Автомобили
Спецтехника
Грузовики и спецтехника
ЗапчастиОтзывыКаталогШины
Еще

На правах рекламы
 
 
Страница 1 из 2 12 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 20 из 22

20.8 ч.4 КоАП РФ обжаловать на основании предыдущего постановления по этой статье

  1. #1

    Адрес: Владивосток
    Сообщений
    45,748
    Больше 15 лет на форуме

    20.8 ч.4 КоАП РФ обжаловать на основании предыдущего постановления по этой статье

    Практики по административке ноль, хотелось бы для начала просто вкурить верны ли мои мысли...
    Преамбула:
    Родственник идет перерегистрировать ружье№1 (весна 2020). При проверке по базе выясняется, что просрочено разрешение на травмат, получает 1-е постановление по 20.8 ч4. за просрочку.
    Родственник идет перерегистрировать ружье №2 (осень 2020). Получает второй протокол (прощай оружие) опять по ст.20.8.4, но уже за то, что не уведомил в 2-х недельный срок ЛРО о смене прописки.
    Формально он нарушил правила регистрации. Но! Прописка поменяна в 2018 году (район тот же, лишь улицы разные). Оба постановления выписаны одним инспектором. Первое постановление выписано по месту нового жительства. При перерегистрации первого оружия осматривался сейф по новому адресу, разрешение ружья №1, выписано по новому адресу. Наконец паспорт предъявлен с новой пропиской. По сути протокол на ружье №1 и №2 должен был тогда быть выписан за несвоевременную перерегистрацию. Факт смены жительства ЛРО зафиксирован и в первом постановлении, и в выдаче разрешения ружья №1. Разве это не момент выявления правонарушения по постановлению №2?
    Для модераторов! Все сказанное мной на форуме это эзопов язык, эпитеты, метафоры и аллегории.

  2. #2

    Адрес: Северск
    Сообщений
    35,293
    Больше 10 лет на форуме
    Думаю, ты не туда роешь...
    Некий факт (событие), зафиксированный в процессуальных документах-еще не выявление правонарушения. Чтобы оно таковым стало должен быть протокол и (или) рапорт.
    Другое дело по давности, а именно к ней ты ведешь :)

  3. #3

    Адрес: Владивосток
    Сообщений
    45,748
    Больше 15 лет на форуме
    Ну да, речь про давность. С момента правонарушения (давно прошло), или с момента выявления. Как потребителю данной услуги мне понятно, что для выявления правонарушения были предоставлены все данные весной - регистрация через госуслуги с паспортными данными, предъявление паспорта в оригинале. Обязанность ЛРОшника базу проверить. Он протокол выписал, ЛРо сейф проверило по новому адресу, разрешение на оружие по новому адресу выдало... Почему это не момент выявления правонарушения по осеннему постановлению? Лишь потому, что кто-то свои обязанности не исполнял надлежаще? Данные то те же все. Лицо то же. Как донести это при обжаловании грамотно?
    Для модераторов! Все сказанное мной на форуме это эзопов язык, эпитеты, метафоры и аллегории.

  4. #4

    Адрес: Владивосток
    Сообщений
    45,748
    Больше 15 лет на форуме
    Сейчас смотрю форму заявления через госуслуги (ружье №1 весной переоформлялось через этот сервер). Пункт 3 указывается адрес прописки и проживания, в п.7 указывается место хранения оружия (не именно продляемого, а всего по форме заявления без идентификации). Т.е. предметное заявление гражданина и документально оформленное о месте хранения ружья №2 весной все же было. Сам заявил о новой прописке,и о месте хранения оружия ЛРО. Разве это не момент выявления нарушения?
    Для модераторов! Все сказанное мной на форуме это эзопов язык, эпитеты, метафоры и аллегории.

  5. #5
    Аватар для Hyto
    Адрес: Владивосток 43°09'22"N, 131°55'47"E
    Сообщений
    80,900
    Больше 10 лет на форуме
    а где у нас лро? на гамарника?
    «Свобода - это право говорить людям то, что они не хотят слышать»

  6. #6

    Адрес: Северск
    Сообщений
    35,293
    Больше 10 лет на форуме
    Сообщение от денис денисович Посмотреть сообщение
    Разве это не момент выявления нарушения?
    Как вообще нарушенное требование звучит и где оно прописано?
    Если обязанность возникла с момента изменения регистрации по месту жительства, то не нужно тебе никакого выявления.
    Дата регистрации (по паспорту)+установленный срок+3 месяца. Все. За пределами этого срока привлечение за нарушение сроков невозможно.

  7. #7

    Адрес: Владивосток
    Сообщений
    45,748
    Больше 15 лет на форуме
    ст.13 Федеральный закон от 13.12.1996 N 150-ФЗ (ред. от 02.08.2019) "Об оружии"
    "В случае изменения места жительства гражданин Российской Федерации в двухнедельный срок со дня регистрации по новому месту жительства обязан обратиться в соответствующий территориальный орган федерального органа исполнительной власти, уполномоченного в сфере оборота оружия, с заявлением о постановке на учет принадлежащего ему оружия."
    Мутно написано. Можно понимать, что обязанность вытекает при смене ЛРО, родственник же на соседнюю улицу переехал, орган тот же, зачем ему писать заявление о постановке, если оно там уже стоит на учете. Есть ли тут вообще состав правонарушения?
    Для модераторов! Все сказанное мной на форуме это эзопов язык, эпитеты, метафоры и аллегории.

  8. #8

    Адрес: Владивосток
    Сообщений
    45,748
    Больше 15 лет на форуме
    Сообщение от Hyto Посмотреть сообщение
    а где у нас лро? на гамарника?
    Да. Уже несколько лет там все районы собрали
    Для модераторов! Все сказанное мной на форуме это эзопов язык, эпитеты, метафоры и аллегории.

  9. #9

    Адрес: Северск
    Сообщений
    35,293
    Больше 10 лет на форуме
    Сообщение от денис денисович Посмотреть сообщение
    ст.13 Федеральный закон от 13.12.1996 N 150-ФЗ (ред. от 02.08.2019) "Об оружии"
    "В случае изменения места жительства гражданин Российской Федерации в двухнедельный срок со дня регистрации по новому месту жительства обязан обратиться в соответствующий территориальный орган федерального органа исполнительной власти, уполномоченного в сфере оборота оружия, с заявлением о постановке на учет принадлежащего ему оружия."
    Мутно написано. Можно понимать, что обязанность вытекает при смене ЛРО, родственник же на соседнюю улицу переехал, орган тот же, зачем ему писать заявление о постановке, если оно там уже стоит на учете. Есть ли тут вообще состав правонарушения?
    По срокам тут вообще 20.11 должна быть.

  10. #10

    Адрес: Владивосток
    Сообщений
    45,748
    Больше 15 лет на форуме
    Ну да, чистая 20.11 только от этого не легче

  11. #11

    Адрес: К-н-А
    Сообщений
    9,405
    Больше 7 лет на форуме
    Денис. Ситуация аналогична с постановкой на учёт а/м. У тебя, лично по моему мнению не длящееся правонарушение.
    Пунктом 14 постановления Пленума Верховного Суда Российской Федерации от 24 марта 2005 года № 5 «О некоторых вопросах, возникающих у судов при применении Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях» установлено, что срок давности привлечения к административной ответственности за правонарушения, по которым предусмотренная нормативным правовым актом обязанность не была выполнена к определенному в нем сроку, начинает течь с момента наступления указанного срока. Таким образом, невыполнение обязанности к установленному сроку свидетельствует о том, что административное правонарушение не является длящимся.
    Я бы обжаловал.
    Сроки привлечения истекли.
    То есть административное правонарушение совершено через 2 месяца + 1 день с момента изменения места жительства. От туда и пошёл срок считаться.
    Меняется или нет ЛРО вообще не важно. Важно место жительства. Логика закона исходит из того, что ЛРО должно знать где находится оружие и его владелец. А какое из ЛРО это будет контролировать - дело десятое. Переехал в соседнюю квартиру - уведомь надзирающий орган.
    Последний раз редактировалось Umatik; 18.11.2020 в 19:36.
    Советы даю по желанию. Консультации - платно.
    Любая информация о юрлицах. ЛС.

  12. #12

    Адрес: Москва
    Сообщений
    125
    Больше 10 лет на форуме
    УУП осматривал сейф? Если с 1.01.2018 осматривает ТОЛЬКО ФСВНГ ЛРО?

  13. #13

    Адрес: К-н-А
    Сообщений
    9,405
    Больше 7 лет на форуме
    Сообщение от Nike92 Посмотреть сообщение
    УУП осматривал сейф? Если с 1.01.2018 осматривает ТОЛЬКО ФСВНГ ЛРО?
    Ты в какой стране живешь ? Не Забыл ли?
    Советы даю по желанию. Консультации - платно.
    Любая информация о юрлицах. ЛС.

  14. #14

    Адрес: Владивосток
    Сообщений
    45,748
    Больше 15 лет на форуме
    Сообщение от Umatik Посмотреть сообщение
    Денис. Ситуация аналогична с постановкой на учёт а/м. У тебя, лично по моему мнению не длящееся правонарушение.


    Я бы обжаловал.
    Сроки привлечения истекли.
    То есть административное правонарушение совершено через 2 месяца + 1 день с момента изменения места жительства. От туда и пошёл срок считаться.
    Меняется или нет ЛРО вообще не важно. Важно место жительства. Логика закона исходит из того, что ЛРО должно знать где находится оружие и его владелец. А какое из ЛРО это будет контролировать - дело десятое. Переехал в соседнюю квартиру - уведомь надзирающий орган.
    С выделенным согласен. Пришел к другому. Статья 13 где говорится о необходимости уведомления регламентирует покупку оружия, а не хранение. Хранение регламентируется 22 статьей, где уведомление о смене жительства не предусмотрено. Смысл в следующем по сути ст.13. После покупки ты должен в двухнедельный срок поставить оружие на учет в органе выдавшем лицензию на покупку (не разрешение на хранение!!!). А вот если ты сменил место жительства в этот период, то должен поставить в 2-х недельный срок по новому адресу!
    Во вторых, нарушение правил хранения вопрос спорный, длящееся это правонарушение или нет. Практика двоякая. uncleandrew в нужное направление направил. Это чистая 20.11 КОАП- нарушение правила перерегистрации, а не хранения. Мне советуют бить на переквалификацию статьи для уверенности результата, а 20.11 уже конкретно не длящаяся, которую должны закрыть за истечением срока к привлечению.
    Для модераторов! Все сказанное мной на форуме это эзопов язык, эпитеты, метафоры и аллегории.

  15. #15

    Адрес: Владивосток
    Сообщений
    45,748
    Больше 15 лет на форуме
    Сообщение от Nike92 Посмотреть сообщение
    УУП осматривал сейф? Если с 1.01.2018 осматривает ТОЛЬКО ФСВНГ ЛРО?
    Об участковых вопроса не поднималось вовсе.
    Для модераторов! Все сказанное мной на форуме это эзопов язык, эпитеты, метафоры и аллегории.

  16. #16

    Адрес: Владивосток
    Сообщений
    45,748
    Больше 15 лет на форуме
    Сообщение от Umatik Посмотреть сообщение
    Денис. Ситуация аналогична с постановкой на учёт а/м. У тебя, лично по моему мнению не длящееся правонарушение.


    Я бы обжаловал.
    Сроки привлечения истекли.
    То есть административное правонарушение совершено через 2 месяца + 1 день с момента изменения места жительства. От туда и пошёл срок считаться.
    Меняется или нет ЛРО вообще не важно. Важно место жительства. Логика закона исходит из того, что ЛРО должно знать где находится оружие и его владелец. А какое из ЛРО это будет контролировать - дело десятое. Переехал в соседнюю квартиру - уведомь надзирающий орган.
    ))) Честно не мое. Близкого родственника. Примчался вчера прямо из ЛРО стволы переписать. Куда денешься, даже заявления уже подал на черный случай. Но поборемся прежде.
    Для модераторов! Все сказанное мной на форуме это эзопов язык, эпитеты, метафоры и аллегории.

  17. #17

    Адрес: К-н-А
    Сообщений
    9,405
    Больше 7 лет на форуме
    Сообщение от денис денисович Посмотреть сообщение
    ))) Честно не мое. Близкого родственника. Примчался вчера прямо из ЛРО стволы переписать. Куда денешься, даже заявления уже подал на черный случай. Но поборемся прежде.
    Если жалоба есть - огонь. Добавь про сроки давности. ЛРО вообще не радо будет такому решению, по жалобе на постановление.

    И тут даже статья не при чем.
    Советы даю по желанию. Консультации - платно.
    Любая информация о юрлицах. ЛС.

  18. #18

    Сообщений
    97
    Больше 5 лет на форуме
    Во вторых, нарушение правил хранения вопрос спорный, длящееся это правонарушение или нет.
    Если по регистрации авто, то не длящееся вроде как.
    А как с регистрацией по месту жительства?
    "Право на глупость – одна из гарантий свободного развития личности". М. Твен

  19. #19

    Адрес: Владивосток
    Сообщений
    45,748
    Больше 15 лет на форуме
    Состоялся суд. ЛРО ожидаемо утверждало, что это длящееся правонарушение. Но на вопрос судьи почему толком пояснить не смогли.
    Не стал судья переквалифицировать на 20.11 по жалобе. Признал вменяемое не длящимся и отменил.
    Еще раз спасибо всем за советы

  20. #20

    Адрес: Владивосток
    Сообщений
    45,748
    Больше 15 лет на форуме
    До суда кстати успели и разрешения аннулировать, и у приставов уже возбуждение по неуплате штрафа.
    Мельница

Страница 1 из 2 12 ПоследняяПоследняя
Вернуться к списку тем
Honda Accord
2007 год
720000 руб.
Audi A4
2015 год
1999000 руб.
Лада 4x4 2121 Нива
1987 год
130000 руб.
УАЗ Патриот
2016 год
Sochinec505
Toyota Corolla
1998 год
Sergei
Skoda Rapid
2014 год
saddler
 
 

Похожие темы

  1. статья 20.8 ч.4 КоАП РФ, какие сроки привлечения?
    от денис денисович в разделе Правовой форум
    Ответов: 5
    Последнее сообщение: 17.11.2020, 17:14
  2. Ответов: 95
    Последнее сообщение: 21.12.2019, 19:42
  3. Ответов: 3
    Последнее сообщение: 13.09.2016, 08:45
  4. Ответов: 12
    Последнее сообщение: 29.05.2013, 12:28
  5. ст.12.16 ч. 4 КоАП РФ
    от DenisKa 78 в разделе Правовой форум
    Ответов: 21
    Последнее сообщение: 08.08.2012, 17:01

1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189