Вопрос Варангу и не только

[денис денисович]

Навеяно веткой про собак.
Интересно чисто с юридической стороны.
1.Завел собаку задолго до принятия закона.Например был бы закон тогда я б не завел.По дилетански понимаю что закон обратной силы не имеет и по идее на настоющую собаку он юридически распространятся не должен?
Ну например сейчас издадут закон о запрете физикам покупать грузовики.Это ж не говорит о том что у всех их заберут (уничтожат)?

2.Моя собака это тоже имущество имеющее материальную ценность - покупал в клубе,600 бакинских отдавал,документы все имеются.Мало того, могу сделать оценку как имущества и поднять ценник в разы.
И получаем что лицензию мне не дают (мало ли,алкоголик я например) собаку усыпляют,но это имущество мне нанесли материальный вред,следовательно я иду в суд и думаю должен победить?

[dagdaman]

Навеяно веткой про собак.
По дилетански понимаю что закон обратной силы не имеет и по идее на настоющую собаку он юридически распространятся не должен?

Ветку про собак не читал (мог бы ссылочку дать), но по действию закона во времени:

Статья 4 ГК. Действие гражданского законодательства во времени

1. Акты гражданского законодательства не имеют обратной силы и применяются к отношениям, возникшим после введения их в действие.
Действие закона распространяется на отношения, возникшие до введения его в действие, только в случаях, когда это прямо предусмотрено законом.
2. По отношениям, возникшим до введения в действие акта гражданского законодательства, он применяется к правам и обязанностям, возникшим после введения его в действие. Отношения сторон по договору, заключенному до введения в действие акта гражданского законодательства, регулируются в соответствии со статьей 422 настоящего Кодекса.

но это имущество мне нанесли материальный вред,следовательно я иду в суд и думаю должен победить?

Будет много зависеть от закона. В общем случае - будет возмещён только вред, причинённый незаконными действиями. Если тебе нанесут материальный вред без нарушений закона, то вред будет возмещён только если это прямо предусмотрено законом (часть 3 ст.1064 ГК)

[Байккот]

Какая собака то?
К dagdaman пока добавить нечего...

[денис денисович]

Пипец Собачникам !!!

[dagdaman]

Пипец Собачникам !!!

Применительно к проекту закона никакой компенсации не будет, взыскать вред в результате изъятия (проведённого без нарушений закона)можно будет разве что через Страсбург. :((
Но, тады, много. :))

[Байккот]

Пока это проект, и когда его примут, и в каком виде мне лично не известно. Одно скажу пока его в свежих Гаранте и Консультанте нет.
А когда примут - почитаем. Вобще-то круто очень: "Далматин, Ритривер, Мительшнауцер", тоже мне агрессивные породы. Сам обладатель мителя, имхо будем подчиняться, чо делать то? Про обратную силу закона здесь пустые разговоры, т.к. если на момент вступления его в законную силу ты имеешь собаку будь любезен получи лицензию, зарегистрируй собаку и все остальное. Взбесило сильно, что с одной стороны физическое лицо может получить лицензию как на содержание, так и на разведение собак (чтоб сучку мою не стерилизовать), а продавать лицензионных собак могут только юр лица, чо-то тут несостыковка у них. А вобще по большей части согласен, если иметь в виду реально агрессивные породы (бойцовские)

Никак не ожидал, что этот закон ко мне относится((((((((

[Байккот]

Ну и понятно ни о какой компенсации речи быть не может, нет каких либо установленных цен на собак, как оценивать? может Вы свою собаку купили за 600 бакинских у знакомого, которому хотели помочь деньгами, кто знает?

[dagdaman]

Ну и понятно ни о какой компенсации речи быть не может, нет каких либо установленных цен на собак, как оценивать?

Как это компенсации быть не может? Имущество оценить нельзя? Ну я своё оценю, никому мало не покажется.

И в целом проект закона оч-чень сырой. Только навскидку нарушает право наследования и положение, что никто не может быть лишён своего имущества иначе как по решению суда.
(Статья 35 Конституции

1. Право частной собственности охраняется законом.
2. Каждый вправе иметь имущество в собственности, владеть, пользоваться и распоряжаться им как единолично, так и совместно с другими лицами.
3. Никто не может быть лишен своего имущества иначе как по решению суда. Принудительное отчуждение имущества для государственных нужд может быть произведено только при условии предварительного и равноценного возмещения.
4. Право наследования гарантируется.)

[silver]

Сделать из собаки овощ. Зубы выбить например, или ваще лоботомию.
Пусть уж так, чем усыплять.

[Metanol]

Пока это проект, и когда его примут, и в каком виде мне лично не известно. Одно скажу пока его в свежих Гаранте и Консультанте нет.
А когда примут - почитаем. Вобще-то круто очень: "Далматин, Ритривер, Мительшнауцер", тоже мне агрессивные породы. Сам обладатель мителя, имхо будем подчиняться, чо делать то? Про обратную силу закона здесь пустые разговоры, т.к. если на момент вступления его в законную силу ты имеешь собаку будь любезен получи лицензию, зарегистрируй собаку и все остальное. Взбесило сильно, что с одной стороны физическое лицо может получить лицензию как на содержание, так и на разведение собак (чтоб сучку мою не стерилизовать), а продавать лицензионных собак могут только юр лица, чо-то тут несостыковка у них. А вобще по большей части согласен, если иметь в виду реально агрессивные породы (бойцовские)

Никак не ожидал, что этот закон ко мне относится((((((((

У меня сука стаффорда, 4 года назад жена зимой в лесу ночью в мороз подобрала. Обмороженную. В клуб областной заявление написали, объявления наоставляли и т.д. Короче, живёт у нас. На фестивали ездит, детишки форумчан затискивают. И что теперь с ней делать?

[денис денисович]

Ну и понятно ни о какой компенсации речи быть не может, нет каких либо установленных цен на собак, как оценивать? может Вы свою собаку купили за 600 бакинских у знакомого, которому хотели помочь деньгами, кто знает?

Во первых собаку покупал через клуб-версия знакомства отсекается.
Во вторых оценить можно все что угодно,теоретически даже какашку данной собаки.И впринципе реально поднять стоимость первоначальную.
Например моя собака все выставки брала чемпионский титул.Это отличает ее от других собак?Да,это приобретенное со временем,соответствующе меняется ее стоимость.Нужно просто найти методику оценки животных.

[Байккот]

[QUOTE=dagdaman;1063843481]Как это компенсации быть не может? Имущество оценить нельзя? Ну я своё оценю, никому мало не покажется.

И в целом проект закона оч-чень сырой. Только навскидку нарушает право наследования и положение, что никто не может быть лишён своего имущества иначе как по решению суда.
(Статья 35 Конституции
QUOTE]
Вопросов нет собака - собственность, по поводу компесации я исхожу из гр******* проекта, и порассуждал от имени тех, кто это придумал...

У меня ведь тоже собака имеется... не чемпион конечно, и вообще ее жене подарили, но она для меня родственник как бы, член семьи.

По поводу компенсации за чемпиона или просто члена семьи, я думаю наши субъективные оценки не прокатят. И потом, то что собака чемпион это хорошо помимо личного удовлетворения еще и определенной выгодой при случке и продаже щенков, а судя по этому проекту у физического лица теперь могут быть только чемпионы - кастраты, и для чего это тогда вообще?
Этот проект верстался прежде всего, имхо из-за нерадивых собаковладельцев, от которых уберечься и я не прочь, а бьет он прежде всего по законопослушным владельцам, короче как всегда. Не примут будем надеяться его в таком виде...

[денис денисович]

По поводу компенсации за чемпиона или просто члена семьи, я думаю наши субъективные оценки не прокатят.


Я не говорю про наши субъективные оценки,я изначально говорю про ОЦЕНКУ у ОЦЕНЩИКА.

[dagdaman]

Этот проект верстался прежде всего, имхо из-за нерадивых собаковладельцев, от которых уберечься и я не прочь, а бьет он прежде всего по законопослушным владельцам, короче как всегда. Не примут будем надеяться его в таком виде...

Может проект верстался из-за нерадивых собаковладельцев, но верстальщики сами не очень понимают - что они хотят, соответственно не понимают и как это самое "хотят" достигнуть.
Вообще обсуждение закона, ИМХО, нужно проводить в оригинальной теме, а не здесь, чтобы мнения по веткам не "размазывались".

[Авгст]

Хы, у меня йорк и ротвейлер, кто и как будет оценивать агрессивность данных собак, конечно ротвейлер входит в группу А, но поверте мне он с йрком в драку не полезет - может умнее, а может потому, что это (йорк) на редкость агрессивная и злобная собака, несмотря на свой размер....

[Байккот]

Если переведут на оригинальную ветку никто против не будет, но обсуждение закона вроде логичнее на правовой?

А вот и "верстальщики" http://www.ifun.ru/comments/joke16284.html

[Kowi]

Породы, перечисленные в агрессивных - это конечно сильно. Например лабрадор - ретривер : "Поведение и темперамент.
Хорошего темперамента, очень ловкий. Прекрасное чутье, мягкая хватка при подаче дичи, очень любит воду. Легко адаптируется, преданный компаньон. Умный, проницательный и послушный, обладающий сильным желанием угождать хозяину. Добродушный и ласковый, без тени агрессии или пугливости." (Википедия)

[денис денисович]

Породы, перечисленные в агрессивных - это конечно сильно. Например лабрадор - ретривер : "Поведение и темперамент.
Хорошего темперамента, очень ловкий. Прекрасное чутье, мягкая хватка при подаче дичи, очень любит воду. Легко адаптируется, преданный компаньон. Умный, проницательный и послушный, обладающий сильным желанием угождать хозяину. Добродушный и ласковый, без тени агрессии или пугливости." (Википедия)

Все равно опасен-зализать может досмерти.