Покупка угнанной машины

[ergo bibamus]

Доброго времени суток
За неимением опыта в юридической среде обращаюсь за советом к вам, соучастники. Вкратце смысл вопроса таков - предлагают купить машину по фантастически низкой для нее цене. При детальном расспросе выяснилось, что "машина числится в угоне, номерные агрегаты перебиты, уголовное дело заведено и закрыто, была экспертиза, документов на автомобиль нет" (со слов хозяина). Не складывается как-то из всего этого целая картина. Поэтому прошу помощи - стоит ли связываться с таким аппаратом, чем это может быть чревато для меня и можно ли официально эту машину вернуть к жизни - сделать ПТС и прочее?
Да, машина отечественного производства.

[ergo bibamus]

Больше пока никаких дополнительных сведений дать не могу. В ближайшее время буду встречаться непосредственно с хозяином. Буду благодарен, если подскажите вопросы которые надо задать.
Например меня мучает вопрос - откуда вообще у него взялся этот автомобиль? Я так понимаю, что если он был у него угнан и возвращен с перебитыми номерами это одно, а если куплен уже с перебитыми номерами и каким-либо образом отловлен правоохранительными органами, то с юридической точки зрения, совсем другая вещь.

[lawyernn]

Не покупайте. ездить на таком автомобиле Вам не разрешат.

[ergo bibamus]

lawyernn
Внутренний голос тоже самое говорит, но может есть какие-то тонкости? Интересует юридическая точка зрения, если да, то как, если нет, то соответственно почему.

[Викторыч]

купи, потом расскажешь, как ты её протираешь тряпочкой в гараже.

[ergo bibamus]

По возможности аргументируйте высказывание.

[lawyernn]

так я вам говорю, что ездить на ней не разрешат! зачем тогда авто?

[ergo bibamus]

Возможно неточно выразился. Насколько я понял были прецеденты, когда машины с перебитыми номерами благополучно ставили на учет по решению суда. Что для этого необходимо сделать? Какие условия должны быть соблюдены? Есть ли какие-то непреодолимые препятствия для этого? И по возможности сам процесс постановки такой проблемной машины на учет. Не разрешат конкретно какой орган и на основании каких документов?
Вобщем раскройте ситуацию, заранее благодарен

[lawyernn]

откуда вы такие прецеденты знаете?
я таких прецедентов не встречал.
по решению суда за вами могут признать право собственности на авто, но обязать ДОБДД зарегистрировать такое ТС решения если и были, то они все обжаловались.
хотя я лично думаю, что в некоторых случаях можно и регистрировать краденые ТС.

[dibl]

А что такого, одни марки в альбомах, другие антиквариат коллекционируют, периодически пыль смахивают, реставрируют. Есть и любители авто коллекционировать, красиво жить не запретишь.

[ergo bibamus]

Для ясности представлю два абстрактных варианта.
Первый - у человека угнали машину. Через некоторое время она вернулась, но с перебитыми номерами. Документы в этом случае забирают? Человек ее продает. На основании чего, ПТС ведь нет? Я ее покупаю. Могу ли я поставить ее на учет?
Второй - машина куплена человеком официально, и в процессе эксплуатации оказалась что номера не оригинальные. Тут уже документы стопудово забирают. ... Что дальше происходит, я не в курсе. Слова хозяина про экспертизу и открытие/закрытие уголовного дела ... Человек продает машину. Опять же я ее покупаю. Вопросы теже - как поставить ее на учет и возможно ли это?

Интересует особенно второй вариант. Если настоящие номера агрегатов не установлены. Тогда машина кусок железа, не более, правильно?

Про прецеденты о постановке на учет, информация, скажем так, из непроверенных источников.

Про случаи когда регистрировать краденные ТС честно говоря не понял.

[lawyernn]

про первый вариант: вот он весьма интересен. получается, что собственник получил автомобиль, документы у него на этот автомобиль есть, но номера агрегатов другие.
по закону такое авто не может быть зарегистрировано. но как в таком случае поступают - не знаю. вот ни разу с таким не сталкивался:( Получается авто у законного собственника, но с перебитыми номерами.

второй вариант: возбуждают уголовное дело. ищут собственника авто. не находят или находят. если находят, то он либо забирает свой авто и тогда тот, кто купил авто может потребовать компенсации от собственника. либо собственник отказывается от авто и авто остается у покупателя. тогда он может в суде признать за собой право собственности на это авто. но зарегистрировать его в ДОБДД не сможет, так как номера изменены. следовательно ездить нельзя.

Господа юристы давайте по первому случаю выскажемся. может кто сталкивался на практике.

[ergo bibamus]

Тысячу раз извиняюсь за свою юридическую неграмотность. Вот этот момент не могли бы пояснить -

зарегистрировать его в ДОБДД не сможет, так как номера изменены

Есть какой-то запрещающий документ? Если не имеется никаких претензий на эту машину от человека у которого ее угнали, то что мешает поставить ее на учет?

[lawyernn]

да ниче страшного, но можно было и найти:)
как паджеро-спорт оказался перебитый. вот на этой страничке, всё прекрасно разъяснено VARANGом

[lawyernn]

еще раз перечитал эту тему.
Денис Анатольевич, так когда собственник( у которого похитили ТС) распорядится своим ТС. в ПТС, то что напишут? вот ни разу не сталкивался.
получается что новому собственнику необходимо будет возить все материалы уголовного дела с собой?

[ergo bibamus]

Про паждеро сразу прочитал, перед созданием топика. Ситуация как мне показалась неоднозначаная. Вроде бы перебитые номера являются причиной отказа от регистрации, но

varang
Поэтому, хоть такая ситуация напрямую и не урегулирована тем же Приказом №59, но, рассматривая ситуацию через призму безопасности дорожного движения, в отношении возвращенного собственнику автомобиля отсутствуют сомнения в надлежащем происхождении транспортного средства, а, следовательно и безоапсности его для дорожного движения.

[ergo bibamus]

Могу теперь описать ситуацию более подробно, вчера видел хозяина и смотрел машину. Все здесь написанное с его слов.
Куплен автомобиль с подозрением на угон, поэтому дешевле своей реальной стоимости. Некоторое время эксплуатировался. Дальше (точно не понял как) возникли вопросы по поводу ПТС, оказалась что он реальный, но бланк ПТС украден (такое может быть?). Соответственно изъяты все документы, заведено уголовное дело. Проведена экспертиза в результате которой установлено, что оригинальные номера не восстановимы и уголовное дело закрыто. Нынешний владелец был признан добросовестным собственником. Успешно проведена экспертиза о том, что автомобиль собран на конкретном заводе, а не в гараже. И собственно все.
То есть человек пытался поставить машину на учет, но не получилось, объясняет это низкой квалификацией адвоката. Продать хочет по генеральной доверенности.
Покопавшись еще в интернете нашел Указ президента РФ N 711.

12. Госавтоинспекция для выполнения возложенных на нее обязанностей имеет право:
........
з) не допускать к участию в дорожном движении путем отказа в регистрации и выдаче соответствующих документов следующие автомототранспортные средства и прицепы к ним:
........
имеющие скрытые, поддельные, измененные номера узлов и агрегатов или государственные регистрационные знаки;

Все больше склоняюсь к тому, что машине этой уже не ездить. Еще момент заинтересовал, куплю я эту машину по ген доверенности, а в суде как, ведь нужен будет непосредственный владелец?
Подскажите, можно ли добиться права ездить а этой машине, и получить ПТС?

[bayonet]

Зачем заморачиваться указами, приказами, все проще:
ПДД
ОСНОВНЫЕ ПОЛОЖЕНИЯ
ПО ДОПУСКУ ТРАНСПОРТНЫХ СРЕДСТВ К ЭКСПЛУАТАЦИИ
И ОБЯЗАННОСТИ ДОЛЖНОСТНЫХ ЛИЦ ПО ОБЕСПЕЧЕНИЮ
БЕЗОПАСНОСТИ ДОРОЖНОГО ДВИЖЕНИЯ

11. Запрещается эксплуатация:
........транспортных средств, оборудованных без соответствующего разрешения проблесковыми маячками и (или) специальными звуковыми сигналами, с нанесенными на наружные поверхности специальными цветографическими схемами, надписями и обозначениями, не соответствующими государственным стандартам Российской Федерации, без укрепленных на установленных местах регистрационных знаков, имеющих скрытые, поддельные, измененные номера узлов и агрегатов или регистрационные знаки;
(в ред. Постановления Правительства РФ от 21.04.2000 N 370)

[ergo bibamus]

bayonet
Спасибо...

Может все-таки есть у кого опыт или просто информация о том, как в подобной ситуации выдавали ПТС?

[lawyernn]

bayonet
Спасибо...

Может все-таки есть у кого опыт или просто информация о том, как в подобной ситуации выдавали ПТС?

в том то и дело, что ты сам написал, что машине не ездить.
о том, что добросовестному владельцу отказали в регистрации, так в том не вина адвоката!!
вот про такие случаи я и говорил, владельца установить нереально, право собственности у гражданина на авто признано, машина безопасна, а ездить нельзя.
ВС РФ по этому поводу высказался и совершенно однозначно, регистрировать такие авто нельзя!
осталось дело только за Конституционным Судом.
и еще. по ген.доверенности купить или продать авто нельзя. это можно сделать только по договору купли-продажи!!!