Автомобили
Спецтехника
Грузовики и спецтехника
ЗапчастиОтзывыКаталогШины
Еще

На правах рекламы
 
 
Страница 1 из 13 12311 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 20 из 253

Перегородка на этаже

  1. #1
    Аватар для Stunner
    Адрес: Новосибирск
    Сообщений
    5,662
    Больше 7 лет на форуме

    Перегородка на этаже

    Добрый день. ЖЭУ подали иск против собственников двух смежных квартир( а также многих других таких же собственников, но на других этажах) по причине установки доп.двери, ведущей в "коридор" с двумя этими квартирами.

    Основной их аргумент - нарушение п.23 ППР - при эксплуатации эвакуационных путей и выходов не обеспечено соблюдение проектных решений и требований нормативных документов по пожарной безопасности.

    1. Дверь была установлена в 1991 году

    2. Имеется решение общего собрания от 2007 (прикладываю) где общим числом голосов было принято разрешить устанавливать такие перегородки
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	общее собрание страница 1 редакция.jpg 
Просмотров:	33 
Размер:	292.2 Кб 
ID:	7565546Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	общее собрание страница 2 редакция.jpg 
Просмотров:	28 
Размер:	274.4 Кб 
ID:	7565547Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	общее собрание страница 3.jpeg 
Просмотров:	22 
Размер:	160.0 Кб 
ID:	7565548Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	общее собрание страница 4 редакция 2.jpg 
Просмотров:	26 
Размер:	187.8 Кб 
ID:	7565549

    3. Имеется судебная практика в 2017 году, только истцом выступало не ЖЭУ а физ.лицо, собственник одной из квартир, Суд встал на сторону жильцов, которые установили подобную дверь, как раз ссылаясь на решение общего собрания (прикладываю)
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	решение суда 2017 стр 1 редакция.jpg 
Просмотров:	34 
Размер:	209.4 Кб 
ID:	7565543Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	решение суда 2017 стр 2 редакция.jpg 
Просмотров:	30 
Размер:	209.1 Кб 
ID:	7565544

    4. Имеется судебная практика в 2018 году по поводу признания незаконным решения общего собрания, суд также эти доводы не признал.


    Соответственно вопрос, как можно признать законность установки данной двери? Провести какую-либо экспертизу на предмет соблюдения пункта п.23 ППР?
    Если необходимо удалить все "шкафы" из этого перешейка для этого - это не проблема. При это не совсем понятно к какому подпункту пункта 23 привязано предприсание - насколько мне известно это попункт К)устраивать в лестничных клетках и поэтажных коридорах кладовые и другие подсобные помещения.
    но для меня не совсем понятно что значит "кладовая" в контексте данного подпункта.

    Детали: 1)собственник квартиры примыкающей к данной двери не имеет претензий к данной двери и по желанию может пользоваться пространством за ней, имеет ключ.

    2)За дверью есть электрический щиток с электросчетчиками трех этих квартир.
    3) Дверь открывается наружу.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	WhatsApp Image 2021-08-30 at 11.51.08 (1).jpg 
Просмотров:	46 
Размер:	59.5 Кб 
ID:	7565540Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	WhatsApp Image 2021-08-30 at 11.51.08.jpg 
Просмотров:	38 
Размер:	86.1 Кб 
ID:	7565541
    Последний раз редактировалось Stunner; 30.08.2021 в 08:04.

  2. #2

    Адрес: г Москва
    Сообщений
    1,989
    Больше 5 лет на форуме
    Дверь незаконна. Нарушены права ВСЕХ собственников на пользование ОИ находящимся за дверью.
    Для отчуждения ОИ нужно 100% голосов на собрании

  3. #3
    Аватар для Stunner
    Адрес: Новосибирск
    Сообщений
    5,662
    Больше 7 лет на форуме
    Сообщение от Водитель80 Посмотреть сообщение
    Дверь незаконна. Нарушены права ВСЕХ собственников на пользование ОИ находящимся за дверью.
    Для отчуждения ОИ нужно 100% голосов на собрании
    почему тогда суд в 2017 году поддержал жильцов? 80% голосов было собрано в 2007. Также изучая данный вопрос нет твердого решения у судей, кому-то достаточно и 70% было в других регионах.

    2ой момент. двери установлены на всех этажах , но претензии есть не ко всем собственникам, где-то предписания не были выписаны, в частности квартирам которые фигурируют в деле от 2017 года.

    а самое главное - жэу использует только пункт 23 ППР, про права собственников им до лампочки.

  4. #4

    Адрес: г Москва
    Сообщений
    1,989
    Больше 5 лет на форуме
    1,2 к обсуждению вашего случая не имеют отношения.
    Есть закон, а есть лотерея в суде. Дерзайте, может быть у судьи есть такой же загончик.
    PS кстати, шкафчики по хорошему тоже снести надо.

  5. #5
    Аватар для Stunner
    Адрес: Новосибирск
    Сообщений
    5,662
    Больше 7 лет на форуме
    Сообщение от Водитель80 Посмотреть сообщение
    1,2 к обсуждению вашего случая не имеют отношения.
    Есть закон, а есть лотерея в суде. Дерзайте, может быть у судьи есть такой же загончик.
    PS кстати, шкафчики по хорошему тоже снести надо.
    Не понял ваш ответ, а конкретно первую строку.

  6. #6

    Адрес: К-н-А
    Сообщений
    9,412
    Больше 7 лет на форуме
    Правила ПБ нарушаются? Если да то законность решения вообще значения не имеет. Ибо решение нарушает права неопределённого круга лиц. Кури редакцию ГК, действующую на момент принятия решения общим собранием, и иди в суд оспаривай.
    Советы даю по желанию. Консультации - платно.
    Любая информация о юрлицах. ЛС.

  7. #7
    Аватар для Stunner
    Адрес: Новосибирск
    Сообщений
    5,662
    Больше 7 лет на форуме
    Сообщение от Umatik Посмотреть сообщение
    Правила ПБ нарушаются? Если да то законность решения вообще значения не имеет. Ибо решение нарушает права неопределённого круга лиц. Кури редакцию ГК, действующую на момент принятия решения общим собранием, и иди в суд оспаривай.
    Я правильно понимаю что если будет "экспертиза" (назовём её так), которая удостоверит что по ПБ все ок-то тогда и иск не удовлетворят?

  8. #8

    Адрес: К-н-А
    Сообщений
    9,412
    Больше 7 лет на форуме
    Сообщение от Stunner Посмотреть сообщение
    Я правильно понимаю что если будет "экспертиза" (назовём её так), которая удостоверит что по ПБ все ок-то тогда и иск не удовлетворят?
    Правильно. Перестрахуйся, переговори с специалистами до суда и получи бумагу (либо у пожарных, либо у проектировщиков). Нормы ПБ тоже смотри на момент принятия решения.
    Советы даю по желанию. Консультации - платно.
    Любая информация о юрлицах. ЛС.

  9. #9
    Аватар для Stunner
    Адрес: Новосибирск
    Сообщений
    5,662
    Больше 7 лет на форуме
    Сообщение от Umatik Посмотреть сообщение
    Правильно. Перестрахуйся, переговори с специалистами до суда и получи бумагу (либо у пожарных, либо у проектировщиков). Нормы ПБ тоже смотри на момент принятия решения.
    Спасибо.

  10. #10

    Адрес: г Москва
    Сообщений
    1,989
    Больше 5 лет на форуме
    Сообщение от Stunner Посмотреть сообщение
    Не понял ваш ответ, а конкретно первую строку.
    У нас не прецедентное право.
    В любом случае, решение ОСС не имеющее кворума(отчуждение ОИ+отсутсвие подобной компетенции) ничтожно.

    Да и в ППР напрямую сказано, что запрещено
    к) устраивать в лестничных клетках и поэтажных коридорах кладовые и другие подсобные помещения, а также хранить под лестничными маршами и на лестничных площадках вещи, мебель и другие горючие материалы;

    Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/70170244/#ixzz750vgIjkx
    Последний раз редактировалось Водитель80; 30.08.2021 в 12:08.

  11. #11

    Адрес: г Москва
    Сообщений
    1,989
    Больше 5 лет на форуме
    PS Перечитал решение суда.
    1. Суд говорит, что "помещения коридора" были переданы в пользование группе собственников(нанимателей). Самое смешное, что собственники и наниматели и так имеют право пользования ОИ и передавать какое-либо право не нужно. + подобная передача не лишает остальных собственников права пользования
    2. ЧТо такое "помещения коридора" остаётся за кадром. Чтобы получилось помещение необходимо, как минимум сделать проект реконструкции - до этих пор данное "помещение" является незаконной реконструкцией.
    Последний раз редактировалось Водитель80; 30.08.2021 в 13:00.

  12. #12
    Аватар для Stunner
    Адрес: Новосибирск
    Сообщений
    5,662
    Больше 7 лет на форуме
    Сообщение от Водитель80 Посмотреть сообщение
    У нас не прецедентное право.
    В любом случае, решение ОСС не имеющее кворума(отчуждение ОИ+отсутсвие подобной компетенции) ничтожно.

    Да и в ППР напрямую сказано, что запрещено
    поэтому убрать шкафы это первый шаг, что собственно и происходит. и когда шкафов не будет - там будет пустое помещение с двумя дверями ,ведущими в квартиру. и где здесь собственно нарушение ППР?
    Плюс как я понял исходя из ответов выше - нужно ориентироваться на ППР 2007 года, на момент проведения общего собрания.

    Но я повторю то что сказал ранее - данные предписания были выписаны (как и иски поданы) не ко всем собственникам, у кого есть перегородки.


    ну и последнее - что есть КВОРУМ ОСС? Ответ ЖК РФ Статья 45 3. Общее собрание собственников помещений в многоквартирном доме правомочно (имеет кворум), если в нем приняли участие собственники помещений в данном доме или их представители, обладающие более чем пятьюдесятью процентами голосов от общего числа голосов
    Последний раз редактировалось Stunner; 30.08.2021 в 13:23.

  13. #13

    Адрес: г Москва
    Сообщений
    1,989
    Больше 5 лет на форуме
    Сообщение от Stunner Посмотреть сообщение
    и когда шкафов не будет - там будет пустое помещение с двумя дверями ,ведущими в квартиру.
    Вы принципиально не читаете цитаты про то, что запрещено устраивать "кладовые и другие подсобные помещения"?


    ну и последнее - что есть КВОРУМ ОСС? Ответ ЖК РФ Статья 45
    Не точно выразился. Согласно ч. 3 ст. 36 ЖК РФ, уменьшение размера общего имущества в многоквартирном доме возможно только путём реконструкции с согласия всех собственников помещений в данном доме.

    ГК РФ Статья 290. Общее имущество собственников квартир в многоквартирном доме

    1. Собственникам квартир в многоквартирном доме принадлежат на праве общей долевой собственности общие помещения дома, несущие конструкции дома, механическое, электрическое, санитарно-техническое и иное оборудование за пределами или внутри квартиры, обслуживающее более одной квартиры.
    2. Собственник квартиры не вправе отчуждать свою долю в праве собственности на общее имущество жилого дома, а также совершать иные действия, влекущие передачу этой доли отдельно от права собственности на квартиру.

    Определение Судебной коллегии по гражданским делам Верховного Суда РФ от 17.01.2017 N 5-КГ16-230
    собственнику помещения в многоквартирном доме принадлежит безусловное и неотчуждаемое право на пользование общим имуществом многоквартирного дома.

    При этом какие-либо способы ограничения или лишения собственника помещения в многоквартирном доме такого права действующим законодательством не предусмотрены

    Опять же - платят за содержание вашей каморки все собственники, а пользуетесь только вы - несправедливо :)
    Последний раз редактировалось Водитель80; 30.08.2021 в 13:56.

  14. #14

    Адрес: Новосибирск
    Сообщений
    49,653
    Больше 10 лет на форуме
    Сообщение от Водитель80 Посмотреть сообщение
    PS Перечитал решение суда.
    1. Суд говорит, что "помещения коридора" были переданы в пользование группе собственников(нанимателей). Самое смешное, что собственники и наниматели и так имеют право пользования ОИ и передавать какое-либо право не нужно. + подобная передача не лишает остальных собственников права пользования
    2. ЧТо такое "помещения коридора" остаётся за кадром. Чтобы получилось помещение необходимо, как минимум сделать проект реконструкции - до этих пор данное "помещение" является незаконной реконструкцией.
    для начала истец Г-в С.П. должен был обжаловать решение ещё того собрания, признав его ничтожным или недействительным.
    такова точка зрения большинства судов по которым я участвовал в деле.
    соответственно, суд по делу 2-3027/2017 ~ М-2147/2017 всё решил правильно.

    Stunner, а ты материалы дела смотрел вообще? есть там основания на которых ЖЭУ-4 управляет вашим домом?

    по сути, они только за пп. к могут зацепиться:

    "к) устраивать в лестничных клетках и поэтажных коридорах кладовые и другие подсобные помещения, а также хранить под лестничными маршами и на лестничных площадках вещи, мебель и другие горючие материалы;"
    WBR
    Пенс-стайл

  15. #15

    Адрес: Новосибирск
    Сообщений
    49,653
    Больше 10 лет на форуме
    Сообщение от Водитель80 Посмотреть сообщение
    Опять же - платят за содержание вашей каморки все собственники, а пользуетесь только вы - несправедливо :)
    ну, с лифтами такое прокатывает, платит и 2 этаж и даже 1 этаж.
    WBR
    Пенс-стайл

  16. #16
    Аватар для Hyto
    Адрес: Владивосток 43°09'22"N, 131°55'47"E
    Сообщений
    80,902
    Больше 10 лет на форуме
    Сообщение от mumpster Посмотреть сообщение
    ну, с лифтами такое прокатывает, платит и 2 этаж и даже 1 этаж.
    ничего подобного. там в решении по лифтим номально прописано, что разницы в том, на каком этаже вы проживаете нет - пользутесь лифтом, никто не запрещает. другое дело, что вам это не нужно, чтобы в квартиру попасть. так и мне совершенно фиолетово на лестничные клетки других этажей. я ведь тоже ими не пользуюсь в обычной жизни.

  17. #17

    Сообщений
    10,323
    Больше 15 лет на форуме
    жмут скрепоностных по всем фронтам ))))до каморок добрались .... по теме да какова лешева устраивать посреди многоэтажки таунхаус ))) иш отделились _))) ближе надо быть к народу к соседям ))) сносить нахрен все эти загончики ))возмущенный пролетариат должен иметь возможность на***** на любую дверь а не тока к которой имеет доступ ))
    лучше умереть спокойно чем жыть и волноваца ))

  18. #18
    Аватар для Stunner
    Адрес: Новосибирск
    Сообщений
    5,662
    Больше 7 лет на форуме
    Сообщение от mumpster Посмотреть сообщение
    для начала истец Г-в С.П. должен был обжаловать решение ещё того собрания, признав его ничтожным или недействительным.
    такова точка зрения большинства судов по которым я участвовал в деле.
    соответственно, суд по делу 2-3027/2017 ~ М-2147/2017 всё решил правильно.

    Stunner, а ты материалы дела смотрел вообще? есть там основания на которых ЖЭУ-4 управляет вашим домом?

    по сути, они только за пп. к могут зацепиться:

    "к) устраивать в лестничных клетках и поэтажных коридорах кладовые и другие подсобные помещения, а также хранить под лестничными маршами и на лестничных площадках вещи, мебель и другие горючие материалы;"
    истец пытался в 2018 обжаловать действительность решения общего собрания - неудачно., не стал выкладывать там много воды но суть одна - решение признано действительным.

    Да, все верно, там МЧС долбит ЖЭУ, а ЖЭУ - жильцов.


    по поводу "таунхауса в многоэтажке", такие перегородки стоят на всех этажах и люди спокойно оставляют коляски, велосипеды, самокаты и т.д. по 5 квартир на этаже - и слева и справа установлены у всех перегородки и нет претензий ни у кого ни к кому.

  19. #19

    Адрес: Владивосток
    Сообщений
    6,304
    Больше 15 лет на форуме
    Сообщение от Водитель80 Посмотреть сообщение
    Опять же - платят за содержание вашей каморки все собственники, а пользуетесь только вы - несправедливо :)
    Не удивлюсь, если еще и освещение, а то и розетки там "общие". Ну ничего, у нас председатель замутил себе еще одну квартиру на техэтаже, надеюсь до него тоже очередь дойдет...

  20. #20

    Адрес: Тамбов
    Сообщений
    30,927
    Больше 7 лет на форуме
    Сообщение от Frozer Посмотреть сообщение
    Не удивлюсь, если еще и освещение, а то и розетки там "общие". Ну ничего, у нас председатель замутил себе еще одну квартиру на техэтаже, надеюсь до него тоже очередь дойдет...
    наверняка он валюту хранит в смывном бачке. есть смысл вложить органам.
    Редакция не вступает в переписку с читателями.
    Рукописи не возвращаются и не рецензируются.

Страница 1 из 13 12311 ... ПоследняяПоследняя
Вернуться к списку тем
Kia Sportage
2015 год
1502000 руб.
Chevrolet Niva
2018 год
645000 руб.
Subaru Outback
2005 год
768000 руб.
УАЗ Патриот
2016 год
Sochinec505
Toyota Corolla
1998 год
Sergei
Skoda Rapid
2014 год
saddler
 
 

Похожие темы

  1. Алюминиевые перегородки
    от iTrust в разделе Владивосток
    Ответов: 9
    Последнее сообщение: 09.03.2019, 13:38
  2. Перегородка на площадке - муки выбора.
    от frodoTLC в разделе Дом и дача
    Ответов: 33
    Последнее сообщение: 27.02.2017, 19:50
  3. Топливный бак на соточке! Перегородка..
    от [CaMuPau] в разделе Toyota Corolla/Sprinter/Carib
    Ответов: 9
    Последнее сообщение: 18.04.2014, 17:23
  4. [Без флуда] FreeAir саб в перегородку между салоном и багажником+задняя полка.
    от Aleksys в разделе Toyota Caldina/Carina/Corona/Premio/Allion/Avensis
    Ответов: 7
    Последнее сообщение: 03.07.2013, 16:08
  5. Перегородка в подъезде!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
    от Sanek(NSK) в разделе Новосибирск Жизнь
    Ответов: 59
    Последнее сообщение: 15.08.2012, 12:54

1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189