12.15.4 Нужна помощь

[т717ру]

Двигался по дороге имеющей по одной полосе в каждом направлении. На участке с прерывистой линией разметки начал совершать обгон с выездом на встречную полосу, завершал маневр на участке дороги с разметкой 1.11 (прерывистая-сплошная),прерывистая переходит в нее. Пересек разметку со стороны прерывистой линии. Дорога в этом месте делает плавный левый поворот. Через метров 300 меня останавливают, также останавливают и авто, которое я обгонял. Меня пригласили к себе в авто, предъявили выезд на встречную, на что я сказал, что занял свою полосу на участке с разметкой прерывистая-сплошная со стороны прерывистой. Даже проехали до этого места. На что получил ответ, что эта прерывистая для встречного потока и что здесь закрытый поворот. Я сказал, что руководствовался разметкой и дорога в этом месте хорошо просматривается.
В итоге протокол с трактовкой: совершил выезд в нарушении ПДД на сторону дороги предназначенную для встречного движения чем нарушил п.п. 11.5 ПДД, статья 12.15.4 КоАП.
В объяснении я написал: Совершал обгон ТС в зоне действия разметки "прерывистая линия" завершил маневр через "прерывистую-сплошную" со стороны прерывистой. На просьбу составить и подписать схему получен отказ. Подпись.
Инспектор сказал, что схему составит сам. Данные свидетеля, водителя обгоняемого авто, занес только в свой бланк протокола.
31.12 в суд.
Просьба прокомментировать и проконсультировать кто может.

[EUgeneUS]

формально инспектор прав.
В начале прерывистой сплошной на твоей стороне стоит знак "Обгон запрещен"? (должен стоять, в принципе).
Если знак не стоит: легенда такая,
- начал совершать обгон в зоне действия прерывистой разметки,
- т.к. знака обгон запрещен нет, а дорога делает плавный поворот, начало разметки "прерывистая сплошная" определить в момент начала обгона было невозможно. То, что разметка изменилась, можно было заметить только в заключительной фазе маневра.

[dbr57]

Если посмотреть правила, то впрямую запрета нет:

1.11 - разделяет транспортные потоки противоположных или попутных направлений на участках дорог, где перестроение разрешено только из одной полосы; обозначает места, предназначенные для разворота, въезда и выезда со стояночных площадок и тому подобного, где движение разрешено только в одну сторону;

Линию 1.11 разрешается пересекать со стороны прерывистой, а также и со стороны сплошной, но только при завершении обгона или объезда.

Знаю дороги в две полосы в одном направлении. Из 2й в 1ю можно, а обратно нет. Это я к тому, что пересечение такое же "слева-направо".

[т717ру]

Никаких знаков на данном участке дороги нет.

[EUgeneUS]

1. Место ограниченной видимости должно быть обозначено знаками (по памяти) "крутой поворот", "подъем" или "обгон запрещен". Насколько помню было постановление ВС по этому поводу. Если знаков нет - у ИДПС нет оснований определить место как "участок с ограниченной видимостью".

2. ПДД сейчас нет под рукой. Но если dbr57 цитаты привел полностью - упирать на то, что пересечение разметки 1.11 в ПДД со стороны прерывистой линии не ограничивается.

3. упирать на то (особенно, если были СМУ или темное время суток), что ИДПС не мог видеть и точно определить место начало обгона (далеко они были).

[т717ру]

[QUOTE=EUgeneUS;1068927715]1. Место ограниченной видимости должно быть обозначено знаками (по памяти) "крутой поворот", "подъем" или "обгон запрещен". Насколько помню было постановление ВС по этому поводу. Если знаков нет - у ИДПС нет оснований определить место как "участок с ограниченной видимостью".

Если не трудно, ссылку на это постановление. Заранее благодарю.

[т717ру]

Вчера проехал, все пофотографировал. Опять там стоят - кормушка. Машина тонированная, без номеров. Их тоже сфотал.

[EUgeneUS]

Постановление ВС по поводу отсуттвия знаков не нашел.
Возможно спутал с какой-то практикой, которая тут, на форуме выкладывалась.

В любом случае.
а) В ПДД нет определения "ограниченной видимости".
б) эти слова встречаются ТОЛЬКО в данному пункте (11.5 о запрещении обгона) и в описании знаков:

1.11.1, 1.11.2 "Опасный поворот". Закругление дороги малого радиуса или с ограниченной видимостью: 1.11.1 - направо, 1.11.2 - налево.
1.34.1, 1.34.2 "Направление поворота". Направление движения на закруглении дороги малого радиуса с ограниченной видимостью. Направление объезда ремонтируемого участка дороги.

[EUgeneUS]

вот таблица с минимальнйо видимостью (из ГОСТА по знакам). Вместе с пунктом, который ТРЕБУЕТ установку знаков "крутой поворот" на таких участках.

5.2.14 Знаки 1.11.1 и 1.11.2 "Опасный поворот" устанавливают перед кривыми в плане, на которых значение коэффициента безопасности*(2) менее 0,6, а также перед кривыми в плане, на которых расстояние видимости встречного автомобиля при скорости, характерной для предшествующего кривой участка дороги, меньше минимального расстояния видимости, обеспечивающего безопасность движения (таблица 3).



Таблица 3 - Минимальное расстояние видимости, обеспечивающее безопасность движения при данной скорости



/----------------------------------------------------------------------------------------------------------\

| Скорость движения, | 30 | 40 | 50 | 60 | 70 | 80 | 90 | 100 | 110 | 120 |

| км/ч | | | | | | | | | | |

|----------------------+--------+-------+-------+--------+-------+--------+-------+--------+-------+-------|

|Минимальное расстояние| 90 | 110 | 130 | 170 | 200 | 250 | 300 | 350 | 400 | 450 |

|видимости, м: |--------+-------+-------+--------+-------+--------+-------+--------+-------+-------|

|- встречного| 45 | 55 | 75 | 85 | 125 | 150 | 175 | 200 | 225 | 250 |

|автомобиля; | | | | | | | | | | |

|- для остановки перед| | | | | | | | | | |

|препятствием | | | | | | | | | | |

|----------------------------------------------------------------------------------------------------------|

|Примечания |

|1. Для строящихся дорог принимают скорость, соответствующую 70% расчетной скорости, а для эксплуатируемых|

|дорог - скорость, которую на данном участке не превышают 85% транспортных средств. |

|2. Расстоянием видимости встречного автомобиля следует считать расстояние, на котором с высоты 1,2 м|

|(уровень глаз водителя легкового автомобиля) можно увидеть предмет, находящийся на высоте 1,2 м над|

|уровнем проезжей части. |

|3. Расстоянием видимости для остановки следует считать расстояние, которое с высоты 1,2 м (уровень глаз|

|водителя легкового автомобиля) обеспечивает видимость любых предметов высотой не менее 0,2 м, находящихся|

|на середине полосы движения. |

\----------------------------------------------------------------------------------------------------------/

[т717ру]

Следует-ли из этого, что отсутствие этих знаков свидетельствует о том, что данный участок дороги не является участком с ограниченной видимостью?

[Проффесор]

т717ру вообщем дабы исключить левые схемы можно запросить схему дорожной разметки из ДРСУ которое обслуживает данный километр дороги,она у них занесена в книжку с масштабом и называется дислокацией.мировой как правило лишит тебя и нужно сразу обжаловать в районный суд и там заниматься разбирательством,мне судья на мои фото заявила,а откуда я знаю что данные фото с этого участка дороги я это проверять туда не поеду,фотографии должны быть привязаны к ориентирам ,то бишь разметка, знаки, перекрестки,указатель дороги,которые будут согласоваться со схемой из ДРСУ,тогда возможно доказать что видимость более 300 метров,опять же что что в зоне данной видимости,пункт 11.4 ПДД обязывает водителя по завершению обгона вернуться в ранее занимаемую полосу движения вне зависимости от разметки,т.е. состава правонарушения нет,это если обгон начал на разметке 1.5 ПДД РФ и не смог его закончить на данной разметке,которая перешла в 1.11 и 1.1. Кстати необходимо подумать над вопросом судьи а зачем было обгонять ??????

[Проффесор]

в зоне ограниченной видимости обгонять можно без выезда на полосу встречного движения(это обгоном-то и не считается),медленно движущийся транспорт со скоростью менее 40 км/ч.

[EUgeneUS]

"Следует-ли из этого, что отсутствие этих знаков "
ну.. не только _этих_
далее в ГОСТЕ другие случаи рассматриваются,
последовательно несколько поворотов с огр. видимостью, подъем, опять же.
Все знаками обозначается :)

[Проффесор]

EUgeneUS когда такие вещи пишешь указывай откуда берешь,человеку легче будет понимать откуда что береться не будет же он в суде на сайт drom.ru ссылаться и на тебя такого умного(извиняюсь если кого обидел)

вот таблица с минимальнйо видимостью (из ГОСТА по знакам). Вместе с пунктом, который ТРЕБУЕТ установку знаков "крутой поворот" на таких участках.

5.2.14 Знаки 1.11.1 и 1.11.2 "Опасный поворот" устанавливают перед кривыми в плане, на которых значение коэффициента безопасности*(2) менее 0,6, а также перед кривыми в плане, на которых расстояние видимости встречного автомобиля при скорости, характерной для предшествующего кривой участка дороги, меньше минимального расстояния видимости, обеспечивающего безопасность движения (таблица 3).



Таблица 3 - Минимальное расстояние видимости, обеспечивающее безопасность движения при данной скорости

взято это из ГОСТа 52289-2004 Технические средства организации дорожного движения "Правила применения дорожных знаков,разметки,светофоров,дорожных ограждений и направляющих устройств" указано оно в приложении №1 к ПДД РФ.Вообще все ПДД основано на различных ГОСТах

[Жигулист]

Почитай пост № 46 в НАШЕМ БАНКЕ ПРАВОПРИМЕНИТЕЛЬНОЙ ПРАКТИКИ.

[dbr57]

Следует-ли из этого, что отсутствие этих знаков свидетельствует о том, что данный участок дороги не является участком с ограниченной видимостью?

Да, следует.

Интересно, а переходила разметка с 1.5(прерывестая) в 1.6(длинная прерывестая)? Если нет, то нарушение ГОСТа разметки.

[EUgeneUS]

2 Проффесор

ссылка на ГОСТ ищется за два клика мышки.

[т717ру]

EUgeneUS,Проффесор спасибо за участие. Если я правильно понял, при расстоянии менее указанного в таблице для скорости на данном участке, должны устанавливаться знаки, если их нет, то и ограниченной видимости как-бы нет.
Еще вопрос - как предварительно ознакомится с материалами дела? Нужно писать ходотайство или просто мне их должны предоставить. Когда меня остановили сказали, что я нарушил ПДД, завершив обгон через линию разметки 1.11, а в протоколе оказалась ограниченная видимость. Интересно, что еще в схеме нарисовали.

[т717ру]

Немного повезло. 31 декабря суд не работает. Сказали - ждите повестку.
Может кто что-нибудь подскажет о дальнейших действиях? Что можно предпринять?

[EUgeneUS]

продлить времянку у судьи,
или взять справку у секретаря суда о переносе слушания дела.
спокойно ездить по времянке.