Автомобили
Спецтехника
Грузовики и спецтехника
ЗапчастиОтзывыКаталогШины
Еще

 
 
Страница 1 из 3 123 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 20 из 57

Противоречие разметки и знака "обгон запрещен"

  1. #1

    Адрес: Сургут-Новосибирск
    Сообщений
    1,660
    Больше 10 лет на форуме

    Противоречие разметки и знака "обгон запрещен"

    Очень популярная в европейской части России "опция" - прерывистая свеженарисованная разметка и знак "обгон запрещен".
    Сегодня по радио услышал, что обгон на этом месте дороги должен классифицироваться не как обгон с лишением прав, а как простое нарушение и стоит оно 100 рублей. И что якобы есть прецеденты, когда подобное решение выносилось в судебном порядке.
    Кто может прокомментировать?

  2. #2

    Адрес: МО
    Сообщений
    2,287
    Больше 10 лет на форуме
    Я возьму на себя смелость... Приоритет (по возрастанию): разметка, знаки, светофор, регулировщик.
    No Woman, No Cry

  3. #3

    Адрес: Сургут-Новосибирск
    Сообщений
    1,660
    Больше 10 лет на форуме
    По правилам, знак приоритетен, так как он более мобилен, чем разметка. Его можно легко убрать или поставить в случае какой-либо неожиданной опасности. Разметка же рисуется один раз и на всегда.
    То есть для противоречия знака и разметки для знака должна быть весомая причина - на Севере и в Сибири так и есть. Если знак - значит ремонт дороги или еще что.
    Вопрос в том, действительно ли правда (и судья впоследствии) будут на моей стороне, если вдруг? Забрать времянку и ехать дальше себе спокойненько....

  4. #4
    Аватар для dedMazDie
    Адрес: Уфа
    Сообщений
    7,473
    Больше 10 лет на форуме
    В правилах нет ни слова о приоритете знаков относительно разметки (если ошибаюсь, пункты ПДД об этом в студию). А по разъяснениям тов. Кузина (их тут выкладывали не так давно) при обгоне в зоне знака, это запрещающего, хоть и через прерывистую разметку - лишение. Хотя я с этим никак не хочу соглашаться.
    Дело подобно автомобилю: само по себе оно будет
    двигаться только под гору

  5. #5

    Адрес: Новосибирск
    Сообщений
    1,128
    Больше 10 лет на форуме
    Сообщение от dedMazDie Посмотреть сообщение
    В правилах нет ни слова о приоритете знаков относительно разметки (если ошибаюсь, пункты ПДД об этом в студию). А по разъяснениям тов. Кузина (их тут выкладывали не так давно) при обгоне в зоне знака, это запрещающего, хоть и через прерывистую разметку - лишение. Хотя я с этим никак не хочу соглашаться.
    ты ошибаешься, возми сам правила и почитай, а то тебе нужно что бы другие тратили время из-за твоего незнания.
    Volkswagen Touareg NF 2012, белый.

  6. #6
    Аватар для dedMazDie
    Адрес: Уфа
    Сообщений
    7,473
    Больше 10 лет на форуме
    Единственное, о чем там написано по этой теме - это про приоритет временных знаков. А о приоритете обычных знаков или разметки ничего нет:)
    Дело подобно автомобилю: само по себе оно будет
    двигаться только под гору

  7. #7
    Аватар для dedMazDie
    Адрес: Уфа
    Сообщений
    7,473
    Больше 10 лет на форуме
    Я читал, потому и говорю. Напиши, в каких пунктах об этом идет речь, сделай доброе дело ;)
    Дело подобно автомобилю: само по себе оно будет
    двигаться только под гору

  8. #8

    Адрес: Сургут-Новосибирск
    Сообщений
    1,660
    Больше 10 лет на форуме
    Мне тоже интересно)

  9. #9
    Эксперт данного раздела форума
    Аватар для varang
    Адрес: Новосибирск
    Сообщений
    184,884
    Больше 15 лет на форуме
    однако, разметка ну никак не отменяет действие знака, запрещающего обгон... И противоречия тут никакого нет.
    Кто сражается с чудовищами, тому следует остерегаться, чтобы самому при этом не стать чудовищем. И если ты долго смотришь в бездну, то бездна тоже смотрит в тебя.
    Ф. Ницше "По ту сторону добра и зла" (с)
    Если я кому-либо не отвечаю в ветке, это не означает, что вас не заметили. Возможно, это потому, что у меня нет желания общаться с теми, кого я считаю недалекими,тупыми или просто неинтересными гражданами, и мне не хочется вступать с ними в полемику

  10. #10

    Сообщений
    6,340
    Больше 10 лет на форуме
    Сообщение от Роман Марс Посмотреть сообщение
    Очень популярная в европейской части России "опция" - прерывистая свеженарисованная разметка и знак "обгон запрещен".
    Сегодня по радио услышал, что обгон на этом месте дороги должен классифицироваться не как обгон с лишением прав, а как простое нарушение и стоит оно 100 рублей. И что якобы есть прецеденты, когда подобное решение выносилось в судебном порядке.
    Кто может прокомментировать?
    Знак "Обгон запрещен" запрещает только ОБГОН, следовательно вы, находясь в зоне действия этого знака и прерывистую линию, разделяющую потоки направлений, имеете полное право совершить другиее маневры как то: разворот, поворот налево и т.д...

    За выполнение маневра ОБГОН на вышеозначенном участке дороги - будете нести ответственность по ст. 12.15 кодекса.
    Посмотрите Разъяснения ППВС РФ от 26.10.2006 № 18.
    "...а народ - его, увы, не переделаешь..." (с)

  11. #11

    Адрес: Бердск
    Сообщений
    963
    Больше 5 лет на форуме
    Сообщение от varang Посмотреть сообщение
    однако, разметка ну никак не отменяет действие знака, запрещающего обгон....
    Это да. Потому и штраф по 12.16 никто не отменил.
    Однако, верно и обратное утверждение:
    " Действие знака никак не отменяет прочерченную разметку."
    Ибо приоритет знаков и разметки ПДД не установлен.

    А в Приложениях к ПДД прямо указано:

    1.2.2 (прерывистая линия, у которой длина штрихов в 2 раза короче промежутков между ними) - обозначает край проезжей части на двухполосных дорогах;
    (в ред. Постановления Правительства РФ от 24.01.2001 N 67)

    Линии 1.2.2, 1.5 - 1.8 пересекать разрешается с любой стороны.


    Таким образом, ПДД ПРЯМО РАЗРЕШАЮТ выезд на встречку в данной ситуации.
    А это значит, что вопрос не закрыт даже в свете пресловутых "Разъяснений ВС"

    Да, суды скорее всего перестрахуются, и в свете последних тенденций решат дело не в пользу гражданина.
    Да, это должны учитывать адвокаты в своей деятельности.

    Только не надо говорить, что тут всё просто и однозначно законом определено.

    ИМХО - такое сочетание знаков и разметки - провокация чистой воды.

    зы Моё обещание нафоткать не менее 20 км таких участков только в НСО остаётся в силе. Щас разметку после зимы обновят, и поедем фотосессию делать.
    Серёга.Бердск.
    TOYOTA TOWN ACE
    ВАЗ 21043 4ШП

  12. #12

    Адрес: Бердск
    Сообщений
    963
    Больше 5 лет на форуме
    Сообщение от Ирбис Посмотреть сообщение
    Посмотрите Разъяснения ППВС РФ от 26.10.2006 № 18.
    Да можно конечно и Разъяснения посмотреть. Тут то ведь приоритет ясен: Разъяснения-Конституция-Закон-итд.

    "Нарушение водителями требований дорожных знаков или разметки, которые повлекли выезд на сторону проезжей части дороги, предназначенную для встречного движения, также следует квалифицировать по части 3 статьи 12.15 КоАП РФ, поскольку эта норма является специальной по отношению к статье 12.16 КоАП РФ. Такие ситуации могут возникнуть, например, при движении по дороге с одной полосой движения для каждого направления в результате нарушения требований дорожных знаков: 3.20 «Обгон запрещен», "

    Т.е. даже пародоксальный ВС не говорит категорическое "всегда", а говорит "могут возникнуть". А могут и не возникнуть, если например знак 3.20 сопровождён разметкой, ПРЯМО РАЗРЕШАЮЩЕЙ выезд на встречку.
    Последний раз редактировалось Жигулист; 01.06.2008 в 09:17.
    Серёга.Бердск.
    TOYOTA TOWN ACE
    ВАЗ 21043 4ШП

  13. #13

    Сообщений
    6,340
    Больше 10 лет на форуме
    Жигулист

    Тут недавно в "Российкой газате" В.Кузин свои разъяснения дал по этому поводу - для сведения населения. : )))
    "...а народ - его, увы, не переделаешь..." (с)

  14. #14

    Адрес: Новосибирск
    Сообщений
    1,128
    Больше 10 лет на форуме
    Сообщение от dedMazDie Посмотреть сообщение
    Я читал, потому и говорю. Напиши, в каких пунктах об этом идет речь, сделай доброе дело ;)
    хреново правила читаете, это называется принцип приоритетности
    частично написано в 6.15, рядом таблица приорететности.
    1. регулировщик
    2. светофор.
    3. знаки.
    4. разметка.
    5. покрытие.
    6. правило правой руки (при равнозначном покрытии)
    Volkswagen Touareg NF 2012, белый.

  15. #15

    Адрес: Бердск
    Сообщений
    963
    Больше 5 лет на форуме
    Сообщение от Ирбис Посмотреть сообщение
    Жигулист

    Тут недавно в "Российкой газате" В.Кузин свои разъяснения дал по этому поводу - для сведения населения. : )))
    Извините, попутал я с приоритетом.
    Реально так. (По убывающей)

    Мнение Пупкина - мнение Кузина - мнение ВС - Конституция - КоАП - итд
    Серёга.Бердск.
    TOYOTA TOWN ACE
    ВАЗ 21043 4ШП

  16. #16

    Адрес: Бердск
    Сообщений
    963
    Больше 5 лет на форуме
    Сообщение от oleg VL Посмотреть сообщение
    хреново правила читаете, это называется принцип приоритетности
    частично написано в 6.15, рядом таблица приорететности.
    1. регулировщик
    2. светофор.
    3. знаки.
    4. разметка.
    5. покрытие.
    6. правило правой руки (при равнозначном покрытии)

    6.15. Водители и пешеходы должны выполнять требования сигналов и распоряжения регулировщика, даже если они противоречат сигналам светофора, требованиям дорожных знаков или разметки.
    В случае если значения сигналов светофора противоречат требованиям дорожных знаков приоритета, водители должны руководствоваться сигналами светофора.
    (абзац введен Постановлением Правительства РФ от 24.01.2001 N 67)

    А табличку убери свою, чтоб народ не смущать !
    Серёга.Бердск.
    TOYOTA TOWN ACE
    ВАЗ 21043 4ШП

  17. #17

    Адрес: Бердск
    Сообщений
    963
    Больше 5 лет на форуме
    Сообщение от Ирбис Посмотреть сообщение
    Знак "Обгон запрещен" запрещает только ОБГОН, следовательно вы, находясь в зоне действия этого знака и прерывистую линию, разделяющую потоки направлений, имеете полное право совершить другиее маневры как то: разворот, поворот налево и т.д...

    .
    Приглашение совершить левый поворот через встречку в кювет выглядит издевательством.
    А вот объезд препятствия, или скажем дырки в асфальте с выездом на встречку действительно не запрещён. Выезд на встречку в этой ситуации - вообще не запрещён, и мало того, ПРЯМО РАЗРЕШЁН !
    Серёга.Бердск.
    TOYOTA TOWN ACE
    ВАЗ 21043 4ШП

  18. #18

    Сообщений
    6,340
    Больше 10 лет на форуме
    Сообщение от Жигулист Посмотреть сообщение
    Приглашение совершить левый поворот через встречку в кювет выглядит издевательством.!
    ????? а причет тут конкретная ситуация ???? Я туда вас и НЕ приглашала, но если хочется, могду вам до рисовать вашу картинку - слева есть тропинка в кусты, куда вам оч. надо повернуть! : )))

    Сообщение от Жигулист Посмотреть сообщение
    А вот объезд препятствия, или скажем дырки в асфальте с выездом на встречку действительно не запрещён. Выезд на встречку в этой ситуации - вообще не запрещён, и мало того, ПРЯМО РАЗРЕШЁН !
    Да, можете, но при условии, что ОБЪЕЗЖАЯ ямку вы случайно не опередите ТС (даже тихоходное). : ))))

    прочтите внимательно еще раз первый мой пост?
    "...а народ - его, увы, не переделаешь..." (с)

  19. #19

    Адрес: Бердск
    Сообщений
    963
    Больше 5 лет на форуме
    Сообщение от Ирбис Посмотреть сообщение
    ??? Я туда вас и НЕ приглашала, ?
    Туда меня приглашаете не Вы, а провоцирующая разметка
    Серёга.Бердск.
    TOYOTA TOWN ACE
    ВАЗ 21043 4ШП

  20. #20

    Сообщений
    6,340
    Больше 10 лет на форуме
    Сообщение от Жигулист Посмотреть сообщение
    Туда меня приглашаете не Вы, а провоцирующая разметка
    Ну извините, но если вас тянет прерывистая размета налево в кусты...., то эта проблема уже явно не для решения на АВТО.форуме! : ))))))
    "...а народ - его, увы, не переделаешь..." (с)

Страница 1 из 3 123 ПоследняяПоследняя
Вернуться к списку тем
Лада 2113 Самара
2006 год
75000 руб.
Ford Focus
2014 год
600000 руб.
Opel Astra
2007 год
330000 руб.
УАЗ Патриот
2016 год
Sochinec505
Toyota Corolla
1998 год
Sergei
Skoda Rapid
2014 год
saddler
 
 

1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189