Автомобили
Спецтехника
Грузовики и спецтехника
ЗапчастиОтзывыКаталогШины
Еще

 
 
Страница 1 из 2 12 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 20 из 27

12.15.4 Нужна помощь

  1. #1

    Адрес: Владивосток
    Сообщений
    25
    Больше 5 лет на форуме

    12.15.4 Нужна помощь

    Двигался по дороге имеющей по одной полосе в каждом направлении. На участке с прерывистой линией разметки начал совершать обгон с выездом на встречную полосу, завершал маневр на участке дороги с разметкой 1.11 (прерывистая-сплошная),прерывистая переходит в нее. Пересек разметку со стороны прерывистой линии. Дорога в этом месте делает плавный левый поворот. Через метров 300 меня останавливают, также останавливают и авто, которое я обгонял. Меня пригласили к себе в авто, предъявили выезд на встречную, на что я сказал, что занял свою полосу на участке с разметкой прерывистая-сплошная со стороны прерывистой. Даже проехали до этого места. На что получил ответ, что эта прерывистая для встречного потока и что здесь закрытый поворот. Я сказал, что руководствовался разметкой и дорога в этом месте хорошо просматривается.
    В итоге протокол с трактовкой: совершил выезд в нарушении ПДД на сторону дороги предназначенную для встречного движения чем нарушил п.п. 11.5 ПДД, статья 12.15.4 КоАП.
    В объяснении я написал: Совершал обгон ТС в зоне действия разметки "прерывистая линия" завершил маневр через "прерывистую-сплошную" со стороны прерывистой. На просьбу составить и подписать схему получен отказ. Подпись.
    Инспектор сказал, что схему составит сам. Данные свидетеля, водителя обгоняемого авто, занес только в свой бланк протокола.
    31.12 в суд.
    Просьба прокомментировать и проконсультировать кто может.

  2. #2

    Сообщений
    424
    Больше года на форуме
    формально инспектор прав.
    В начале прерывистой сплошной на твоей стороне стоит знак "Обгон запрещен"? (должен стоять, в принципе).
    Если знак не стоит: легенда такая,
    - начал совершать обгон в зоне действия прерывистой разметки,
    - т.к. знака обгон запрещен нет, а дорога делает плавный поворот, начало разметки "прерывистая сплошная" определить в момент начала обгона было невозможно. То, что разметка изменилась, можно было заметить только в заключительной фазе маневра.
    Последний раз редактировалось EUgeneUS; 25.12.2008 в 16:47.

  3. #3

    Адрес: Саратов
    Сообщений
    206
    Больше 10 лет на форуме
    Если посмотреть правила, то впрямую запрета нет:

    1.11 - разделяет транспортные потоки противоположных или попутных направлений на участках дорог, где перестроение разрешено только из одной полосы; обозначает места, предназначенные для разворота, въезда и выезда со стояночных площадок и тому подобного, где движение разрешено только в одну сторону;
    Линию 1.11 разрешается пересекать со стороны прерывистой, а также и со стороны сплошной, но только при завершении обгона или объезда.
    Знаю дороги в две полосы в одном направлении. Из 2й в 1ю можно, а обратно нет. Это я к тому, что пересечение такое же "слева-направо".

  4. #4

    Адрес: Владивосток
    Сообщений
    25
    Больше 5 лет на форуме
    Никаких знаков на данном участке дороги нет.

  5. #5

    Сообщений
    424
    Больше года на форуме
    1. Место ограниченной видимости должно быть обозначено знаками (по памяти) "крутой поворот", "подъем" или "обгон запрещен". Насколько помню было постановление ВС по этому поводу. Если знаков нет - у ИДПС нет оснований определить место как "участок с ограниченной видимостью".

    2. ПДД сейчас нет под рукой. Но если dbr57 цитаты привел полностью - упирать на то, что пересечение разметки 1.11 в ПДД со стороны прерывистой линии не ограничивается.

    3. упирать на то (особенно, если были СМУ или темное время суток), что ИДПС не мог видеть и точно определить место начало обгона (далеко они были).

  6. #6

    Адрес: Владивосток
    Сообщений
    25
    Больше 5 лет на форуме
    [QUOTE=EUgeneUS;1068927715]1. Место ограниченной видимости должно быть обозначено знаками (по памяти) "крутой поворот", "подъем" или "обгон запрещен". Насколько помню было постановление ВС по этому поводу. Если знаков нет - у ИДПС нет оснований определить место как "участок с ограниченной видимостью".

    Если не трудно, ссылку на это постановление. Заранее благодарю.

  7. #7

    Адрес: Владивосток
    Сообщений
    25
    Больше 5 лет на форуме
    Вчера проехал, все пофотографировал. Опять там стоят - кормушка. Машина тонированная, без номеров. Их тоже сфотал.

  8. #8

    Сообщений
    424
    Больше года на форуме
    Постановление ВС по поводу отсуттвия знаков не нашел.
    Возможно спутал с какой-то практикой, которая тут, на форуме выкладывалась.

    В любом случае.
    а) В ПДД нет определения "ограниченной видимости".
    б) эти слова встречаются ТОЛЬКО в данному пункте (11.5 о запрещении обгона) и в описании знаков:

    1.11.1, 1.11.2 "Опасный поворот". Закругление дороги малого радиуса или с ограниченной видимостью: 1.11.1 - направо, 1.11.2 - налево.
    1.34.1, 1.34.2 "Направление поворота". Направление движения на закруглении дороги малого радиуса с ограниченной видимостью. Направление объезда ремонтируемого участка дороги.

  9. #9

    Сообщений
    424
    Больше года на форуме
    вот таблица с минимальнйо видимостью (из ГОСТА по знакам). Вместе с пунктом, который ТРЕБУЕТ установку знаков "крутой поворот" на таких участках.

    5.2.14 Знаки 1.11.1 и 1.11.2 "Опасный поворот" устанавливают перед кривыми в плане, на которых значение коэффициента безопасности*(2) менее 0,6, а также перед кривыми в плане, на которых расстояние видимости встречного автомобиля при скорости, характерной для предшествующего кривой участка дороги, меньше минимального расстояния видимости, обеспечивающего безопасность движения (таблица 3).



    Таблица 3 - Минимальное расстояние видимости, обеспечивающее безопасность движения при данной скорости



    /----------------------------------------------------------------------------------------------------------\

    | Скорость движения, | 30 | 40 | 50 | 60 | 70 | 80 | 90 | 100 | 110 | 120 |

    | км/ч | | | | | | | | | | |

    |----------------------+--------+-------+-------+--------+-------+--------+-------+--------+-------+-------|

    |Минимальное расстояние| 90 | 110 | 130 | 170 | 200 | 250 | 300 | 350 | 400 | 450 |

    |видимости, м: |--------+-------+-------+--------+-------+--------+-------+--------+-------+-------|

    |- встречного| 45 | 55 | 75 | 85 | 125 | 150 | 175 | 200 | 225 | 250 |

    |автомобиля; | | | | | | | | | | |

    |- для остановки перед| | | | | | | | | | |

    |препятствием | | | | | | | | | | |

    |----------------------------------------------------------------------------------------------------------|

    |Примечания |

    |1. Для строящихся дорог принимают скорость, соответствующую 70% расчетной скорости, а для эксплуатируемых|

    |дорог - скорость, которую на данном участке не превышают 85% транспортных средств. |

    |2. Расстоянием видимости встречного автомобиля следует считать расстояние, на котором с высоты 1,2 м|

    |(уровень глаз водителя легкового автомобиля) можно увидеть предмет, находящийся на высоте 1,2 м над|

    |уровнем проезжей части. |

    |3. Расстоянием видимости для остановки следует считать расстояние, которое с высоты 1,2 м (уровень глаз|

    |водителя легкового автомобиля) обеспечивает видимость любых предметов высотой не менее 0,2 м, находящихся|

    |на середине полосы движения. |

    \----------------------------------------------------------------------------------------------------------/

  10. #10

    Адрес: Владивосток
    Сообщений
    25
    Больше 5 лет на форуме
    Следует-ли из этого, что отсутствие этих знаков свидетельствует о том, что данный участок дороги не является участком с ограниченной видимостью?

  11. #11

    Сообщений
    2,778
    Больше 10 лет на форуме
    т717ру вообщем дабы исключить левые схемы можно запросить схему дорожной разметки из ДРСУ которое обслуживает данный километр дороги,она у них занесена в книжку с масштабом и называется дислокацией.мировой как правило лишит тебя и нужно сразу обжаловать в районный суд и там заниматься разбирательством,мне судья на мои фото заявила,а откуда я знаю что данные фото с этого участка дороги я это проверять туда не поеду,фотографии должны быть привязаны к ориентирам ,то бишь разметка, знаки, перекрестки,указатель дороги,которые будут согласоваться со схемой из ДРСУ,тогда возможно доказать что видимость более 300 метров,опять же что что в зоне данной видимости,пункт 11.4 ПДД обязывает водителя по завершению обгона вернуться в ранее занимаемую полосу движения вне зависимости от разметки,т.е. состава правонарушения нет,это если обгон начал на разметке 1.5 ПДД РФ и не смог его закончить на данной разметке,которая перешла в 1.11 и 1.1. Кстати необходимо подумать над вопросом судьи а зачем было обгонять ??????

  12. #12

    Сообщений
    2,778
    Больше 10 лет на форуме
    в зоне ограниченной видимости обгонять можно без выезда на полосу встречного движения(это обгоном-то и не считается),медленно движущийся транспорт со скоростью менее 40 км/ч.

  13. #13

    Сообщений
    424
    Больше года на форуме
    "Следует-ли из этого, что отсутствие этих знаков "
    ну.. не только _этих_
    далее в ГОСТЕ другие случаи рассматриваются,
    последовательно несколько поворотов с огр. видимостью, подъем, опять же.
    Все знаками обозначается :)

  14. #14

    Сообщений
    2,778
    Больше 10 лет на форуме
    EUgeneUS когда такие вещи пишешь указывай откуда берешь,человеку легче будет понимать откуда что береться не будет же он в суде на сайт drom.ru ссылаться и на тебя такого умного(извиняюсь если кого обидел)

    вот таблица с минимальнйо видимостью (из ГОСТА по знакам). Вместе с пунктом, который ТРЕБУЕТ установку знаков "крутой поворот" на таких участках.

    5.2.14 Знаки 1.11.1 и 1.11.2 "Опасный поворот" устанавливают перед кривыми в плане, на которых значение коэффициента безопасности*(2) менее 0,6, а также перед кривыми в плане, на которых расстояние видимости встречного автомобиля при скорости, характерной для предшествующего кривой участка дороги, меньше минимального расстояния видимости, обеспечивающего безопасность движения (таблица 3).



    Таблица 3 - Минимальное расстояние видимости, обеспечивающее безопасность движения при данной скорости
    взято это из ГОСТа 52289-2004 Технические средства организации дорожного движения "Правила применения дорожных знаков,разметки,светофоров,дорожных ограждений и направляющих устройств" указано оно в приложении №1 к ПДД РФ.Вообще все ПДД основано на различных ГОСТах

  15. #15

    Адрес: Бердск
    Сообщений
    963
    Больше 5 лет на форуме
    Почитай пост № 46 в НАШЕМ БАНКЕ ПРАВОПРИМЕНИТЕЛЬНОЙ ПРАКТИКИ.
    Серёга.Бердск.
    TOYOTA TOWN ACE
    ВАЗ 21043 4ШП

  16. #16

    Адрес: Саратов
    Сообщений
    206
    Больше 10 лет на форуме
    Сообщение от т717ру Посмотреть сообщение
    Следует-ли из этого, что отсутствие этих знаков свидетельствует о том, что данный участок дороги не является участком с ограниченной видимостью?
    Да, следует.

    Интересно, а переходила разметка с 1.5(прерывестая) в 1.6(длинная прерывестая)? Если нет, то нарушение ГОСТа разметки.

  17. #17

    Сообщений
    424
    Больше года на форуме
    2 Проффесор

    ссылка на ГОСТ ищется за два клика мышки.

  18. #18

    Адрес: Владивосток
    Сообщений
    25
    Больше 5 лет на форуме
    EUgeneUS,Проффесор спасибо за участие. Если я правильно понял, при расстоянии менее указанного в таблице для скорости на данном участке, должны устанавливаться знаки, если их нет, то и ограниченной видимости как-бы нет.
    Еще вопрос - как предварительно ознакомится с материалами дела? Нужно писать ходотайство или просто мне их должны предоставить. Когда меня остановили сказали, что я нарушил ПДД, завершив обгон через линию разметки 1.11, а в протоколе оказалась ограниченная видимость. Интересно, что еще в схеме нарисовали.

  19. #19

    Адрес: Владивосток
    Сообщений
    25
    Больше 5 лет на форуме
    Немного повезло. 31 декабря суд не работает. Сказали - ждите повестку.
    Может кто что-нибудь подскажет о дальнейших действиях? Что можно предпринять?

  20. #20

    Сообщений
    424
    Больше года на форуме
    продлить времянку у судьи,
    или взять справку у секретаря суда о переносе слушания дела.
    спокойно ездить по времянке.

Страница 1 из 2 12 ПоследняяПоследняя
Вернуться к списку тем
Skoda Fabia
2012 год
599000 руб.
BMW X5
2010 год
1150000 руб.
Volkswagen Touareg
2003 год
618000 руб.
УАЗ Патриот
2016 год
Sochinec505
Toyota Corolla
1998 год
Sergei
Skoda Rapid
2014 год
saddler
 
 

1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189