12.15.4 Снег, не видно ширины дороги

[vladimirS84]

Добрый день, ситуация следующая:
Утро около 11ч. 9.01.09 СПб Прибалтийская пл. Объезжаю с правой стороны гостиницу Прибалтийская и совержаю поворот налево на Морскую наб. (Ночью и утром был сильный снегопад, как сейчас помню утром снимал снежную шапку с машины, дороги утром в выходной почти нигде были не очищены. Можно представить что творилось на отшибе перед финским заливом...) Выехав на Морскую, оценив ширину проезжей части, не имеющий разметки (да ее было бы не видно), в 2 ряда совершил остановку с левой стороны дороги, как и многие припаркованные авто. Тут же появляется ИДПС оформляет 12.15.4, Протокол, временное и до свидания.
Есть 3 свидетеля, ехавших со мной. В аквапарк съездили :)
Схему и протокол прикладываю.
Посоветуйте что можно сделать в суде. В протоколе указана явка 19.01.09 10-00

[dbr57]

Совершая оценку проезжей части, ты собирался парковаться на тротуаре?
Если место парковки, не местное уширение, ходить тебе пешком. ИМХО.

[vladimirS84]

Совершая оценку проезжей чпсти я учел эти 10м. + ширина проезжей части где припаркованы авто еще 3м. на тротуар я не собирался.

[Kote]

Так там сколько полос вообще? 4? Разметка теоретически присутствует? В любом случае ты выехал на встречную полосу, а по другому туда нельзя было попасть, например проехать вперед и развернуться? Там движение хоть двусторонее?

[Kote]

В протоколе хоть убей ничего не понятно, что написано. Разобрать только, что 9.2 есть и все.

[vladimirS84]

в действительности там 4 полосы 21м., движение двухсторонее никакой разметки нет, Из-за сильного занесения снегом поребриков не видно, а видно только раскатанные 2 полосы (по одной в каждую сторону) + припаркованные именно слева! авто, кто развернувшись, кто мордой вперед как и я

[vladimirS84]

Из протокола: Пп 9.2 Водитель управляя авто двигался по наб. Морской от дома 15 к дому 9, на дороге с двухсторонним движением имеющей 4 полосы выехал на сторону предн. для вср. движения.

[madmax72]

Ну 21 метр ширины проезжей части потянут даже на 6 полос по 3м и на разделительную хватит. Так что нарушение п.9.2 ПДД явное. Единственное - брать справку, что был сильный снегопад, который существенно сузил ширину проезжей части в данном месте, делать соответствующие фото с актом фотографирования (подгадать сильный снегопад, если будет), а также заявлять свидетелей - кстати, а почему они в протоколе не фигурируют? А так - 95% на то, что лишат ВУ...

[Bosss_Krasnoyarsk-26]

а фото у тебя есть этого участка со снегом? в протоколе я нигде не вижу ничего про ширину проезжей части.

[vladimirS84]

Ширина в 21м. нигде не запротоколирована, но фактически она такой и являестя если разгребсти снег и откопать поребрики. Фото к сожалению не делал. И про вписку свидетелей не знал. До этого нарушения не читал правовые автофорумы ((
Свидетели могут придти со мной в суд и подтвердить истинное состояние дороги в этот день если я их не указал?

[spbpiton]

vladimirS84, да могут, об этом нужно будет заявить, когда суд тебя спросит в начале заседания.

[vladimirS84]

Можно ли как нибудь воспользоваться малозначительностью нарушения ибо машины там почти не ездят?

[s.komaroff]

автор...проблемы ДОРОЖНИКОВ что дорога не почищена.

что вижу то и соблюдаю
я не должен догадываться о ширине проезжей части.

заяви на суде что ты первый раз там проезжал и представления не имеешь о том как выглядит эта дорога без снега.

9.1.
Количество полос движения для безрельсовых транспортных средств определяется разметкой и (или) знаками 5.15.1, 5.15.2, 5.15.7, 5.15.8, а если их нет, то самими водителями с учетом ширины проезжей части, габаритов транспортных средств и необходимых интервалов между ними. При этом стороной, предназначенной для встречного движения, считается половина ширины проезжей части, расположенная слева, не считая местных уширений проезжей части (переходно-скоростные полосы, дополнительные полосы на подъем, заездные карманы мест остановок маршрутных транспортных средств). (в ред. Постановления Правительства РФ от 14.12.2005 N 767)

на основании этого ты принял решение что там 2 полосы (исходя из увиденного)
поэтому и припарковался, не нарушая ПДД.
далее фото, свидетелей в ходатайстве приобщишь устном или письменном как судья на это посмотрит....

[s.komaroff]

Ширина в 21м. нигде не запротоколирована, но фактически она такой и являестя если разгребсти снег и откопать поребрики. Фото к сожалению не делал. И про вписку свидетелей не знал. До этого нарушения не читал правовые автофорумы ((
Свидетели могут придти со мной в суд и подтвердить истинное состояние дороги в этот день если я их не указал?

а вы и не обязаны разгребать снег и откопывать поребрики.

[vladimirS84]

Из метеобюро возможно взять какую нибудь справку о выпавших осадках в тот день? На счет сделать фото - думаю не реально, так как до суда сильных снегопадов не ожидается

[Bosss_Krasnoyarsk-26]

да можно и без фото, но 1 такое дело есть проигранное в мировом суде причем в питере же: "А я там уже много человек лишил" аргументация МС, хотя фотки со снегом были и по 1 прокатанной полосе в каждом направлении.

ссылка на п. 9.1. ПДД не помогла, ширину в справке в ГАИ написали 14 метров, чел потом перемерил вышло 11 или 12, мент в протоколе 12 написал.

ситуация почти идентичная http://forum.yurclub.ru/index.php?showtopic=215387

[Bosss_Krasnoyarsk-26]

цитата из ссылки поста № 16

ПОСТАНОВЛЕНИЕ Пленума Верховного Суда РФ от 24.10.2006 N 18
12. По части 3 и 4 статьи 12.15 КоАП РФ следует квалифицировать прямо запрещенные ПДД действия, которые связаны с выездом на сторону проезжей части дороги, предназначенную для встречного движения.
Непосредственно ПДД такой запрет установлен в следующих случаях:
а) на дорогах с двусторонним движением, имеющих четыре полосы и более, запрещается выезжать для обгона, разворота, поворота на сторону дороги, предназначенную для встречного движения (пункт 9.2 ПДД). Такой запрет должен быть обозначен дорожной разметкой 1.3;

Верхоный суд считает, что 4-полосная дорога обязательно должна иметь разметку. Опять же, сделайте запрос относительно наличия разметки на данном участке. Лучше через суд, я думаю. Потянете время. Все ходатайства подавайте в письменном виде

[vladimirS84]

а) на дорогах с двусторонним движением, имеющих четыре полосы и более, запрещается выезжать для обгона, разворота, поворота на сторону дороги, предназначенную для встречного движения (пункт 9.2 ПДД). Такой запрет должен быть обозначен дорожной разметкой 1.3;

На мою ситуацию это постановление распространяется? Для чего я выехал? чтоб остановиться с левой стороны дороги.

[madmax72]

Да неважно, для чего Вы выехали - важен сам факт пересечения воображаемой или реальной осевой, разделяющей стороны дороги - это квалифицируется как выезд. Если непосредственно за выездом следует поворот/разворот, то по 12.15.3 нарушение квалифицируется, если иначе (ни обгон, ни парковка - просто - иначе) - то 12.15.4 - вот Ваша парковка в "иначе" и попала...
Теперь про "обязательность" разметки 1.3 - в процитированном ППВС18 она упоминается как обязательное, хотя п.9.2 ПДД ничего не говорит об этом - ибо зимой разметку не углядишь - и это не значит, что у нас есть "летняя" и "зимняя" варианты организации дорожного движения. Я считаю, что ППВС18 дал такое разъяснение для МС, а вот районные/федеральные судьи, как "более продвинутые", могут как ППВС18 руководствоваться, так и собственно ПДД/КоАП...

2Bosss - ну понятно, что у МС нечего ловить - необходимо в следующей инстанции выигрывать...

[vladimirS84]

посмотрите на мои ходатайства и помогите закончить последнее

Ходатайство.1

На основании Постановления Пленума Верховного Суда Российской Федерации № 18 от 24 октября 2006 г. по применению главы 12 Особенной части Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях №12 п. а) прошу суд сделать запрос относительно наличия разметки 1.3 на участке Морской наб. от дома №15 к дому №9

Ходатайство.2

В связи с тем, что вменяемое мне нарушение Административного Правового Кодекса Российской Федерации по которому предусмотрена ответственность по статье 12.15 ч.4 произошло на проезжей части сильно занесенной снегом прошу суд запросить из региональной метеорологической службы сводку о погоде на 11:00 9.01.09, которая является существенным обстоятельством дела об административном правонарушении.

Ходатайство.3

Я, Савин Владимир Юрьевич 9.01.09 в 11:00 двигался на личном автомобиле, повернув на Морскую набережную, на участке между домами 15 и 9 совершил остановку с левой стороны дороги согласно п.п.12.1. ПДД оценив ширину проезжей части не имеющей разметки согласно п.п.9.1. ПДД сильно занесенную снегом как 2-х полосную, а также убедившись что не создаю помех встречному транспорту. Схему движения прилагаю. Уже на улице меня остановил Инспектор ДПС Василеостровского отдела ГИБДД прапорщик Сироткин В.М.
Объяснил, что я нарушил п.п.9.2. ПДД за что предусмотрена ответственность по ст. 12.15.4 КоАП РФ, что и указал в протоколе 78 АА №180106.
На основании того, что