снег упал на машину

[zzzmike]

9-ти этажный дом. ТСЖ. над моим балконом 9 этажа сделан козырек от дождя. козырек не "штатный", т.е. сделан мной. После стихийного снегопада, который бывает очень редко у нас, на козырьке скопился снег и после оттепели сам съехал вниз. Упал на автомобиль, который стоял в 2-3 метрах от стены дома. помялась крыша автомобиля. владелец а/м требует возмещения ущерба. Я естественно отказываюсь. владелец а/м грозится обращением в суд. какие мои шансы? что предпринимать?

Что имеем:
1. налицо халатное и неосмотрительное поведение владельца ТС, бросившего авто в месте явной угрозы падения снега сосулек и т.д.
2. есть СНИП по градостроительству, где указано минимальное расстояние от стен дома до мест временного и длительного хранения авто в зависимости от этажности. в нашем случае не менее 10 м от стен. Выходит что ТСЖ сделало парковку с нарушением, незаконно
3. Есть правила пожарной безопасности, в которых сказано что должен быть свободный проезд для пож. машин. Из-за припаркованных авто проезд пожарных невозможен.
4. Владельцу ТС необходимо доказать что снег упал именно с моего козырька.
5. Владельцу ТС необходимо доказать что повреждения его авто связано с падением снега.
6. Налицо форс-мажор, непреодолимая сила. Снег на территории России падает в период с ноября по март


вот фото (авто то что в правом нижнем углу фотографии)

вот козырек

[Сергей Котов]

Не забивайте голову ерундой. Были ли вызваны сотрудники милиции для составления протокола? Нет? Всё, поезд ушёл. Ничего он с Вас не поимеет, разве что сами по доброй воле не захотите…

Снег на территории России падает в период с ноября по март

Это в Краснодаре. В других регионах может и с сентября по май.

[Олег Александрович]

над моим балконом 9 этажа сделан козырек от дождя. козырек не "штатный", т.е. сделан мной.

А так можно? Разрешение собрания членов ТСЖ есть на использование общего имущества? :)

[makiss]

о как, там ещё и крыльцо, с машиной ещё прокатит, а если не дай бог на чаловека ???

[zzzmike]

А так можно? Разрешение собрания членов ТСЖ есть на использование общего имущества? :)

разрешения нет. все было так давно, что никто и не припомнит. но и не запрещал никто вроде..

[zzzmike]

о как, там ещё и крыльцо, с машиной ещё прокатит, а если не дай бог на чаловека ???

это да..хочу под шумок сдалать снегозадержатели, а то мало ли что. тут у нас если снегопад то катастрофический. а так всю зиму бывает снега и нет...Козырек и делался только от дождя...никто и не думал что так может быть..

[zzzmike]

[QUOTE=Сергей Котов;1081296448]Не забивайте голову ерундой. Были ли вызваны сотрудники милиции для составления протокола? Нет? Всё, поезд ушёл. Ничего он с Вас не поимеет, разве что сами по доброй воле не захотите…


Про ментов не знаю... не было дома никого. может и вызывали, хз. но мы никаких объяснений не давали, ничего не подписывали. с владельцем встретились только через день.

[Олег Александрович]

разрешения нет. все было так давно, что никто и не припомнит. но и не запрещал никто вроде..

ЖК
Статья 36. Право собственности на общее имущество собственников помещений в многоквартирном доме

1. Собственникам помещений в многоквартирном доме принадлежат на праве общей долевой собственности помещения в данном доме, не являющиеся частями квартир и предназначенные для обслуживания более одного помещения в данном доме, в том числе межквартирные лестничные площадки, лестницы, лифты, лифтовые и иные шахты, коридоры, технические этажи, чердаки, подвалы, в которых имеются инженерные коммуникации, иное обслуживающее более одного помещения в данном доме оборудование (технические подвалы), а также крыши, ограждающие несущие и ненесущие конструкции данного дома, механическое, электрическое, санитарно-техническое и иное оборудование, находящееся в данном доме за пределами или внутри помещений и обслуживающее более одного помещения, земельный участок, на котором расположен данный дом, с элементами озеленения и благоустройства и иные предназначенные для обслуживания, эксплуатации и благоустройства данного дома объекты, расположенные на указанном земельном участке (далее - общее имущество в многоквартирном доме). Границы и размер земельного участка, на котором расположен многоквартирный дом, определяются в соответствии с требованиями земельного законодательства и законодательства о градостроительной деятельности.

ИМХО стена/крыша, на которой Вы сделали козырек является частью общего имущество дома.

ГК
Статья 246. Распоряжение имуществом, находящимся в долевой собственности
1. Распоряжение имуществом, находящимся в долевой собственности, осуществляется по соглашению всех ее участников.

Статья 247. Владение и пользование имуществом, находящимся в долевой собственности
1. Владение и пользование имуществом, находящимся в долевой собственности, осуществляются по соглашению всех ее участников, а при недостижении согласия - в порядке, устанавливаемом судом.

[Сергей Котов]

[QUOTE=zzzmike;1081304696]

Про ментов не знаю... не было дома никого. может и вызывали, хз. но мы никаких объяснений не давали, ничего не подписывали. с владельцем встретились только через день.

Ну и всё. Ничего не видели, ничего не знаете. Снега не было. Машины тоже.
Владельцу ответ один: "До встречи в суде". Не вступайте в перепалку, у него может быть диктофон, и каждое слово может быть использовано против Вас.

[Aleksandr542]

Лучше договоритесь на миров. соглашение. Дело проигрышное. Имхо.

[Илья на CAMRY]

Лучше договоритесь на миров. соглашение. Дело проигрышное. Имхо.

+1

[SPeller]

а по факту - сделал козырек, не предусмотрел что с него будут падать снег и сосульки на людей (повезло что машина оказалась) - ответь. так, по-человечески.
сорри за оффтоп.

[George-767]

Совсем запугали человека )

На первый взгляд, как будто и виноват хозяин козырька, но вдуматься - да, был снег и упал с крыши (предположим так) и что? Хозяин автомобиля должен же смотреть по сторонам то, куда машину ставит. Бутылку могут кинуть с балкона, да что угодно!

По случаю - нужно будет установить связь между повреждением машины и Вами. Поставил козырек? - это нарушение, но не причинил вред сам козырек, а за снег хозяин ответственность несет?

Короче, ситуация очень даже спорная, пока не будет установлена связь между повреждением и хозяином квартиры - доказать ничего не удасться.

Все изложенное - ИМХО ))

[Олег Александрович]

Поставил козырек? - это нарушение, но не причинил вред сам козырек, а за снег хозяин ответственность несет?

Не было бы козырька - снег бы упал на голову?
Снег, сосульки и т.п. не должны падать с крыши на головы.
А если падает - соответствующие лица несут ответственность (управляющая компания, руководство ТСЖ и т.п.).

[George-767]

Не было бы козырька - снег бы упал на голову?
Снег, сосульки и т.п. не должны падать с крыши на головы.
А если падает - соответствующие лица несут ответственность (управляющая компания, руководство ТСЖ и т.п.).

Верно, лица понесут ответственность за неуборку сосулек/снега в случае инцидентов, а вот если сосулька с дерева упала?

Опять же, где связь, что сосулька упала именно с построенного навеса...

Очень все хитро в данном случае, но, как минимум, никакого злого умысла при постройке данного козырька не было, во-вторых, в снегопад и при возможности схода снега с крыши - территорию огораживают сигнальными лентами коммунальные службы. Затем, снег не является собственностью хозяина козырька и, возможно, сполз с крыши по козырьку. С таким же успехом он мог вывалиться с части крыши рядом с балконом.

Автору посоветовать можно написать под своим рядом балконов на первом этаже или наклеить объявление "Осторожно, сход снега с крыши"

Считаю, автор прямо не виноват, обратное доказать сложно.

P.S. Снегозадержание на козырьке тут не поможет - свалится позже и более большая глыба. Без козырька - завалить может балкон и куда снег девать? А сосулька хозяину упадет с крыши на голову (на балконе)....

[Олег Александрович]

Очень все хитро в данном случае, но, как минимум, никакого злого умысла при постройке данного козырька не было,

Умысла не было. Неосторожность - была.

а вот если сосулька с дерева упала?

Дерево - не здание. Теоретически могут ввести обязанность каких-либо лиц следить за сосульками на деревьях и в случае падения сосулек на голову - карать виновных.

Опять же, где связь, что сосулька упала именно с построенного навеса...

Это уже другой вопрос.

Автору посоветовать можно написать под своим рядом балконов на первом этаже или наклеить объявление "Осторожно, сход снега с крыши"
Считаю, автор прямо не виноват, обратное доказать сложно.

А если я на лоджии приварю металлическую фигню, выпирающую на улицу на 2 м, и на ней буду горшки содержать, мне можно будет написать "Осторожно, иногда падающие горшки" ???

P.S. Снегозадержание на козырьке тут не поможет - свалится позже и более большая глыба. Без козырька - завалить может балкон и куда снег девать? А сосулька хозяину упадет с крыши на голову (на балконе)....

Самостоятельная установка козырьков не есть законная вещь.
Получаете согласие ТСЖ (а еще лучше добиваетесь установки козырька за счет ТСЖ) и перекладываете ответственность на соответствующих должностных лиц (равно как и обязанность следить за состоянием). В чем проблема-то?

Если вдруг будет интересно:

Правила и нормы технической эксплуатации жилищного фонда
(утв. постановлением Госстроя РФ от 27 сентября 2003 г. N 170)

Типовая инструкция
по технике безопасности при обслуживании и ремонте зданий и сооружений
(утв. Минздравом СССР 14 октября 1985*г. N*06-14/19)
2. Требования безопасности при очистке крыш от снега

[Stas-head]

хм... тут и так и так вывернуть можно, если судья "нормальная" то сделает по-совести и владелец авто выиграет... если конечно там у вас не было таблички призывающей к осторожности по поводу возможного схода снега

[Чичя]

ИМХО если бы половину топикастер возместит - все будет по совести, т.к. винаобоих тут - топикастера - то, что религия не позволяет козырек свой очистить от снега, даже если и лезть не возможно/не охота, то можно веть к примеру может снутри постучать раз в неделю палкой что бы снег спадал к примеру(заисит от типа козырька), владельца авто - то что авто ставил в нарушении.
Вот у меня был случай, позвонил приятель университетский, попросил взять на буксир его пирожок древний ламучий с товаром, я приехал, не посмотрел что тот груженый и поехали, а он тоже не придал этому значению, т.к. днем раньше его на буксир брал Аккорд с акпп - все в поряде было, в итоге у меня сцепление к чертовой матери, я ему из сервиса позвонил, назначили встречу на утро следующее, там мы поговорили, что он мне возмещает половина, т.к. я мог тоже расчитать свои силы и т.п. В итоге и мы друзьями остались, и я сцепление обновил, и он вину не чувствует.

[Stas-head]

то Чича... так то то же добрый вариант... но водила той машины виноват если тока табличка была про сход снега... а так козырёк ИМХО самопал... вот и отвечать надо за свои дела, а тема типа "я и не думал что так будет" не канает...

[George-767]

В данном случае согласен с топикстартером:

"1. налицо халатное и неосмотрительное поведение владельца ТС, бросившего авто в месте явной угрозы падения снега сосулек и т.д.
2. есть СНИП по градостроительству, где указано минимальное расстояние от стен дома до мест временного и длительного хранения авто в зависимости от этажности. в нашем случае не менее 10 м от стен. Выходит что ТСЖ сделало парковку с нарушением, незаконно"

Автовладельцу сочувствую, в его ситуации тоже обиделся бы!

За сим предлагаю: следить внимательно куда ставим автомобили в снегопад и сосульки! )))

Топикстартеру совет - навес зарегистрировать, таблички развесить ))

P.S. Еще не факт, что с его козырька упало, а вдруг с 7-8 этажа недруги сбросили снежок )))) как знать, никого дома не было )))

P.P.S.: Если хозяин из этого дома - ну как-то помочь ему будет по-человечески, но дело каждого и на его совести.