Заведомо подложные ли номера?

[AHTOXA2010]

Всем здравствуйте. Прошу высказать ваше мнение по следующему вопросу. Некоторое время назад мною был утерен гос.номер, при его поиске в снегу так же было утеряно свидетельство о регистрации. Обратился в ГИБДД об утере и снял машину с учета. Через пару недель один добрый человек нашел номер и передал мне. Не предполагая ничего противозаконного, т.к. за этими номерами так или иначе числется мой автомобиль и я его владелец, установил на авто. В течении некоторого времени так и проездил. Причем не раз пробивали по штрафам и даже побывал в ДТП не по своей вине. Никто ничего не говорил. Но вот 31-го декабря у меня забирают права по ч.4 ст.12.2 управление ТС с заведомо подложными гос. номерами, наказание по этой статье лишение 6-12 месяцев.
Имею ли я шансы пересмотра данной части ст.12.2 на ч.3 "установку заведомо подложных знаков" или ч.1 "нарушение регистрации ТС"?
Заранее благодарен.

[Олег Александрович]

Антон, а знак металлический Вы один сдали в ГАИ при снятии с учета, а второй заново поставили впереди?

По ситуации - нет тут заведомо подложных знаков.

[Stas-head]

на третью часть не вариант, там наказывается установка, в четвёртой части же указано управление, если вы были за рулём, то налицо управление часть четврётая...
по моему, вы когда машину снимали с учёта, номер то сдавали, или вы оба утеряли (заявление на утерю обоих писали)? если вы сняли машину с учёта, то не числится за вашей машиной больше этот номер, если вам транзит выдавался, то именно он за вами и числится...
первая часть так же не вариант, так как " Управление зарегистрированным транспортным средством с нечитаемыми, нестандартными или установленными с нарушением требований государственного стандарта государственными регистрационными знаками"... тут то же без вариантов...

[Stas-head]

а по подложности, у вас то они настоящие)) так что хз, чего тут могут вам вменить..

[Олег Александрович]

первая часть так же не вариант, так как " Управление зарегистрированным транспортным средством с нечитаемыми, нестандартными или установленными с нарушением требований государственного стандарта государственными регистрационными знаками"... тут то же без вариантов...

Стас, да он, видимо, про 12.1.1 - машина не зарегистрирована (пару недель ездит после снятия).

[Авгст]

Чего то тут "нечисто", я не совсем понимаю, как топикстартера мог найти добрый человек, имея на руках один номер, да еще и спустя две недели после того, как тот сдал второй (ведь, доброму человеку, даже не с чем было сравнить найденный номер, а адреса на них пока не пишут).

[AHTOXA2010]

Утеря была у знакомого в деревне. Он то мне их и отыскал потом. Но я думаю, что это здесь не самое важное. И еще заявление по утере писал на один номер, про второй не спрашивали. А так ездил на транзитах и сейчас после изъятия номеров на них езжу. Вообщем понимаю, что я попал.

[Олег Александрович]

Вообщем понимаю, что я попал.

Не вешать нос, гардемарины (с)
))
Сканируйте материалы дела, похлядим.

[AHTOXA2010]

И еще где-то я прочитал, что ч.4 ст.12.2 не может быть применена в ряде случаев, например если машиной управлял человек по доверенности или данное действие не имело умысла нанести вред другим участникам движения, что-то вроде того.

[AHTOXA2010]

У меня на руках пока только протокол об административном правонарушении. Сканировать?

[Олег Александрович]

Антон, для 12.2.4 водитель должен заведомо знать, что номера подложные.
В чем их подложность в данном случае? Они настоящие, выдавались Вам на Вашу машину.

[AHTOXA2010]

И каким образом это можно доказать? Конечно я не предполагал об их подложности и не имел никаких корыстных целей.

[Олег Александрович]

Проблема тут в том, что именно нужно понимать под подложными госрегзнаками.

Поддельные? Не относящиеся к этой машине? Что именно?
Например, в УК разделяют подложные и поддельные ГРЗ

Статья 326. Подделка или уничтожение идентификационного номера транспортного средства

1. Подделка или уничтожение идентификационного номера, номера кузова, шасси, двигателя, а также подделка государственного регистрационного знака транспортного средства в целях эксплуатации или сбыта транспортного средства, использование заведомо поддельного или подложного государственного регистрационного знака в целях совершения преступления либо облегчения его совершения или сокрытия, а равно сбыт транспортного средства с заведомо поддельным идентификационным номером, номером кузова, шасси, двигателя или с заведомо поддельным государственным регистрационным знаком либо сбыт кузова, шасси, двигателя с заведомо поддельным номером -

[Panches]

AHTOXA2010Я не пойму - тебе вернули номер вместе с документами? Каким образом тебя спалили, если до этого всё было нормуль?

[AHTOXA2010]

Panches, да мой знакомый нашел и номер и свидетельство. Странно все это выглядит, но так и было. Что сейчас разбираться как это было ранее, у меня сейчас вопрос лишь в том что можно ли считать в моем случае подложный (фальшивый) номер. И как в суде пересмотреть на другую часть статьи 12.2.

[Олег Александрович]

Посмотрел практику ВС РФ по использованию понятий "поддельный" и "подложный". ВС эти понятия использует как идентичные. Например, липовый паспорт в одном и том же судебном решении называет то "поддельным", то "заведомо подложным".

[AHTOXA2010]

Т.е., Олег Александрович, если я вас правильно понял, в моем случае термин "подложный" рассматриватья не должен? И как это происходит в суде? Я устно привожу свои доводы при объяснении ситуации? Просто сталкиваюсь с судом впервые.

[AHTOXA2010]

А по поводу как выяснилось об моих "архивных" номерах только сейчас, мне объяснили, что раньше штрафы смотрели по водительскому удостоверению, а сейчас по гос. номерам. Объесняют тем, что в последнее время стационарные камеры видеофиксации замечают множество номеров, не пренадлежащих к автомобилю на фото.

[DEMi@N]

Была у меня как-то бредовая идея сделать "утерю" гос.номеров и св-ва о рег-ии ТС и снять авто с учета.... И не платить транспортный налог....))))))) И ездить с номерами и документами ( типа утерянными)))))))))

[Олег Александрович]

Т.е., Олег Александрович, если я вас правильно понял, в моем случае термин "подложный" рассматриватья не должен?

Именно на это я бы и давил в Вашем случае.
И ссылался на то, что даже

ВС эти понятия использует как идентичные. Например, липовый паспорт в одном и том же судебном решении называет то "поддельным", то "заведомо подложным".

Можно говорить об использовании недействительных номеров, но никак не подложных. Не знаю, корректна ли аналогия: у Вас может быть просрочен паспорт, он будет недействительным, но он не будет подложным.
Или Вы заявите об утере ВУ, получите новое, а потом найдете и будете использовать старое. Будет оно (старое) заведомо подложным? :)

Как-то так... Некоторые юристы на форуме со мной не согласятся.