Автомобили
Спецтехника
Грузовики и спецтехника
ЗапчастиОтзывыКаталогШины
Еще

На правах рекламы
 
 
Страница 1 из 5 123 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 20 из 94

Судьи тоже шутят

  1. #1

    Адрес: г Москва
    Сообщений
    1,989
    Больше 5 лет на форуме

    Судьи тоже шутят

    Переписка в специальных телефонных программах, равно как и по электронной
    почте, голубиной почте и с использованием сапогов-скороходов не позволяет
    достоверно установить ни отправителя, ни получателя сообщения.

    https://kad.arbitr.ru/Document/Pdf/3...sAddStamp=True

  2. #2

    Адрес: Северск
    Сообщений
    35,293
    Больше 10 лет на форуме
    Сообщение от Водитель80 Посмотреть сообщение
    Это не шутливость, чего в принципе не должно быть, а нарочитый идиотизм с примесью безграмотности.
    Некие скриншоты представленные истцом с нарушением порядка предоставлениядоказательств суд не может положит в основу решения.Направление письма с электронной почты не позволяет достоверно установитьотправителя и получателя писем, наличие и объём их полномочий на совершениеюридически значимых действий. Аналогичная позиция применяется и при перепискепо телефону. принадлежность телефонных номеров конкретным лицам, их отношения кответчику, объём полномочий истцом не доказаны.Переписка в специальных телефонных программах, равно как и по электроннойпочте, голубиной почте и с использованием сапогов-скороходов не позволяетдостоверно установить ни отправителя, ни получателя сообщения.С кем переписывался истец установить не предполагается возможным. Подписи вэлектронных письмах и в телефонных сообщениях при современных техническихсредствах могут быть любыми и не отражать действительного отправителя.

  3. #3
    Аватар для SoftShell
    Сообщений
    2,716
    Больше 3 лет на форуме
    Просто судья Алексеев настолько туп и безграмотен, что даже не читает Постановления Пленумов. Ведь достаточно ввести в поисковике фразу "надлежащее уведомление" и два постановления (не считая других судебных актов ВС) на этот вопрос ответят. И там будет и про элкектронную почту и иные средства связи. А зачем? Ему и так хорошо.
    Таких идиотов нужно СРАЗУ за такие косяки из судей поганой метлой гнать.

  4. #4

    Адрес: Питер
    Сообщений
    20,265
    Больше 5 лет на форуме
    Сообщение от SoftShell Посмотреть сообщение
    Просто судья Алексеев настолько туп и безграмотен, что даже не читает Постановления Пленумов. Ведь достаточно ввести в поисковике фразу "надлежащее уведомление" и два постановления (не считая других судебных актов ВС) на этот вопрос ответят. И там будет и про элкектронную почту и иные средства связи. А зачем? Ему и так хорошо.
    Таких идиотов нужно СРАЗУ за такие косяки из судей поганой метлой гнать.
    Там речь не о надлежащем уведомлении. О том что беседа в контактике/ватсап где один участник назван исполнитель, а второй заказчик, ничего не говорит об истинных участниках.
    Фото факса не гарантия/доказательство того что он был получен второй стороной.
    Умный человек уступает дорогу трамваю, не только из вежливости.

  5. #5

    Адрес: г Москва
    Сообщений
    1,989
    Больше 5 лет на форуме
    Сообщение от SoftShell Посмотреть сообщение
    Просто судья Алексеев настолько туп и безграмотен, что даже не читает Постановления Пленумов. Ведь достаточно ввести в поисковике фразу "надлежащее уведомление" и два постановления (не считая других судебных актов ВС) на этот вопрос ответят. И там будет и про элкектронную почту и иные средства связи. А зачем? Ему и так хорошо.
    Таких идиотов нужно СРАЗУ за такие косяки из судей поганой метлой гнать.
    КМК там речь о другом, а именно о том, что сам факт отправки информации кем-то и куда-то - мало чего доказывает.
    принадлежность телефонных номеров конкретным лицам, их отношения кответчику, объём полномочий истцом не доказаны.


    Сообщение от Saur Посмотреть сообщение
    Там речь не о надлежащем уведомлении. О том что беседа в контактике/ватсап где один участник назван исполнитель, а второй заказчик, ничего не говорит об истинных участниках.
    Фото факса не гарантия/доказательство того что он был получен второй стороной.
    Как-то так....

  6. #6

    Адрес: Северск
    Сообщений
    35,293
    Больше 10 лет на форуме
    Сообщение от Водитель80 Посмотреть сообщение
    КМК там речь о другом, а именно о том, что сам факт отправки информации кем-то и куда-то - мало чего доказывает.
    Не кем-то и куда-то, а кем-то и тому-то.

    Не раз отправлял таким образом сообщения и суд их принимал.

    Более того, факс в принципе не может быть отправлен без соединения с абонентом.
    И ватсап, собственно, привязан к абоненту (номеру телефона).

  7. #7

    Адрес: г Москва
    Сообщений
    1,989
    Больше 5 лет на форуме
    Сообщение от uncleandrew Посмотреть сообщение
    Не кем-то и куда-то, а кем-то и тому-то.
    Ну и что доказывает тот факт, что сообщение было отправлено некоторому абоненту с номером +7 1234567890? Суд сказал, что сторона не доказала того факта, что номер телефона как-то относится к ответчику.

    Не раз отправлял таким образом сообщения и суд их принимал.
    Если сообщения не были подписаны эл. подписью, то это косяк суда, согласно инструкции по делопроизводству такие сообщения должны быть возвращены. В противном случае, любой жалающий от Вашего имени может их отправлять, а суд должен их принимать.
    И ватсап, собственно, привязан к абоненту (номеру телефона).
    Вы считаете, что юридически значимые уведомления можно посылать любому абоненту, если его номер зарегистрирован на организацию? Дворнику, например, во внерабочее время? Но так или иначе, даже факт принадлежности номера организации не был установлен, о чём и сказал суд.
    Последний раз редактировалось Водитель80; 16.08.2021 в 16:38.

  8. #8

    Адрес: Питер
    Сообщений
    20,265
    Больше 5 лет на форуме
    Сообщение от uncleandrew Посмотреть сообщение
    Не кем-то и куда-то, а кем-то и тому-то.

    Не раз отправлял таким образом сообщения и суд их принимал.

    Более того, факс в принципе не может быть отправлен без соединения с абонентом.
    И ватсап, собственно, привязан к абоненту (номеру телефона).
    Ну есть скрин беседы ватсап с абонентом поставщик. Точнее с тем кто так записан в листе контактов. Дальше что?
    Какие будут доказательства что факс соединился и принят именно тем абонентом?

    В договоре прописан способ связи. Все другие способы связи можно не контролировать.
    Умный человек уступает дорогу трамваю, не только из вежливости.

  9. #9
    Аватар для Danila-GFX
    Сообщений
    7,177
    Больше 10 лет на форуме
    Так что, можно любые скрины нарисовать в фотошопе и в суде прокатит?

  10. #10

    Адрес: Питер
    Сообщений
    20,265
    Больше 5 лет на форуме
    ЗЫ почту на юр адрес, принимать надо. :)
    Умный человек уступает дорогу трамваю, не только из вежливости.

  11. #11
    Аватар для SoftShell
    Сообщений
    2,716
    Больше 3 лет на форуме
    Сообщение от Saur Посмотреть сообщение
    Там речь не о надлежащем уведомлении. О том что беседа в контактике/ватсап где один участник назван исполнитель, а второй заказчик, ничего не говорит об истинных участниках.
    Фото факса не гарантия/доказательство того что он был получен второй стороной.
    В решении речь именно о том, что: "Направление письма с электронной почты не позволяет достоверно установитьотправителя и получателя писем, наличие и объём их полномочий на совершениеюридически значимых действий"

  12. #12
    Аватар для SoftShell
    Сообщений
    2,716
    Больше 3 лет на форуме
    Сообщение от Danila-GFX Посмотреть сообщение
    Так что, можно любые скрины нарисовать в фотошопе и в суде прокатит?
    И тем нарисовать себе статью. Дерзай.

  13. #13

    Адрес: Северск
    Сообщений
    35,293
    Больше 10 лет на форуме
    Сообщение от Saur Посмотреть сообщение
    Ну есть скрин беседы ватсап с абонентом поставщик. Точнее с тем кто так записан в листе контактов. Дальше что?
    Дальше надо тыковку включать. Как тебе, так и судье. Остальное приживется.
    Какие будут доказательства что факс соединился и принят именно тем абонентом?
    Очевидно, судье предоставлена факс-копия отправления. В ней есть и отправитель, и получатель.

    Также очевидно, что факс не отправляется без соединения и специального сигнала со стороны принимающего факс. Технарь хренов...
    В договоре прописан способ связи. Все другие способы связи можно не контролировать.
    Можешь не контролировать, но если этот способ связи где-либо указан, то такую доставку информации суд принимает надлежащей.

  14. #14

    Адрес: Питер
    Сообщений
    20,265
    Больше 5 лет на форуме
    Сообщение от uncleandrew Посмотреть сообщение
    Дальше надо тыковку включать. Как тебе, так и судье. Остальное приживется.

    Очевидно, судье предоставлена факс-копия отправления. В ней есть и отправитель, и получатель.

    Также очевидно, что факс не отправляется без соединения и специального сигнала со стороны принимающего факс. Технарь хренов...


    Можешь не контролировать, но если этот способ связи где-либо указан, то такую доставку информации суд принимает надлежащей.
    Дибилушка и не знает что факс отправляется просто по сигналу, без всякой авторизации?
    Можно отправить его в соседнюю комнату. Выставить реквизиты на аппарате, 3 минуты.

    Судья тыковку включил. Поэтому и решение такое. А кто то не может.

    Где указан? Как указан, как способ связи с кем, каким специалистом/отделом, по каким вопросам?
    Умный человек уступает дорогу трамваю, не только из вежливости.

  15. #15

    Адрес: г Москва
    Сообщений
    1,989
    Больше 5 лет на форуме
    Сообщение от SoftShell Посмотреть сообщение
    В решении речь именно о том, что: "Направление письма с электронной почты не позволяет достоверно установитьотправителя и получателя писем, наличие и объём их полномочий на совершениеюридически значимых действий"
    Так и есть. Само по себе направление письма, например, на email kroshka88@mail.ru, не позволяет определить получателя писем, наличие и объём их полномочий на совершениеюридически значимых действий

  16. #16

    Адрес: г Москва
    Сообщений
    1,989
    Больше 5 лет на форуме
    Сообщение от uncleandrew Посмотреть сообщение

    Можешь не контролировать, но если этот способ связи где-либо указан, то такую доставку информации суд принимает надлежащей.
    Видимо, в обсуждаемом случае подобный способ связи не был указан в договоре

  17. #17

    Адрес: Питер
    Сообщений
    20,265
    Больше 5 лет на форуме
    Сообщение от Водитель80 Посмотреть сообщение
    Видимо, в обсуждаемом случае подобный способ связи не был указан в договоре
    В подтверждении надлежащего извещения истцом представлены факсограммы.
    Между тем, в соответствии с пунктом 13.1 Контракта все уведомления, связанные
    с исполнением Контракта, направляются в письменной форме по почте заказным
    письмом по фактическому адресу стороны, или нарочно, а также с использованием
    факсимильной связи , электронной почты с последующим предоставлением оригинала.
    В 2021 году истец не смог пояснить направление факсом каких-либо документов.
    Некие скриншоты представленные истцом с нарушением порядка предоставления
    доказательств суд не может положит в основу решения.
    В настоящем деле адреса электронных почт, с которых велась электронная
    переписка, не являются подтвержденными официальными адресами для направления
    юридически значимых сообщений от лица истца и ответчика. Истец и ответчик не
    заключали какого-либо соглашения об обмене информацией и документами в ходе
    ведения переговоров и встреч, не устанавливали уполномоченных лиц и адреса
    электронных почт для такой переписки
    Доказательств исполнения договорного условия пункта 13.1 Контракта истцом не
    представлено.
    Нашли какую то почту, общались с кем то. Тот вроде даже реально работал и часть требований была выполнена (донесена до ответственного лица).
    Умный человек уступает дорогу трамваю, не только из вежливости.

  18. #18

    Адрес: Северск
    Сообщений
    35,293
    Больше 10 лет на форуме
    Сообщение от Водитель80 Посмотреть сообщение
    Видимо, в обсуждаемом случае подобный способ связи не был указан в договоре
    Читай решение:
    Между тем, в соответствии с пунктом 13.1 Контракта все уведомления, связанныес исполнением Контракта, направляются в письменной форме по почте заказнымписьмом по фактическому адресу стороны, или нарочно, а также с использованиемфаксимильной связи , электронной почты с последующим предоставлением оригинала.
    А вот далее АС скатывается на перечисление норм, повторяется, на решения АС, которые, почему-то, подтверждены решениями ФАС, и в итоге делает вывод, что сообщения должны направляться по юр. адресу.
    При этом не дает оценку доказательствам, кроме того, что подписи можно любые воткнуть.

  19. #19

    Адрес: Северск
    Сообщений
    35,293
    Больше 10 лет на форуме
    Сообщение от Водитель80 Посмотреть сообщение
    Так и есть. Само по себе направление письма, например, на email kroshka88@mail.ru, не позволяет определить получателя писем, наличие и объём их полномочий на совершениеюридически значимых действий
    Само по себе направление письма говорит о его направлении.
    Какие там полномочия и у кого отпраителя волновать не должно.
    Как не меняет это последствий получения или неполучения.
    Также как в суд ты отправляешь электронку.
    Да пох кто на той стороне принял ее. Хоть баба Нюся с метлой.
    Аппаратные тоже не имеют никаких полномочий на совершение юридически значимых действий.
    Только отразить во входящих, распечатать и передать судье.

  20. #20

    Адрес: г Москва
    Сообщений
    1,989
    Больше 5 лет на форуме
    Сообщение от uncleandrew Посмотреть сообщение
    Само по себе направление письма говорит о его направлении.
    Так и есть

    Какие там полномочия и у кого отпраителя волновать не должно.
    Приходит письмо с не пойми какого адреса, от не пойми кого с какими-то требованиями. Исполнять? "- требую расторнуть договор"
    Также как в суд ты отправляешь электронку.
    В инструкциях по делопроизводству в судах написано, что делать с не подписанными обращениями. И отправляешь ты в суд на конкретный адрес, который утвержден.
    Если эл. письмо будет не подписано, или ты отправишь его на личный адрес помощника судьи, то эффект будет нулевой.

    Да пох кто на той стороне принял ее. Хоть баба Нюся с метлой.
    Баба Нюра с метлой не примет сообщения и будет абсолютно права.
    Последний раз редактировалось Водитель80; 17.08.2021 в 09:47.

Страница 1 из 5 123 ... ПоследняяПоследняя
Вернуться к списку тем
Mazda CX-3
2015 год
1099000 руб.
Chery Tiggo T11
2007 год
250000 руб.
Toyota Prius Alpha
2015 год
1100000 руб.
УАЗ Патриот
2016 год
Sochinec505
Toyota Corolla
1998 год
Sergei
Skoda Rapid
2014 год
saddler
 
 

Похожие темы

  1. Умер лидер группы "Король и шут" Михаил Горшенев
    от SLASH_518 в разделе Музыкальный раздел
    Ответов: 7
    Последнее сообщение: 20.07.2013, 13:43

1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189