Спор с Гаи. Встречка или нет?

[matrixxx]

Сегодня решил сократить путь, как делаю иногда, и решил проехать под крипич как на схеме. Сразу скажу что одностороннего там нет. Одностороннее идет только налево.
Раньше прямо был открыт проезд, потом решили что поворот туда опасен потому что большое движение справа. И закрыли поворот, повесив 2 знака: Кирпич и движение только налево.

Так вот. Проехав перекресток, останавливают меня ДПС. Начинают мне вменять встречку. Прямоугольник заштрихованный это место где я, как мне говорили выезжаю на встречную полосу транспортных средств, движение которых показано черной стрелкой.

Я говорю что нарушил требования знаков, на встречную не выезжал. Он долго и упорно пытался мне доказать обратное, в конце концов отдал мне права и отпустил.

Хочу узнать у специалистов, можно ли тут вменять встречку или нет? Кстати забыл добавить что сейчас лед, разметки не видно. Изменится ли что-нибудь если нарисуют разметку?

Заранее спасибо :)

[Sergey B]

А что за вторая стрелка? Ты же прямо поехал??

[Чичя]

Ты прав, имхо когда нету одностороннего движения, а просто кирпич (предприятия и такие случае), то лищения ни как нету, ибо знак запрещает хоть движения, но веть ты не шел против шерсти, гаец надеялся на лоха, не мало людей в таких случаях разводили. Да и стал бы он отдавать тебе права и отпускать если бы ты выехал на встречку? Он бы остановил понятых и попросил бы из подписать, что ты к примепу отказываешься от подписи и т.п.

[George-767]

Встречку не наблюдается из рисунка, только проезд под кирпич.

На перекрестке разве может быть встречка то, тож пересечение дорог ))) невозможно же проехать перекресток не пересекая по перпендикуляру полосу встречного движения )))

[Олег Александрович]

только проезд под кирпич.

Он не доехал до кирпича.

Если бы он проехал под кирпич, мог и на 12.15.4 попасть. Но для этого с другой стороны знак 5.5 должен стоять.

[matrixxx]

А что за вторая стрелка? Ты же прямо поехал??

Вторая стрелка - это то как движется транспорт справа.
Вторая стрелка это, как мне говорил гаишник, полоса где я выехал на встречку :)
Разъясняя это тем что ниже стоял знак поворот только направо, а я его проигнорировал и проехал прямо.
Следовательно по его мнению я поехал туда где не должен был находиться. И это встречка :)))))

Он не доехал до кирпича.
Если бы он проехал под кирпич, мог и на 12.15.4 попасть. Но для этого с другой стороны знак 5.5 должен стоять.

Под кирпич я проехал как раз. Но одностороннего там нет :)

На перекрестке разве может быть встречка то, тож пересечение дорог ))) невозможно же проехать перекресток не пересекая по перпендикуляру полосу встречного движения )))

Я тоже ему говорил что это просто пересечение, и что так мы делаем на каждом перекрестке :)
Теперь все больше убеждаюсь что был развод на лоха :)

[Sergey B]

Вторая стрелка - это то как движется транспорт справа.
Вторая стрелка это, как мне говорил гаишник, полоса где я выехал на встречку :)
Разъясняя это тем что ниже стоял знак поворот только направо, а я его проигнорировал и проехал прямо.
Следовательно по его мнению я поехал туда где не должен был находиться. И это встречка :)))))

Тогда однозначно РАЗВОД. Мало ли где и кто НЕ должен находится, Выезд на тротуар например. Нарушение знаков - и только.

[Эдакс]

А может сначала вот это почитать?

Постановление Пленума Верховного Суда РФ от 24 октября 2006*г. N*18
"О некоторых вопросах, возникающих у судов при применении Особенной части Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях"
(с изменениями от 11 ноября 2008 г.)

Обсудив материалы проведенного изучения практики применения судами 12, 14, 15, 16 глав Особенной части Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях, в целях обеспечения единообразия судебной практики и в связи с возникающими у судов при рассмотрении данной категории дел вопросами Пленум Верховного Суда Российской Федерации постановляет дать судам следующие разъяснения:

12. По частям 3 и 4 статьи 12.15 КоАП РФ следует квалифицировать прямо запрещенные ПДД действия, которые связаны с выездом на сторону проезжей части дороги, предназначенную для встречного движения.
Непосредственно ПДД такой запрет установлен в следующих случаях:
а) на дорогах с двусторонним движением, имеющих четыре полосы и более, запрещается выезжать для обгона, разворота, поворота на сторону дороги, предназначенную для встречного движения (пункт*9.2 ПДД). Такой запрет должен быть обозначен дорожной разметкой 1.3;
б)*на дорогах с двусторонним движением, имеющих три полосы, обозначенные разметкой, средняя из которых используется для движения в обоих направлениях, запрещается выезжать на крайнюю левую полосу, предназначенную для встречного движения (пункт 9.3 ПДД);
в) запрещается обгон на регулируемых перекрестках с выездом на полосу встречного движения, а также на нерегулируемых перекрестках при движении по дороге, не являющейся главной, за исключением обгона на перекрестках с круговым движением, обгона двухколесных транспортных средств без бокового прицепа и разрешенного обгона справа (абзац*второй*пункта 11.5 ПДД). Также запрещен обгон в конце подъема и на других участках дорог с ограниченной видимостью с выездом на полосу встречного движения (абзац шестой пункта 11.5 ПДД);
г) запрещается объезжать с выездом на полосу встречного движения стоящие перед железнодорожным переездом транспортные средства (абзац*восьмой пункта 15.3 ПДД);
д) запрещается выезжать на трамвайные пути встречного направления. Однако разрешается движение по трамвайным путям попутного направления, расположенным слева на одном уровне с проезжей частью, когда заняты все полосы данного направления, а также при объезде, обгоне, повороте налево или развороте с учетом пункта 8.5 ПДД, если при этом не создаются помехи трамваю (пункт 9.6 ПДД).
Нарушение водителями требований дорожных знаков или разметки, которое повлекло выезд на сторону проезжей части дороги, предназначенную для встречного движения, также следует квалифицировать по части 3 или части 4 статьи 12.15 КоАП РФ, поскольку эти нормы являются специальными по отношению к статье 12.16 КоАП РФ. Такие ситуации могут возникнуть, например, при движении по дороге с одной полосой движения для каждого направления в результате нарушения требований дорожных знаков: 3.20 "Обгон запрещен", 3.22 "Обгон грузовым автомобилям запрещен", 5.11 "Дорога с полосой для маршрутных транспортных средств", а также дорожной разметки*1.1. Нарушение водителем требований дорожного знака*3.1 "Въезд запрещен", повлекшее движение во встречном направлении по дороге, предназначенной для одностороннего движения, также необходимо квалифицировать как выезд в нарушение ПДД на сторону дороги, предназначенную для встречного движения.

[Олег Александрович]

А может сначала вот это почитать?

А что именно Вы хотели сказать цитированием?

Во-первых, автору вменяли в вину запрещенную встречку ДО кирпича.
Во-вторых, кирпич не обязательно приводит к 12.15.4. Смотря по какой причине установлен кирпич (см. ГОСТ).

[Эдакс]

А что именно Вы хотели сказать цитированием?

Во-первых, автору вменяли в вину запрещенную встречку ДО кирпича.
Во-вторых, кирпич не обязательно приводит к 12.15.4. Смотря по какой причине установлен кирпич (см. ГОСТ).

Вот когда автор напишет или нарисует на схеме в каком месте конкретно его остановил ИДПС, тогда и можно будет о чем то говорить, а пока у нас только предположения. НПА процитировал для общего развития, его еще никто не отменял.

[Олег Александрович]

Вот когда автор напишет или нарисует на схеме в каком месте конкретно его остановил ИДПС, тогда и можно будет о чем то говорить, а пока у нас только предположения.

Цитирую автора:

Прямоугольник заштрихованный это место где я, как мне говорили выезжаю на встречную полосу транспортных средств, движение которых показано черной стрелкой.

П.С. Это не НПА, а разъяснения суда.

[Эдакс]

Цитирую автора:

Я тоже его цитирую:

Так вот. Проехав перекресток, останавливают меня ДПС...

П.С. Это не НПА, а разъяснения суда.

Обязательное для применения всеми судами. Есть такой предмет - теория государства и права - почитайте.

[Олег Александрович]

Обязательное для применения всеми судами.

Не об этом речь, с этим никто не спорил.

Есть такой предмет - теория государства и права - почитайте.

Почитал. И где тут про то, что разъяснения ВС являются НПА?
Конкретику в студию.
Пока будете искать, рекомендую интересную статью:
http://krasnoyarsk.arbitr.ru/90/58/885.html

Я тоже его цитирую:
Цитата:
Так вот. Проехав перекресток, останавливают меня ДПС...

Какая разница, ГДЕ его остановили? Важно место совершение АПН, а не место остановки.

[Эдакс]

Вот именно место совершения, пока из изложенного автором данное место не усматривается, есть только заштрихованный квадратик где он якобы что то нарушил. Он всего навсего пишет, что проехал перекресток. Куда?!!

[Эдакс]

Почитал. И где тут про то, что разъяснения ВС являются НПА?
Конкретику в студию.

За 10 минут курс из 500 страниц? По диагонали?

[Олег Александрович]

Вот именно место совершения, пока из изложенного автором данное место не усматривается, есть только заштрихованный квадратик где он якобы что то нарушил.

Не якобы, а требование знака 4.1.2.

Он всего навсего пишет, что

Он достаточно понятно описал то, что ему вытались вменить - встречку на полосе, которая на рисунке изображена прямо под кирпичом. Он её пересек перпендикулярно.

Вторая стрелка это, как мне говорил гаишник, полоса где я выехал на встречку :)
Разъясняя это тем что ниже стоял знак поворот только направо, а я его проигнорировал и проехал прямо.
Следовательно по его мнению я поехал туда где не должен был находиться. И это встречка :)))))

[Олег Александрович]

За 10 минут курс из 500 страниц? По диагонали?

Не, там не 500, а 607 страниц. Автор Венгеров А.Б. Издание 4-е, стереотипное.
Так будет конкретика или только пикировка словесами?

[Silver_avr]

Автор, а штраф 100 руб. выписали?

[matrixxx]

Такс. Перекресток я проехал в прямом направлении. Остановил меня идпс там где заканчивается красная стрелка. Еще раз говорю что одностороннего там нет. Там просто стоит кирпич.

ИДПС вменял мне, что я у меня был выезд на полосу встречного движения там, где заштрихован прямоугольник на схеме.

Автор, а штраф 100 руб. выписали?

Ниче не выписал :) Просто отдал права и отпустил. Наверное понял, что уже развести на денги не получится, а штрафы писать ему нафик не надо :)

[Олег Александрович]

2 штрафа по 100 рублей заработал автор)))
Теоретицки...