Автомобили
Спецтехника
Грузовики и спецтехника
ЗапчастиОтзывыКаталогШины
Еще

 
 
Показано с 1 по 18 из 18

Помогите! 12.15.4!!!

  1. #1

    Адрес: Новочебоксарск
    Сообщений
    84
    Больше 7 лет на форуме

    Помогите! 12.15.4!!!

    Дело было так... На трассе м7 ехал в сторону Москвы... Ехал под Дзержинском. Был сильный снегопад и голед, разделительных полос естественно не было видно. На дороге жуткая коллейность... Короче попал колесом в коллею, начало мотать, вырулить не смог, развернуло и через "двойнушку" в лоб газели. Гайцы права забрали по 12.15.4, о фиговой дороге и слушать не стали, сказали подавай в суд на дорожников, мож тогда права вернешь. В протоколе написал, что не согласен с предъявленным, что виной происшествия стала высокая коллейность на дороге+гололед. Потерпевший газелист готов выступить в суде, подтведить что дорога фиговая была. Что делать, как вести себя в суде, на что давить. Посоветуйте, пожалуйста.

  2. #2

    Адрес: Новосибирск
    Сообщений
    1,997
    Больше 10 лет на форуме
    адвокат поможет
    Там где правила игры не позволяют выиграть, английские джентльмены меняют правила.

  3. #3
    Аватар для KaiZer
    Адрес: Абакан- Красноярск
    Сообщений
    10,897
    Больше 10 лет на форуме
    может это чем -то поможет:

    Цитата:

    18.3. Измеряйте ширину дороги
    Как уже говорилось, по мнению ГАИ отсутствие разметки не дает разрешения на обгон (разворот, поворот налево) по встречной полосе на дороге с двусторонним движением с 4-мя полосами и более. Допустим, мы согласились с ГАИ. Давайте считать. Согласно СНиП 2.05.02-85 «Автомобильные дороги» ширина полос определяется категорией дороги и может быть 3,75 м, 3,5 м, и 3 метра. В СНиП 2.07.01-89 «Застройка городов» допускается полоса 2,75 для проездов. Об этом же сказано в ГОСТ Р 52289-2004 «Технические средства организации дорожного движения», «ширина размечаемой полосы движения должна быть не менее 3,00 м. Допускается уменьшать ширину полосы, предназначенной для движения легковых автомобилей, до 2,75 м при условии введения необходимых ограничений режима движения.» Итого, при ширине дороги менее 12 метров (4*3 м) говорить о наличии 4 полос бессмысленно.
    Много это или мало? Ширина ВАЗ-2110 с зеркалами 1875 мм, т.е. 4 автомобиля займут 7,5 метров. Пускай между ними промежуток 0,5 метра. Итого, для разъезда «вплотную» нужно примерно 9 метров. Вот этим и пользуются нерадивые инспектора: четыре машины разъедутся? Разъедутся! Значит 4 полосы, значит ст.12.15 п.4 КоАП (ст.12.15 п.3). Не стесняйтесь, меряйте ширину дороги.
    Измерять следует реальную ширину. Например, зимой дорога сужена из-за снежных отвалов. Измеряйте ширину от отвала до отвала, а не откапывайте бордюр под ними. Не следует принимать во внимание и местные уширения с вашей стороны дороги, т.к. на количество встречных полос эти уширения не влияют. Если есть разметка по краям проезжей части, то измеряйте от разметки до разметки.
    Вдогонку, а вы сможете «на глаз» определить середину дороги шириной 12 метров без разметки? А вот инспектора ГАИ могут! Причем, стоя на обочине за десятки, а то и сотни метров от места действа.
    Кроме этого, ст.9.1 ПДД вам предоставлено право самостоятельно определять количество полос. Даже, если дорога оказалась 12 метров и более, пишите, что вы определили ширину не более 10 метров, а потому пошли на обгон (разворот, поворот налево).
    Следует ссылаться и на Пленум ВС от 24.10.06 г.: нет разметки – нет нарушения, а также на Решение ВС 89-Ад07-5 от 24.07.07 г.

  4. #4
    Аватар для Дальноход
    Адрес: Екатеринбург
    Сообщений
    43,600
    Больше 10 лет на форуме
    Toha, самого тебя могут даже не заслушать, ну такая Фемида у нас херовая!! Поэтому обратись к адвокату, который работает в этой сфере.
    У самого подобная ситуация. Не стал напрягаться, обратился. Вот человек и напряг и судью, и гаеров. Те сейчас и сами не рады. Как не странно, но здесь тебе просто могут сказать что сам виноват! Но что то слишком много после Нового года виноватых развелось. Или ленивых Гайцев, жадных до денег, и не желающих исполнять свою работу. Кстати они доложны отслеживать состояние дорожного полотна, и напрягать дорожников!

  5. #5
    Аватар для KaiZer
    Адрес: Абакан- Красноярск
    Сообщений
    10,897
    Больше 10 лет на форуме
    и вот еще:
    Цитата:

    18. За выезд на полосу встречного движения
    - Лишать! Лишать!!! ЛИШАТЬ!!! (Анамнез для психиатра)
    Первоисточник ст.12.15, привожу ее полностью:
    «Статья 12.15. Нарушение правил расположения транспортного средства на проезжей части дороги, встречного разъезда или обгона
    1. Нарушение правил расположения транспортного средства на проезжей части дороги, встречного разъезда или обгона без выезда на сторону проезжей части дороги, предназначенную для встречного движения, а равно движение по обочинам или пересечение организованной транспортной или пешей колонны либо занятие места в ней -
    влечет наложение административного штрафа в размере пятисот рублей.
    2. Движение по велосипедным или пешеходным дорожкам либо тротуарам в нарушение Правил дорожного движения -
    влечет наложение административного штрафа в размере двух тысяч рублей.
    3. Выезд на трамвайные пути встречного направления, а равно выезд в нарушение Правил дорожного движения на сторону дороги, предназначенную для встречного движения, соединенный с разворотом, поворотом налево или объездом препятствия, -
    влечет наложение административного штрафа в размере от одной тысячи до одной тысячи пятисот рублей.
    4. Выезд в нарушение Правил дорожного движения на сторону дороги, предназначенную для встречного движения, за исключением случаев, предусмотренных частью 3 настоящей статьи, -
    влечет лишение права управления транспортными средствами на срок от четырех до шести месяцев.»
    С другой стороны, существует Постановление Пленума ВС №18 от 24.10.06 г. Постановления Пленума обязательны для судей и ГАИ (закон «О судоустройстве РСФСР», ст.56). Обратите на это внимание инспектора, если тот начинает говорить, что его волнуют только ПДД, а не какой-то суд.
    Далее цитирую Постановление, с поправкой на новую редакцию ст.12.15. Комментарии выделены курсивом:
    Непосредственно ПДД такой запрет установлен в следующих случаях (т.е. ВС дает исчерпывающий список нарушений, попадающих под 12.15. Например, нарушение п.8.6 ПДД в границах перекрестка или радиуса поворота автомобиля под эту статью подвести уже нельзя.):
    а) на дорогах с двусторонним движением, имеющих четыре полосы и более, запрещается выезжать для обгона, разворота, поворота на сторону дороги, предназначенную для встречного движения (пункт 9.2 ПДД). Такой запрет должен быть обозначен дорожной разметкой 1.3; (На сегодняшний день особого смысла в этом пункте нет, и обязательность разметки повернулась против ГАИ. Запомните, что на основании этого пункта, вы можете смело утверждать: Нет разметки – нет наказания.)
    б) на дорогах с двусторонним движением, имеющих три полосы, обозначенные разметкой, средняя из которых используется для движения в обоих направлениях, запрещается выезжать на крайнюю левую полосу, предназначенную для встречного движения (пункт 9.3 ПДД) (Верно, трех полос без разметки не бывает, но т.к. разметка прерывистая, то поворачивать и разворачиваться можно, но двигаться по ней нельзя – наказание по ст.12.15 п.4 КоАП);
    в) запрещается обгон на регулируемых перекрестках с выездом на полосу встречного движения, а также на нерегулируемых перекрестках при движении по дороге, не являющейся главной, за исключением обгона на перекрестках с круговым движением, обгона двухколесных транспортных средств без бокового прицепа и разрешенного обгона справа (абзац второй пункта 11.5 ПДД). Также запрещен обгон в конце подъема и на других участках дорог с ограниченной видимостью с выездом на полосу встречного движения (абзац шестой пункта 11.5 ПДД) (В конце подъема, и на участках дорог с ограниченной видимостью должны стоять соответствующие знаки, см. Ограничение видимости);
    г) запрещается объезжать с выездом на полосу встречного движения стоящие перед железнодорожным переездом транспортные средства (абзац восьмой пункта 15.3 ПДД);
    (По пунктам а, б, в, г следует различать нарушения связанные с поворотом и разворотом – ст.12.15.3КоАП и с обгоном или движением по встречной полосе – ст.12.15.4 КоАП)
    д) запрещается выезжать на трамвайные пути встречного направления. Однако разрешается движение по трамвайным путям попутного направления, расположенным слева на одном уровне с проезжей частью, когда заняты все полосы данного направления, а также при объезде, обгоне, повороте налево или развороте с учетом пункта 8.5 ПДД, если при этом не создаются помехи трамваю (пункт 9.6 ПДД). (Трамвайные пути – не проезжая часть, т.е. ст.12.15.4 при движении по ним не применима)
    Нарушение водителями требований дорожных знаков или разметки, которые повлекли выезд на сторону проезжей части дороги, предназначенную для встречного движения, также следует квалифицировать по части 3 статьи 12.15 КоАП, поскольку эта норма является специальной по отношению к статье 12.16 КоАП. Такие ситуации могут возникнуть, например, при движении по дороге с одной полосой движения для каждого направления в результате нарушения требований дорожных знаков: 3.20 «Обгон запрещен», 3.22 «Обгон грузовым автомобилям запрещен», 5.11 «Дорога с полосой для маршрутных транспортных средств», а также дорожной разметки 1.1. Нарушение водителем требований дорожного знака 3.1 «Въезд запрещен», повлекшее движение во встречном направлении по дороге, предназначенной для одностороннего движения, также образует состав административного правонарушения, предусмотренного частью 3 статьи 12.15 КоАП. (Здесь также следует различать нарушения связанные с поворотом и разворотом – ст.12.15.3 КоАП и с обгоном или движением по встречной полосе – ст.12.15.4 КоАП.)
    Конец цитаты.
    Обращаю внимание, что ст.12.15 п.3 и п.4 КоАП – специальные по отношению к 12.16 КоАП. Ранее, когда в статье 12.15 КоАП не было пункта 4, рассмотрением нарушений по ст.12.16 и 12.15 п.3 КоАП занималась и милиция. В силу ст.4.4 п.2 наказание следовало по одной самой жесткой статье, т.е. по ст.12.15 п.3 КоАП. Утверждая, что ст.12.15 КоАП специальная по отношению к ст.12.16 КоАП Верховный Суд на сегодняшний день лишил ГАИ возможности составлять вместе с протоколом по ст.12.15 п.4, который теперь рассматривается только судом, еще и протокол о нарушении разметки. Это было бы вполне закономерно в силу ст. в силу ст.4.4 п.2, и позволяло бы назначать минимальный штраф при выезде на встречную полосу, если он зафиксирован автоматикой (см.Автоматический режим)
    Внимание на знак «Дорога с односторонним движением»: при выезде с прилегающей территории, на которую можно заехать только с участка дороги, обозначенным этим знаком, никакого знака вы не увидите. Нарушив знак, который установлен далеко от места выезда, вы можете лишиться прав (п. 5.6.8 ГОСТ Р 52289-2004).
    В случае проезда под знак «Въезд запрещен» после поворота, следует обратить внимание, что перед поворотом должен стоять либо предписывающий знак (например, «Движение прямо»), либо запрещающий (например, «Поворот налево запрещен»). Это связано с тем, что видимость знака «Въезд запрещен» намного меньше предписанного ГОСТом 100 метров (п.4.4 ГОСТ 52289-2004).

  6. #6
    Аватар для KaiZer
    Адрес: Абакан- Красноярск
    Сообщений
    10,897
    Больше 10 лет на форуме
    а так, конечно адвокат поможет, т.к. суд изначально на стороне ИДПС...

  7. #7
    Аватар для Дальноход
    Адрес: Екатеринбург
    Сообщений
    43,600
    Больше 10 лет на форуме
    Сообщение от KaiZer Посмотреть сообщение
    нет разметки – нет нарушения, а также на Решение ВС 89-Ад07-5 от 24.07.07 г.
    ПРО РАЗМЕТКУ!!!
    Гаец при подобном случае мне цитатку из журнала попытался предьявить! В которой начальник ГБДД по Челябинской обл. отписал следующее.
    "В зимнее время нивидимую разметку следует считать сплошной"

    Потом в Свердловской обл. гаец тож попытался мне это втюхать!! Я думаю это не случайность, а тенденция. Видимо им такие указания сверху спустили. И они потом вменяют нам 12.15.4. ну и суд поддерживает точку зрения работников ГБДД. Не все же к адвокату пойдут, только процентов 10. Остальные автоматом лишаются прав на энный срок! Вот таки дела!:(

  8. #8
    Аватар для Дальноход
    Адрес: Екатеринбург
    Сообщений
    43,600
    Больше 10 лет на форуме
    --------------------------------------------------------------------------------

    только что общался с соседом. его сегодня остановил гаишник и на претензию о том что лучше бы занимались предупреждением нарушений а не наказанием гаец ответил, что наказание это и есть лучшее предупреждение. что типа человек, полгода побыв без прав, ездить будет в 10 раз правильней, будет считать себя чуть ли не водителем трамвая и вообще забудет такой манёвр как обгон. и скорость будет соблюдать, что бы успеть заметить тот же "кирпич". так же будут поступать и друзья и знакомые, напуганные такой историей с пешеходством друга. вот такое мышление. так и до расстрела недалеко..
    __________________



    Вот цитата с сайта/ gai.net / что и требовалось!1

  9. #9
    Аватар для Metanol
    Адрес: Екатеринбург
    Сообщений
    11,600
    Больше 10 лет на форуме
    Вчера на перекрёстке гурзуфская-токарей в сторону выезда на Пермь, (там по знаку движение по полосам левая налево, средняя прямо, правая прямо и направо) на левой ДТП. За перекрёстком налево стоит экипаж, передо мной несколько авто объехали их слева и попали, а я объехал справа, потом повернул налево со средней полосы и не удостоился внимания гайцов.
    Были казённые ЗиЛы, КАМАЗы, ГАЗоны, УАЗы и т.д. Свои ТАЗ 2109, TOYOTA IPSUM, SXM15G, 3S-FE, 1999г

  10. #10

    Адрес: Октябрьский Башк.
    Сообщений
    4,864
    Чего хотел сказать Кайзер? Я не асилил - слишкам многа букафф! А по теме ни строчки...
    Как я понимаю у вас произошло ДТП или все отделались только легким испугом?
    Формально инспектор ГИБДД прав - ваш автомобиль двигался по полосе встречного движения, водитель Газели только подтвердит это. Сколько раз вы там померяете ширину роли уже не играет (да и сложно предположить, что трасса М7 в этом месте уже 12 метров). На гололед и колейность у гайев есть универсальный пункт 10.1. В сводках разных так и пишут "Водитель Игрек двигаясь в сложных метеорологических условиях (а когда они простые?), на гололеде превысил безопасную скорость движения, не справился с управлением и выехал на полосу встречного движения..."
    Так что выручить вас сможет только хороший адвокат, способный найти и грамотно озвучить в суде всякие разные процессуальные нарушения и прочие формальные основания.

  11. #11
    Эксперт данного раздела форума
    Аватар для varang
    Адрес: Новосибирск
    Сообщений
    182,577
    Больше 15 лет на форуме
    Сообщение от subaru Посмотреть сообщение
    Чего хотел сказать Кайзер? Я не асилил - слишкам многа букафф! А по теме ни строчки...
    Как я понимаю у вас произошло ДТП или все отделались только легким испугом?
    Формально инспектор ГИБДД прав - ваш автомобиль двигался по полосе встречного движения, водитель Газели только подтвердит это. Сколько раз вы там померяете ширину роли уже не играет (да и сложно предположить, что трасса М7 в этом месте уже 12 метров). На гололед и колейность у гайев есть универсальный пункт 10.1. В сводках разных так и пишут "Водитель Игрек двигаясь в сложных метеорологических условиях (а когда они простые?), на гололеде превысил безопасную скорость движения, не справился с управлением и выехал на полосу встречного движения..."
    Так что выручить вас сможет только хороший адвокат, способный найти и грамотно озвучить в суде всякие разные процессуальные нарушения и прочие формальные основания.
    ну не всегда))
    помнится, перед Новым годом подруга помощника Министра торговли и экономического развития Грефа Г. вылетела на его лексусе на встречку, убила и друга и и еще 3 человек. Так вот уголовное дело прекратили - как раз вот из-за этих самых погодных условий - ну не виновата она и не было у нее возможности предотвратить ДТП...
    Кто сражается с чудовищами, тому следует остерегаться, чтобы самому при этом не стать чудовищем. И если ты долго смотришь в бездну, то бездна тоже смотрит в тебя.
    Ф. Ницше "По ту сторону добра и зла" (с)
    Если я кому-либо не отвечаю в ветке, это не означает, что вас не заметили. Возможно, это потому, что у меня нет желания общаться с теми, кого я считаю недалекими,тупыми или просто неинтересными гражданами, и мне не хочется вступать с ними в полемику

  12. #12

    Адрес: Novosib
    Сообщений
    1,906
    Больше 10 лет на форуме
    Сообщение от varang Посмотреть сообщение
    ну не всегда))
    помнится, перед Новым годом подруга помощника Министра торговли и экономического развития Грефа Г. вылетела на его лексусе на встречку, убила и друга и и еще 3 человек. Так вот уголовное дело прекратили - как раз вот из-за этих самых погодных условий - ну не виновата она и не было у нее возможности предотвратить ДТП...
    Мдя)) , но к простым людям это не относится...так что читаем выше..

  13. #13

    Адрес: Новочебоксарск
    Сообщений
    84
    Больше 7 лет на форуме
    Сообщение от subaru Посмотреть сообщение
    Чего хотел сказать Кайзер? Я не асилил - слишкам многа букафф! А по теме ни строчки...
    Как я понимаю у вас произошло ДТП или все отделались только легким испугом?
    Формально инспектор ГИБДД прав - ваш автомобиль двигался по полосе встречного движения, водитель Газели только подтвердит это. Сколько раз вы там померяете ширину роли уже не играет (да и сложно предположить, что трасса М7 в этом месте уже 12 метров). На гололед и колейность у гайев есть универсальный пункт 10.1. В сводках разных так и пишут "Водитель Игрек двигаясь в сложных метеорологических условиях (а когда они простые?), на гололеде превысил безопасную скорость движения, не справился с управлением и выехал на полосу встречного движения..."
    Так что выручить вас сможет только хороший адвокат, способный найти и грамотно озвучить в суде всякие разные процессуальные нарушения и прочие формальные основания.
    Испугом не обошлось, удар лоб в лоб, повезло, что без жертв, а скорость моя была 50 км/ч, что и отражено в объяснении.

  14. #14

    Адрес: Октябрьский Башк.
    Сообщений
    4,864
    Очень сочувствую. Перспективы нагнуть дорожников просто мизерные, если вы конечно не друг жены Грефа... тут где-то в более простой ситуации Хонда судится с дорожниками и то пока без результата..

  15. #15

    Адрес: Новочебоксарск
    Сообщений
    84
    Больше 7 лет на форуме
    Исход.... Живу в 300км от суда (в рассмотрении по прописке отказали), провестка пришла сегодня (18) а суд был 12-го. Результат- лишение на 4 месяца. Вот такой беспредел, лишили без моего присутсвия. Буду обжаловать..

  16. #16
    Аватар для KaiZer
    Адрес: Абакан- Красноярск
    Сообщений
    10,897
    Больше 10 лет на форуме
    мде............ прям рай для адвоката, столько поводов нагнуть этот суд и всех причастных и подняться по карьерной лестнице...

  17. #17

    Адрес: Новочебоксарск
    Сообщений
    84
    Больше 7 лет на форуме
    вот и я адвоката уже припахал, говорит пипец офигели, без подписи в повестке суд замутили...

  18. #18
    Эксперт данного раздела форума
    Аватар для varang
    Адрес: Новосибирск
    Сообщений
    182,577
    Больше 15 лет на форуме
    Сообщение от Toha@07 Посмотреть сообщение
    Исход.... Живу в 300км от суда (в рассмотрении по прописке отказали), провестка пришла сегодня (18) а суд был 12-го. Результат- лишение на 4 месяца. Вот такой беспредел, лишили без моего присутсвия. Буду обжаловать..
    есть все основания для отмены
    1. Нельзя отказывать в рассмотрении по месту жительства (регистрации ТС)
    2. Дата рассмотрения - тут и так все понятно. Только надо будет доказать дату получения тобой повестки - если есть штемпель на конверте - хорошо. Если нет - на почте попроси подтвердить факт вручения повестки именно 18-го.
    И есть все основания надеяться, что постановление отменят.
    Кто сражается с чудовищами, тому следует остерегаться, чтобы самому при этом не стать чудовищем. И если ты долго смотришь в бездну, то бездна тоже смотрит в тебя.
    Ф. Ницше "По ту сторону добра и зла" (с)
    Если я кому-либо не отвечаю в ветке, это не означает, что вас не заметили. Возможно, это потому, что у меня нет желания общаться с теми, кого я считаю недалекими,тупыми или просто неинтересными гражданами, и мне не хочется вступать с ними в полемику

Вернуться к списку тем
Toyota Corolla
2002 год
315000 руб.
Volkswagen Bora
2002 год
240000 руб.
Toyota Corolla Axio
2016 год
825000 руб.
УАЗ Патриот
2016 год
Sochinec505
Toyota Corolla
1998 год
Sergei
Skoda Rapid
2014 год
saddler

 
 

1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189