ДТП Перекресток (Троллейная-Пархоменко)

[ebgt]

Здравствуйте.

Имеем ДТП (Новосибирск)
Я нарисовал примерную схему ДТП.
Два участника, синяя и зеленая машина.
Синяя машина ехала по Пархоменко прямо, остановилась перед перекрестком, убедилась что не создает никому помех и поехала.
В какой-то момент сверху по Троллейной появляется зеленая машина, которая едет в сторону вокзала Западного, и, происходит ДТП.
Время ~23:10, светофоры на перекрестке не работают.
На схеме я изобразил кто куда хотел ехать, и траекторию поездки после ДТП :)
Красными стрелками обозначены места ударов.
На синей машине это переднее левое крыло-колесо.
На зеленой машине это правое переднее крыло-бампер, то есть как раз угол.
Красной звездочкой обозначено место удара.

Чья вина?

ИДПС говорит что вина зеленой машины, так как она не дала закончить маневр - проезд перекрестка. Что удар пришелся за осевую линию перекрестка.

p.s. водитель зеленой машины говорит что ехал ~50 км/ч.
p.p.s. расстояние от центра перекрестка до зеленой машины (где она находилась изначально) более 100 м.
p.p.p.s. тормозной путь при 60 км/ч: на сухом асфальте - 40 м, на мокром - 52 м, на обледенелом - 86 м.

[DEmoN]

Синего авто, т.к. у него знак "уступи дорогу" и пох кто как и куда по этой дороге ехал.

[ebgt]

вот и результат

[dibl]

Конечно, зеленый ехал по главной, а синий его не пропустил.

При большом старании - есть вариант с обоюдкой, но чисто вину зеленому ни как не притянешь.

Еще интересно было бы схему ГАИшную посмотреть, там может все по другому быть.

Да, а как определили место столкновения ? - по осыпи грязи, стекол, следам скольжения покрышек, разлитым жидкостям, или еще по каким признакам ?

[Жигулист]

Здравствуйте.



ИДПС говорит что вина зеленой машины, так как она не дала закончить маневр - проезд перекрестка. .

Такие вещи обычно говорятся, и имеют смысл при работающем светофоре. Тот факт , что светофор был "жёлтый мигающий" никто не оспаривает ?
Если никто не оспаривает , то синий виноват, конечно.

[ebgt]

Да, а как определили место столкновения ? - по осыпи грязи, стекол, следам скольжения покрышек, разлитым жидкостям, или еще по каким признакам ?

место определили по высыпавшемуся габариту зеленой машины :)
но может быть ИДПС еще на что-то внимание обращал, например на тормозной след.

[Викторыч]

Можно понять, что если бы зеленый автомобиль чутка притормозил и не менял направления движения, то ДТП не случилось бы, но также нужно отметить, что виной всему явилось нарушение ПДД синем автомобилем. Не нужно вынуждать других участников движения, которые имеют преимущество, совершать какие либо маневры которые он делать не собирался. Считаю, что водитель синего автомобиля должен признать свою вину полностью.

[varang]

Поскольку светофор был включен в режиме мигающего желтого, то перекресток считается нерегулируемым. Значит, виновник - водитель синей машины

[ebgt]

Можно понять, что если бы зеленый автомобиль чутка притормозил и не менял направления движения, то ДТП не случилось бы, но также нужно отметить, что виной всему явилось нарушение ПДД синем автомобилем. Не нужно вынуждать других участников движения, которые имеют преимущество, совершать какие либо маневры которые он делать не собирался. Считаю, что водитель синего автомобиля должен признать свою вину полностью.

Так-то оно так, но как быть с тем, что водитель синей машины перед выездом на перекресток убедился что других машин не было.
Ведь зеленая машина могла ехать более 100 км/ч (дорога была пустая, покрытие позволяет, да еще и с горочки) и появиться внезапно :)

p.s. Не успел сегодня сходить на перекресток и посмотреть на сколько он просматривается, схожу завтра.

[ebgt]

Поскольку светофор был включен в режиме мигающего желтого, то перекресток считается нерегулируемым. Значит, виновник - водитель синей машины

Однозначно?

Я тоже так считал пока ИДПС не сказал примерно следующее - синяя машина уже завершала маневр, так как удар был за осевой линией перекрестка, значит зеленая машина ей этого сделать не дала.

p.s. Есть ли у ИДПС-ов на разборе интерес к тому чтобы повернуть ДТП в обоюдку?

[varang]

Однозначно?

Я тоже так считал пока ИДПС не сказал примерно следующее - синяя машина уже завершала маневр, так как удар был за осевой линией перекрестка, значит зеленая машина ей этого сделать не дала.

p.s. Есть ли у ИДПС-ов на разборе интерес к тому чтобы повернуть ДТП в обоюдку?

а ты открой и почитай еще раз ПДД, а то, я чувствую, ты давненько их не открывал ;)) А потом еще раз внимательно оцени слова того инспектора.

[ebgt]

а ты открой и почитай еще раз ПДД, а то, я чувствую, ты давненько их не открывал ;)) А потом еще раз внимательно оцени слова того инспектора.

Действительно, почитаю-ка я еще раз ПДД, но завтра, а сейчас спать :)

[Викторыч]

Так-то оно так, но как быть с тем, что водитель синей машины перед выездом на перекресток убедился что других машин не было.
Ведь зеленая машина могла ехать более 100 км/ч (дорога была пустая, покрытие позволяет, да еще и с горочки) и появиться внезапно :)

p.s. Не успел сегодня сходить на перекресток и посмотреть на сколько он просматривается, схожу завтра.

Конечно очень интересно узнать какая там видимость на этом перекрестке и сколько нужно времени, что бы проехать этот перекресток синей машине с момента как водитель убедился, что все чисто, а также есть ли знаки ограничивающие скоростной режим зеленого автомобиля.

Здравствуйте.
...
p.s. водитель зеленой машины говорит что ехал ~50 км/ч.
p.p.s. расстояние от центра перекрестка до зеленой машины (где она находилась изначально) более 100 м.
p.p.p.s. тормозной путь при 60 км/ч: на сухом асфальте - 40 м, на мокром - 52 м, на обледенелом - 86 м.

а был ли вообще тормозной след?
рассчитывать тормозной путь по книжкам не правильно. Реально оценить сколько нужно метров для остановки автомобиля, это делать эксперимент на том же самом месте и том же автомобиле. Тормозной путь увеличивается при наличии песочка на проезжей части, АБС, под горочку и т.д.

Для полноты картины нужно поставить себя на место водителя зеленой машины.

[dibl]

В общем пиши в ГАИ заяву о выдаче копии схемы места ДТП, там будут все замеры. Из "рукописного" рисунка и фотографии повреждений на синей машине, вина синей на 99 %. Все будет зависеть от того, какие следы зафиксированы на схеме места ДТП. Так же на схеме должны быть отражены, если имеются знаки приоритета, ограничения скорости и др. Шанс выкружить обоюдку, только в том случае, если удастся установить нарушение водителем зеленой машины п. 10.1 ПДД.

У каждого автомобиля тормозной путь разный (при одинкаовых прочих условиях) и связан с особенностями конструкции конкретного автомобиля. Нельзя путать длину тормозного пути и длину следов юза шин. Тормозной путь всегда длинее, в него в среднем закладывается дополнительно 0,9 сек. - время реакции водителя + время срабатывания тормозной системы. А 1 сек. при 60 км/ч - это уже 16,6 метров.

Если следов юза шин на месте ДТП не зафиксировано, а даже при их наличии нет точно установленной скорости движения автомобиля (приборами), расчет технической возможности предотвратить ДТП производится в том числе и при максимально разрешенной на данном участке дороги.

[ebgt]

Конечно очень интересно узнать какая там видимость на этом перекрестке и сколько нужно времени, что бы проехать этот перекресток синей машине с момента как водитель убедился, что все чисто, а также есть ли знаки ограничивающие скоростной режим зеленого автомобиля.

Времени для проезда много не требуется, пересечь нужно было всего одну полосу (иногда по ней едут в 1,5-2 ряда), но этого времени не хватило :)
Знаки ограничивающие скорость посмотрю вечерком, но более 60 км/ч разрешения нет, так как город :)

а был ли вообще тормозной след?
рассчитывать тормозной путь по книжкам не правильно. Реально оценить сколько нужно метров для остановки автомобиля, это делать эксперимент на том же самом месте и том же автомобиле. Тормозной путь увеличивается при наличии песочка на проезжей части, АБС, под горочку и т.д.

Ясное дело что факторов влияющих на тормозной путь много.
Но ведь даже на обледенелом асфальте (который в данном случае можно прировнять к песочку, абс и т. п.) при 60 км/ч тормозной путь менее 100 метров.

Для полноты картины нужно поставить себя на место водителя зеленой машины.

Водитель зеленой машины, вероятно, был слегка удивлен :))

[Юрий_А]

внимательно еще раз посмотрел схему и фото. Не понятно.
Зеленый что пытался по встречке уйти от удара? а синий ему этого не дал?

[ebgt]

внимательно еще раз посмотрел схему и фото. Не понятно.
Зеленый что пытался по встречке уйти от удара? а синий ему этого не дал?

Да, но синий не дал не из вредности, а исходя из того, что зеленый появился очень внезапно :)

[Жигулист]

внимательно еще раз посмотрел схему и фото. Не понятно.
Зеленый что пытался по встречке уйти от удара? а синий ему этого не дал?

Какая на фиг встречка ?
Зелёный может сказать, что вообще хотел налево повернуть.
Синего это волновать не должно. Видишь знак - уступай !

[subaru]

Схема просто безграмотная, извините уж. Судя по ней вашу (я так понимаю синюю) машину отбросило в сторону удара более, чем на 10 метров. При таком ударе от передка ваще ничего бы не осталось, а тут даже капот не замят. Значит можно сделать вывод, что в при рисовании схемы вы малость увлеклись и в момент вашего выезда на перекресток зеленый был также поближе к перекрестку. Следы торможения отсутствуют совсем или вы постеснялись их нарисовать?
Так что вина синей несомненна, но... Наши гайцы при энергичном стимулировании или применении административного ресурса могут запросто притянуть за уши пару нарушений и ему. Помимо уже названного, можно например сослаться на пункт правил, который гласит, что при обнаружении опасности водитель обязан, не меняя направления и полосы движения снизить скорость и остановиться. Короче если грамотно подойти, то свести на обоюдку можно...

[subaru]

Да, но синий не дал не из вредности, а исходя из того, что зеленый появился очень внезапно :)

Гыы. так для того водятелу знаки приоритета и вешают, чтобы он смотрел куда надо, а не на миниюбочу соседки...
"Появился внезапно", прямо американский стелс какой-то, или у вас по новой моде стекла 90%-ной пленкой заклеены?...