Сообщений
    3,922
    Больше 10 лет на форуме
    Я не берусь судить чьи показания перевешивают - это суд оценит на основании внутренних убеждений. Но то что показания могут быть доказательствами - в чем сомнения?
    Почему вы считаете что суд, как и мы, которые не были там должны выслушивать только пожилую женщину? У которой даже справки о травмах нет, что не согласуется с её показаниями?
    СМЭ нужно как раз чтобы определить состав - КоАП, 115…111 УК.

    Законно не всегда равно справедливо!
    Мне наплевать кто у вас там прав - встаньте на мое место и ответьте почему я или судья должны верить не тем двум достойным женщинам ( пересмотрите Место встречи изменить нельзя прям начало первой серии)…а второй стороне..

  7. #7

    Адрес: Таганрог
    Сообщений
    917
    Больше года на форуме
    Во первых. Те две "достойные женщины" сами вошли на территорию домовладения избитой пожилой женщины. Т.е. открыли калитку и вошли. Не пришли бы ничего бы и не было. Во вторых тех "достойных женщин" в открытую крышует участковый, который и составил протокол на избитую женщину. Об этом подробно написано в региональную прокуратуру. СМЭ пожилая женщина сделала, но сотрудник СМЭ до 11.09 в отпуске,а в полиции на встречу никто не идет.
    Ну да ладно. Отпустим показания, с которыми и так все ясно.
    Что такое справка из больницы против заключения СМЭ ?

    Это местечковый суд. Там участковый сказал что нужно наказать вот этого и все. Заседание шло пару минут. Свидетеля потерпевшей женщины никто и вызывать и слушать не стал. Кстати уже после инцидента лишились своих мест начальник и его зам районного ОВД. Может новое руководство более справедливое.

  8. #8

    Сообщений
    3,922
    Больше 10 лет на форуме
    Сообщение от 7TT7 Посмотреть сообщение
    Во первых. Те две "достойные женщины" сами вошли на территорию домовладения избитой пожилой женщины. Т.е. открыли калитку и вошли.
    1. это только с ваших слов, может вы их сами пригласили...как раз с умыслом избить у себя во дворе, а потом еще и оклевнетать их
    2. даже если они просто зашли - это не означает что их нужно кидаться избивать, убивать....

    Сообщение от 7TT7 Посмотреть сообщение
    Во вторых тех "достойных женщин" в открытую крышует участковый, который и составил протокол на избитую женщину.
    Ну если бы УУП занял вашу сторону, то он бы "крышевал" тех двух женщин.
    Опять не понятно причем тут УУП и может ли быть доказательством показания родственника и справка из поликлиники - у вас такой был вопрос, так?


    Сообщение от 7TT7 Посмотреть сообщение
    СМЭ пожилая женщина сделала, но сотрудник СМЭ до 11.09 в отпуске,а в полиции на встречу никто не идет.
    Ну отлично что сделала, а полиция и не должна вам на всречу идти.
    То что избили пожилую женщину - это одно дело.
    То что она кого-то избила - другое.
    Получите СМЭ - возбудят дело и против тех двух женщин значит. Срок давности 2 года.

    Сообщение от 7TT7 Посмотреть сообщение

    Что такое справка из больницы против заключения СМЭ ?
    Это разные документы. СМЭ делается как раз на основании справок и визуальных признаков (синяки, гематомы).
    Ведь эскперт - не люди-Х он же не знает есть ли у вас СГМ, перелом, какая степень...Это все и описывается в Справках, Эпикризах..
    Эксперт потом дает оценку могли ли такие травмы быть получены при указанных обстоятельствах и какой вред нанесен. и все....
    Это все равно что спросить что такое Протокол против Постановления.

    Сообщение от 7TT7 Посмотреть сообщение
    Это местечковый суд. Там участковый сказал что нужно наказать вот этого и все. Заседание шло пару минут. Свидетеля потерпевшей женщины никто и вызывать и слушать не стал. Кстати уже после инцидента лишились своих мест начальник и его зам районного ОВД. Может новое руководство более справедливое.
    А ходатайство было о вызове свидетеля? Есть Определение суда об отказе? Или вы думали что суд сам обязан разыскать и вызвать кого-то?

    И давайте отделим ваши подозрения в заинтересованности полиции и суда.
    Вернитесь к своему вопросу:
    Или показания близкого родственника и "справка" из больницы может служить доказательством?
    Вы сами можете ответить почему вы считаете что нет?
    Почему вы считаете что при родственниках можно кого угодно угандошить? Ведь родственник не свидетель...
    Как жаль, что все кто знает как управлять государством уже работают таксистами или парикмахерами...

  9. #9

    Адрес: Таганрог
    Сообщений
    917
    Больше года на форуме
    Вы забывает что форум это не суд или дознания у следователя и передергивать ситуацию мне тут смысла никакого нет.
    Участковый не замечает незаконную торговлю на протяжении более чем 10-ти лет. Не заметить не возможно. Вывеска с лицом всемирного известного футболиста, который даже не подозревает что его используют в незаконной торговле, знакома половине провинциального городка. Есть конечно вероятность что участковый просто напросто не замечал, что означает что не справляется со своими обязанностями. Но то с какой настойчивостью он перевернул ситуацию наводит на мысли о продажном полицейском.
    Позиция мне Ваша понятна. Но остался непонятен ответ на вопрос .... есть справка где есть травма и есть заключение СМЭ где травмы нет. В этом случае суду достаточно справки? ..... если достаточно справки, то ЗАЧЕМ ДЕЛАТЬ СМЭ?

  10. #10
    Эксперт данного раздела форума
    Аватар для Kakaru
    Адрес: Новосибирск
    Сообщений
    52,723
    Больше 7 лет на форуме
    Сообщение от 7TT7 Посмотреть сообщение
    Женщина средних лет и ее совершеннолетняя дочь зашли во двор, огороженный забором и начали оскорблять пожилую женщину и несовершеннолетняя дочь нанесла пожилой женщине удар кулаком в лицо. Пожилая женщина вытолкала их обеих со двора.
    Далее написала заявление в полицию по поводу избиения. Участковый, который покровительствует вторгшимся особам перекрутил дело и написал что пожилая женщина избила обоих.
    Вот выдержка из постановления мирового судьи
    Вина ПОЖИЛОЙ ЖЕНЩИНЫ подтверждается представленными в деле материалами, исследованными судом: протоколом об административном правонарушении № ХХХХХ от хх.чч.2017 года, в котором ПОЖИЛАЯ ЖЕНЩИНА собственноручно сделал запись "я оборонялась на своей территории, защищая ребенка", а также рапортом, объяснениями участников и очевидцев правонарушения, справкой МБУЗ ххххххххххххх района ЦРБ приемного отделения от хх.хх.2017, в которой указано, что СОВЕРШЕННОЛЕТНЯЯ ДОЧЬ. поступила с ушибом мягких тканей, подкожная гематома волосистой части головы, заключением судмедэксперта №хххх от ДАТА, согласно которому на момент освидетельствования у СОВЕРШЕННОЛЕТНЕЙ ДОЧЕРИ телесных повреждений не обнаружено.

    Свидетелем выступала мать якобы потерпевшей ЖЕНЩИНА СРЕДНИХ лет. Судмедэксперт ничего не нашел. Справка из больницы могла быть получена незаконно, да и насколько мне известно не может быть доказательством при том что заключение медэксперта ничего не выявило, но легло в обвинительную базу

    Замечу что это районный (местечковый) суд. И участковый что крышует вторгшихся и мировые судьи надеялись на полную безграмотность пожилой женщины, но неужели они там вообще вне закона раз по таким критериям могут обвинить человека?

    Или показания близкого родственника и "справка" из больницы может служить доказательством?
    В чем конкретно ваши вопросы? Могут ли документ и показания свидетеля быть доказательствами? Еще как. Как и протокол, и рапорт.
    Работа юриста в том, чтобы все ставить под сомнение, ни с чем не соглашаться и без конца говорить

  11. #11
    Эксперт данного раздела форума
    Аватар для Kakaru
    Адрес: Новосибирск
    Сообщений
    52,723
    Больше 7 лет на форуме
    Сообщение от 7TT7 Посмотреть сообщение
    Хоть я и не еврей, но позволю себе ответить вопросом на вопрос.
    Если двое родственников утверждают что третье лицо избило одного из них, то получается двое против одного и их показания перевешивают?
    Никто никого не перевешивает.

    КоАП РФ, Статья 26.11. Оценка доказательств

    Судья, члены коллегиального органа, должностное лицо, осуществляющие производство по делу об административном правонарушении, оценивают доказательства по своему внутреннему убеждению, основанному на всестороннем, полном и объективном исследовании всех обстоятельств дела в их совокупности. Никакие доказательства не могут иметь заранее установленную силу.
    Работа юриста в том, чтобы все ставить под сомнение, ни с чем не соглашаться и без конца говорить

  12. #12

    Адрес: Таганрог
    Сообщений
    917
    Больше года на форуме
    Сообщение от Kakaru Посмотреть сообщение
    В чем конкретно ваши вопросы? Могут ли документ и показания свидетеля быть доказательствами? Еще как. Как и протокол, и рапорт.
    протокол и рапорт составляются с чьих то слов. Участковый во время конфликта не присутствовал. Ну с учетом лоббирования определенных интересов там все понятно.
    Но вот какую силу может иметь справка из больницы, если проведенная после этого СМЭ (видно не все еще продажные) не показала травм?

  13. #13
    Эксперт данного раздела форума

    Адрес: Хабаровск
    Сообщений
    10,155
    Больше 5 лет на форуме
    Автор, хочешь дискуссию по делу, выкладывай документы: протокол, постановление и т.д. Пока получается пустая болтовня.
    Мой отзыв:
    http://reviews.drom.ru/toyota/land_cruiser/88799/

  14. #14

    Адрес: Таганрог
    Сообщений
    917
    Больше года на форуме
    Сообщение от Kakaru Посмотреть сообщение
    оценивают доказательства по своему внутреннему убеждению, основанному на всестороннем, полном и объективном исследовании всех обстоятельств дела в их совокупности. Никакие доказательства не могут иметь заранее установленную силу.
    да ладно Вам ..... Вы же юрист ..... сами то в это верите?
    заседание шло две минуты. Дело в августе. Все судьи в отпусках. Есть протокол значит должен быть штраф.

  15. #15
    Эксперт данного раздела форума
    Аватар для Kakaru
    Адрес: Новосибирск
    Сообщений
    52,723
    Больше 7 лет на форуме
    Сообщение от 7TT7 Посмотреть сообщение
    Во первых. Те две "достойные женщины" сами вошли на территорию домовладения избитой пожилой женщины. Т.е. открыли калитку и вошли.
    И что? По-вашему, это значит, что их можно бить, или что?

    Не пришли бы ничего бы и не было.
    Ааа, ну то есть что-то все-таки было? Вот наверняка что-то такое пожилая женщина в суде ляпнула, и судье стало все понятно.

    Во вторых тех "достойных женщин" в открытую крышует участковый, который и составил протокол на избитую женщину.
    И у вас есть этому неопровержимые доказательства? И они были представлены суду?

    СМЭ пожилая женщина сделала, но сотрудник СМЭ до 11.09 в отпуске
    Это к делу не относится.

    Что такое справка из больницы против заключения СМЭ ?
    Письменное доказательство.

    Это местечковый суд. Там участковый сказал что нужно наказать вот этого и все. Заседание шло пару минут. Свидетеля потерпевшей женщины никто и вызывать и слушать не стал.
    А КТО его должен был вызывать, кроме нее самой? Судья что должен был делать: ее адвокатом стать на полчаса и подсказывать, как защищаться, или все же объективно рассматривать дело?
    Работа юриста в том, чтобы все ставить под сомнение, ни с чем не соглашаться и без конца говорить

  16. #16

    Сообщений
    3,922
    Больше 10 лет на форуме
    Сообщение от 7TT7 Посмотреть сообщение
    Позиция мне Ваша понятна. Но остался непонятен ответ на вопрос .... есть справка где есть травма и есть заключение СМЭ где травмы нет. В этом случае суду достаточно справки? ..... если достаточно справки, то ЗАЧЕМ ДЕЛАТЬ СМЭ?
    В справке есть травма, по СМЭ нет вреда здоровью - понятно так?
    Прочтите преамбулу 6.1.1. КоАП и статьи 115-111 УК.
    Не всякая травма (синяк например) ведет к утрате трудоспособности (наличию вреда).
    Как жаль, что все кто знает как управлять государством уже работают таксистами или парикмахерами...

  17. #17
    Эксперт данного раздела форума
    Аватар для Kakaru
    Адрес: Новосибирск
    Сообщений
    52,723
    Больше 7 лет на форуме
    Сообщение от 7TT7 Посмотреть сообщение
    Вы забывает что форум это не суд или дознания у следователя и передергивать ситуацию мне тут смысла никакого нет.
    Участковый не замечает незаконную торговлю на протяжении более чем 10-ти лет. Не заметить не возможно. Вывеска с лицом всемирного известного футболиста, который даже не подозревает что его используют в незаконной торговле, знакома половине провинциального городка. Есть конечно вероятность что участковый просто напросто не замечал, что означает что не справляется со своими обязанностями. Но то с какой настойчивостью он перевернул ситуацию наводит на мысли о продажном полицейском.
    Позиция мне Ваша понятна. Но остался непонятен ответ на вопрос .... есть справка где есть травма и есть заключение СМЭ где травмы нет. В этом случае суду достаточно справки? ..... если достаточно справки, то ЗАЧЕМ ДЕЛАТЬ СМЭ?
    СМЭ могла обнаружить причинение вреда здоровью, и тогда ответственность была бы уже не административная, а уголовная.
    Работа юриста в том, чтобы все ставить под сомнение, ни с чем не соглашаться и без конца говорить

  18. #18
    Эксперт данного раздела форума
    Аватар для Kakaru
    Адрес: Новосибирск
    Сообщений
    52,723
    Больше 7 лет на форуме
    Сообщение от 7TT7 Посмотреть сообщение
    протокол и рапорт составляются с чьих то слов. Участковый во время конфликта не присутствовал.
    Это не отменяет того, что и протокол и рапорт являются доказательствами.

    Но вот какую силу может иметь справка из больницы, если проведенная после этого СМЭ (видно не все еще продажные) не показала травм?
    Я вам только что процитировал КоАП, где сказано, что доказательства оцениваются в совокупности судьей по его внутреннему убеждению и не имеют заранее установленной силы. А вы по-прежнему гнете свою линию о том, что одно доказательство "отменяет" второе.

    А вообще вы бы показали документы. Тут можно попробовать зацепиться за то, что судья не устранил противоречия между доказательствами, не дал им оценку и т.д., но вы акцентируете внимание не на том, на чем надо.
    Последний раз редактировалось Kakaru; 07.09.2017 в 16:46.
    Работа юриста в том, чтобы все ставить под сомнение, ни с чем не соглашаться и без конца говорить

  19. #19
    Эксперт данного раздела форума
    Аватар для Kakaru
    Адрес: Новосибирск
    Сообщений
    52,723
    Больше 7 лет на форуме
    Сообщение от 7TT7 Посмотреть сообщение
    да ладно Вам ..... Вы же юрист ..... сами то в это верите?
    Во что "в это"? В то, что судья сам решает, какие доказательства хорошие, а какие - нет? Естественно верю, как иначе-то может быть?

    заседание шло две минуты. Дело в августе. Все судьи в отпусках. Есть протокол значит должен быть штраф.
    Да ну перестаньте. У женщины хоть защитник был в процессе?
    Работа юриста в том, чтобы все ставить под сомнение, ни с чем не соглашаться и без конца говорить

  20. #20
    Эксперт данного раздела форума

    Адрес: Хабаровск
    Сообщений
    10,155
    Больше 5 лет на форуме
    Сообщение от 7TT7 Посмотреть сообщение
    да ладно Вам ..... Вы же юрист ..... сами то в это верите?
    заседание шло две минуты. Дело в августе. Все судьи в отпусках. Есть протокол значит должен быть штраф.
    Почему обязательно штраф? За побои несколько видов наказания в коап. Мог бы судья и несколько дней цугундера прописать.
    Мой отзыв:
    http://reviews.drom.ru/toyota/land_cruiser/88799/

Страница 1 из 5 123 ... ПоследняяПоследняя
Вернуться к списку тем
ГАЗ 31029 Волга
1993 год
29000 руб.
Mitsubishi Libero
2001 год
130000 руб.
Hyundai Grandeur
2012 год
970000 руб.
УАЗ Патриот
2016 год
Sochinec505
Toyota Corolla
1998 год
Sergei
Skoda Rapid
2014 год
saddler

 
 

Похожие темы

  1. 12.21.1/3 КОАП РФ
    от sl161ru в разделе Правовой форум
    Ответов: 4
    Последнее сообщение: 22.06.2017, 02:20
  2. Ответов: 14
    Последнее сообщение: 29.04.2014, 08:24
  3. [Без флуда] Нужен совет СТ 12.15, ч4 КОАП РФ
    от Владислав 25rus в разделе Владивосток
    Ответов: 58
    Последнее сообщение: 15.08.2013, 10:26
  4. ст. 12.21.1 КоАП начали применять - штраф 400 т.р. на организацию.
    от KViN в разделе Грузовые автомобили и спецтехника
    Ответов: 8
    Последнее сообщение: 01.04.2013, 09:11
  5. Ответов: 5
    Последнее сообщение: 18.03.2010, 16:10

Метки этой темы


1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189