Автомобили
Спецтехника
Грузовики и спецтехника
ЗапчастиОтзывыКаталогШины
Еще

 
 
Страница 1 из 2 12 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 20 из 26

В который раз про ЖКХ

  1. #1
    Аватар для LeXxXus
    Адрес: Ростов-на-Дону
    Сообщений
    4,474
    Больше 10 лет на форуме

    В который раз про ЖКХ

    Всем дромчанам привет.
    Ситуация следующая - в подъезде лет 20 не делался ремонт, в настоящее время находимся в обслуживании у УК. Все жильцы подъезда платят квартплату исправно (проверяю лично, должников нет). При этом, когда в жэу заходит разговор о ремонте, то вечно слышу о нехватке средств и о наличии должников в доме.
    Про нехватку - в подъезде 9 квартир, ежемесячная плата за тех. обслуживание составляет около 2500 руб, т.е 270 тыс в год. Как говорит жэу - деньги уходят на текущее содержание дома, но тут у меня вопрос к знатокам - есть какой-либо норматив, который регламентирует принцип деления общедомовых и общеподъездных нужд? Если не совсем ясно, то, по справедливости, должно 1\4 от подъездных сборов (в доме 4 подъезда) вносить в общедомовые нужды, а 3\4 - оставлять на нужды подъезда. Просто получается, что наш подъезд является спонсором всего остального дома. Законно ли это?
    По должникам - дайте ссылку на документ, в котором четко будет прописано, что наличие должников не влияет на процессы ремонта.
    И третий вопрос - является ли документ МДК 2 -4.2004 обязательный к исполнеию УК (изначально это методическое пособие, но в нем есть ответы на многие вопросы).
    Если есть какие-либо более свежие НПА, буду очень признателен за ссылки и консультации.
    В любую горячую точку планеты за 30 секунд долетают ракеты (с)

  2. #2
    Эксперт данного раздела форума
    Аватар для Олег Александрович
    Сообщений
    32,221
    Больше 7 лет на форуме
    высший орган вашего дома - собрание всех собственников жилья
    потому именно решает, быть ремонту или нет

    Если не совсем ясно, то, по справедливости, должно 1\4 от подъездных сборов (в доме 4 подъезда) вносить в общедомовые нужды, а 3\4 - оставлять на нужды подъезда.
    дом - один

    почитай, мож, что-нить интересное найдёшь:

    ЖК
    Раздел VII. Плата за жилое помещение и коммунальные услуги

    насчет МДК - это не нормативный акт

    Методическое пособие по содержанию и ремонту жилищного фонда
    МДК 2-04.2004
    (утв. Госстроем РФ)

    1.3. Пособие может быть использовано органами местного самоуправления, организациями, в собственности, хозяйственном ведении или оперативном управлении которых находится жилищный фонд, организациями различных организационно-правовых форм, осуществляющих управление и (или) обслуживание жилищного фонда, а также органами государственного контроля и надзора в соответствии со ст.46 Федерального закона от 27.12.2002 г. N 184-ФЗ "О техническом регулировании" в качестве вспомогательного методического материала по вопросам содержания и ремонта жилищного фонда.
    1.4. С принятием Жилищного кодекса Российской Федерации, технических регламентов по содержанию и ремонту жилищного фонда и других нормативных правовых и нормативно-технических актов в настоящее Пособие будут вноситься необходимые изменения и дополнения.
    1.5. Права и обязанности нанимателей, собственников жилых помещений в многоквартирном жилом доме в части пользования, содержания и ремонта собственно жилых помещений регламентируются Правилами пользования и содержания жилых помещений, утверждаемыми постановлением Правительства Российской Федерации, и в настоящем Пособии не рассматриваются.

  3. #3

    Сообщений
    8,947
    Больше 7 лет на форуме
    Несколько уточню предыдущего оратора.
    ТСЖ, в общем случае, может объединять НЕСКОЛЬКО жилых домов.
    В этом случае - собрание ТСЖ.
    На период между собраниями - УК.
    В любом случае нужно смотреть структуру платежей.
    И, естественно, устав (если он есть и доступен).

    Встречал случай, когда с целью уменьшения платежей средства на ремонт НЕ СОБИРАЛИСЬ вообще. В таком случае ремонт - отдельный сбор средств.
    Станки плазменной резки металла. Весьма бюджетные. http://www.pkosib.ru/catalog/3

  4. #4
    Аватар для LeXxXus
    Адрес: Ростов-на-Дону
    Сообщений
    4,474
    Больше 10 лет на форуме
    Сообщение от Олег Александрович Посмотреть сообщение
    высший орган вашего дома - собрание всех собственников жилья
    потому именно решает, быть ремонту или нет



    дом - один

    почитай, мож, что-нить интересное найдёшь:

    ЖК
    Раздел VII. Плата за жилое помещение и коммунальные услуги

    насчет МДК - это не нормативный акт

    Методическое пособие по содержанию и ремонту жилищного фонда
    МДК 2-04.2004
    (утв. Госстроем РФ)

    1.3. Пособие может быть использовано органами местного самоуправления, организациями, в собственности, хозяйственном ведении или оперативном управлении которых находится жилищный фонд, организациями различных организационно-правовых форм, осуществляющих управление и (или) обслуживание жилищного фонда, а также органами государственного контроля и надзора в соответствии со ст.46 Федерального закона от 27.12.2002 г. N 184-ФЗ "О техническом регулировании" в качестве вспомогательного методического материала по вопросам содержания и ремонта жилищного фонда.
    1.4. С принятием Жилищного кодекса Российской Федерации, технических регламентов по содержанию и ремонту жилищного фонда и других нормативных правовых и нормативно-технических актов в настоящее Пособие будут вноситься необходимые изменения и дополнения.
    1.5. Права и обязанности нанимателей, собственников жилых помещений в многоквартирном жилом доме в части пользования, содержания и ремонта собственно жилых помещений регламентируются Правилами пользования и содержания жилых помещений, утверждаемыми постановлением Правительства Российской Федерации, и в настоящем Пособии не рассматриваются.
    За отклик спасибо.
    Честно говоря, фиолетово на дом, я хочу, чтобы конкретно в моем подъезде было чисто и красиво, поэтому и ищу юридические обоснования давления на жэу. К тому же, в доме куча неприватизированных квартир, за которые расписывается представитель муниципалитета (чуть более 50%).
    Собрать всех жильцов - анриал (есть и бичи, и, как уже говорил, должники).
    То, что дом один,это ясно, но на каком основании мы спонсируем весь дом? По-моему, жэу обязано взыскивать квартплату с должников.
    В том же ЖК и ряде постановлений четко сказано, что ЖЭУ должно делать за плату (техобслуживание).
    В МДК - куча ссылок на всевозможные законы, постановления, СНиПы и ГОСТы и оно не является обязательным?
    В любую горячую точку планеты за 30 секунд долетают ракеты (с)

  5. #5

    Сообщений
    8,947
    Больше 7 лет на форуме
    Все законы ОБЯЗАТЕЛЬНЫ, НО!!!! Ваша УК обязана действовать в РАМКАХ договора и объема полученных от жильцов средств.
    Работать в направлении получения денег от должников УК обязана, но прав у нее практически НЕТ.
    Даже иски в суд будут за деньги добросовестных плательщиков. И они ДОЛЖНЫ быть заложены в бюджет.

    Добросовестные плательщики спонсируют весь дом на основании того, что они.....добросовестные плательщики.
    Станки плазменной резки металла. Весьма бюджетные. http://www.pkosib.ru/catalog/3

  6. #6
    Эксперт данного раздела форума
    Аватар для Олег Александрович
    Сообщений
    32,221
    Больше 7 лет на форуме
    оно не является обязательным?
    нет

  7. #7
    Аватар для LeXxXus
    Адрес: Ростов-на-Дону
    Сообщений
    4,474
    Больше 10 лет на форуме
    Ладно, пойду почищу арсенал)
    В любую горячую точку планеты за 30 секунд долетают ракеты (с)

  8. #8
    Эксперт данного раздела форума
    Аватар для Олег Александрович
    Сообщений
    32,221
    Больше 7 лет на форуме
    Сообщение от Sergey B Посмотреть сообщение
    Несколько уточню предыдущего оратора.
    ТСЖ, в общем случае, может объединять НЕСКОЛЬКО жилых домов.
    В этом случае - собрание ТСЖ.
    На период между собраниями - УК.
    В любом случае нужно смотреть структуру платежей.
    И, естественно, устав (если он есть и доступен).
    1. Из слов автора я не вижу никакого ТСЖ. ИМХО у них обычный МКД, управление которым "захватило" некая УК (думаю, что бывшее ЖЭУ под новой вывеской).
    2.
    На период между собраниями - УК.
    откуда сие?)
    3. ЖК
    Статья 44. Общее собрание собственников помещений в многоквартирном доме
    1. Общее собрание собственников помещений в многоквартирном доме является органом управления многоквартирным домом.

    Статья 161. Выбор способа управления многоквартирным домом
    2. Собственники помещений в многоквартирном доме обязаны выбрать один из способов управления многоквартирным домом:
    1) непосредственное управление собственниками помещений в многоквартирном доме;
    2) управление товариществом собственников жилья либо жилищным кооперативом или иным специализированным потребительским кооперативом;
    3) управление управляющей организацией.
    3. Способ управления многоквартирным домом выбирается на общем собрании собственников помещений в многоквартирном доме и может быть выбран и изменен в любое время на основании его решения. Решение общего собрания о выборе способа управления является обязательным для всех собственников помещений в многоквартирном доме.

  9. #9
    Аватар для LeXxXus
    Адрес: Ростов-на-Дону
    Сообщений
    4,474
    Больше 10 лет на форуме
    ТСЖ нет. Обычный ЖЭУ. Из оказываемых услуг - сбор денег (даже уборщицы нет) и все.
    За все работы берут дополнительные деньги, пока не ткнешь в законы. За один косяк дае мне денег дали)
    В любую горячую точку планеты за 30 секунд долетают ракеты (с)

  10. #10

    Сообщений
    8,947
    Больше 7 лет на форуме
    Сообщение от Олег Александрович Посмотреть сообщение
    1.
    откуда сие?)
    3. ЖК
    Статья 44. Общее собрание собственников помещений в многоквартирном доме
    1. Общее собрание собственников помещений в многоквартирном доме является органом управления многоквартирным домом.

    Статья 161. Выбор способа управления многоквартирным домом
    2. Собственники помещений в многоквартирном доме обязаны выбрать один из способов управления многоквартирным домом:
    1) непосредственное управление собственниками помещений в многоквартирном доме;
    2) управление товариществом собственников жилья либо жилищным кооперативом или иным специализированным потребительским кооперативом;
    3) управление управляющей организацией.
    3. Способ управления многоквартирным домом выбирается на общем собрании собственников помещений в многоквартирном доме и может быть выбран и изменен в любое время на основании его решения. Решение общего собрания о выборе способа управления является обязательным для всех собственников помещений в многоквартирном доме.
    Из выделенного следует, что:
    1-Собрание не является ПОСТОЯННЫМ органом (по крайней мере в данном случае)
    2-На период между собраниями право оперативных решений в рамках принятого на общем собрании передается УК.
    3-Общее собрание может быть собрано по инициативе, как УК, так и инициативной группы жильцов.
    4-УК подотчетна общему собранию в рамках договора.
    ....
    Что в принципе я и написал.

    Коли нет ни какого ТСЖ, .....да и бог с ним тогда. Подробности взаимодействия Общее собрание/ТСЖ/УК в этом случае значения не имеют.

    Похоже действительно в данном случае УК проведя "заочное" собрание прибрала данный жилой дом.
    Жизнь с такой УК реально станет борьбой за свои права.
    Станки плазменной резки металла. Весьма бюджетные. http://www.pkosib.ru/catalog/3

  11. #11
    Эксперт данного раздела форума
    Аватар для Олег Александрович
    Сообщений
    32,221
    Больше 7 лет на форуме
    1. угу, собирается не реже 1 раза в год
    2. откуда это?
    3. нет, только собственники могут созывать собрание (ст.45 ЖК). Жильцы (члены семей собственника, прочие проживающие, например, в неприватизированных квартирах на основании договоров соцнайма) и УК не имеют такого права.

    Похоже действительно в данном случае УК проведя "заочное" собрание прибрала данный жилой дом.
    либо филькины грамоты с общим собранием, либо УК навязана муниципалитетом (п.4,5 ст.161 ЖК)

  12. #12
    Эксперт данного раздела форума
    Аватар для Олег Александрович
    Сообщений
    32,221
    Больше 7 лет на форуме
    К тому же, в доме куча неприватизированных квартир, за которые расписывается представитель муниципалитета (чуть более 50%).
    вот и весь секрет (о том, кто выбрал УК=ЖЭУ)

    Статья 44. Общее собрание собственников помещений в многоквартирном доме
    2. К компетенции общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме относятся:
    4) выбор способа управления многоквартирным домом;

    Статья 46. Решения общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме
    1. Решения общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме по вопросам, поставленным на голосование, принимаются большинством голосов от общего числа голосов принимающих участие в данном собрании собственников помещений в многоквартирном доме, за исключением предусмотренных пунктами 1 - 3.1 части 2 статьи 44 настоящего Кодекса решений

  13. #13
    Аватар для Тру-ля-ля
    Адрес: Барнаул, юг, но Сибири
    Сообщений
    46,218
    Больше 10 лет на форуме
    Сообщение от LeXxXus Посмотреть сообщение
    слышу о нехватке средств и о наличии должников в доме.
    Про нехватку - в подъезде 9 квартир, ежемесячная плата за тех. обслуживание составляет около 2500 руб, т.е 270 тыс в год. Как говорит жэу - деньги уходят на текущее содержание дома
    Это что, с квартиры, что ли?О_о Да за такие деньги УК не только ремонт должны сделать, но и собственными языками влажную уборку в подъездах!
    Брайан Клегг «И кому верить?» 352 стр 837 руб
    Если врешь, будь краток (с) Мафиози какой-то

  14. #14
    Аватар для LeXxXus
    Адрес: Ростов-на-Дону
    Сообщений
    4,474
    Больше 10 лет на форуме
    Сообщение от Тру-ля-ля Посмотреть сообщение
    Это что, с квартиры, что ли?О_о Да за такие деньги УК не только ремонт должны сделать, но и собственными языками влажную уборку в подъездах!
    Представьте себе, да. При этом денег никогда нет на текущие нужды, уборщицу видел раза два за год (и то когда 5 раз к ним сходишь), ну и вечная песня о должниках и прочих житейских сложностях. Честно говоря, надоело.
    В любую горячую точку планеты за 30 секунд долетают ракеты (с)

  15. #15

    Сообщений
    8,947
    Больше 7 лет на форуме
    Сообщение от Олег Александрович Посмотреть сообщение
    вот и весь секрет (о том, кто выбрал УК=ЖЭУ)

    Статья 44. Общее собрание собственников помещений в многоквартирном доме
    2. К компетенции общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме относятся:
    4) выбор способа управления многоквартирным домом;

    Статья 46. Решения общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме
    1. Решения общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме по вопросам, поставленным на голосование, принимаются большинством голосов от общего числа голосов принимающих участие в данном собрании собственников помещений в многоквартирном доме, за исключением предусмотренных пунктами 1 - 3.1 части 2 статьи 44 настоящего Кодекса решений
    Для полноты картины (иначе не видна вся краса ситуации)

    Статья 47. Общее собрание собственников помещений в многоквартирном доме в форме заочного голосования

    1. Решение общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме может быть принято без проведения собрания (совместного присутствия собственников помещений в данном доме для обсуждения вопросов повестки дня и принятия решений по вопросам, поставленным на голосование) путем проведения заочного голосования - передачи в место или по адресу, которые указаны в сообщении о проведении общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме, в письменной форме решений собственников по вопросам, поставленным на голосование.
    Станки плазменной резки металла. Весьма бюджетные. http://www.pkosib.ru/catalog/3

  16. #16

    Сообщений
    8,947
    Больше 7 лет на форуме
    Сообщение от Тру-ля-ля Посмотреть сообщение
    Это что, с квартиры, что ли?О_о Да за такие деньги УК не только ремонт должны сделать, но и собственными языками влажную уборку в подъездах!
    Давайте не будем!!!
    Для начала определитесь с целями создания УК-
    Естественно не для улучшения условий проживания собственников и пр.

    В одном старом импортном фильме был монолог:
    "".. Что делает домовладелец получая во владение дом?? -- Получает дом и ....НИЧЕГО НЕ ДЕЛАЕТ!!""
    Станки плазменной резки металла. Весьма бюджетные. http://www.pkosib.ru/catalog/3

  17. #17
    Аватар для Тру-ля-ля
    Адрес: Барнаул, юг, но Сибири
    Сообщений
    46,218
    Больше 10 лет на форуме
    Может, все же это не "содержание и текущий ремонт", а полностью начисления, в том числе коммунальные? У меня вот за 3-комнатную по содержанию 390р, а все вместе 2840. Это, конечно, на содержание мизер, но не представляю, как бы пенсионеры, коих половина, смогли бы платить только по этой статье 2500, всего 5000, с пенсии на зуб положить нечего было б.
    Брайан Клегг «И кому верить?» 352 стр 837 руб
    Если врешь, будь краток (с) Мафиози какой-то

  18. #18
    Аватар для Тру-ля-ля
    Адрес: Барнаул, юг, но Сибири
    Сообщений
    46,218
    Больше 10 лет на форуме
    Сообщение от Sergey B Посмотреть сообщение
    Давайте не будем!!!
    Для начала определитесь с целями создания УК-
    Естественно не для улучшения условий проживания собственников и пр.

    В одном старом импортном фильме был монолог:
    "".. Что делает домовладелец получая во владение дом?? -- Получает дом и ....НИЧЕГО НЕ ДЕЛАЕТ!!""
    А о чем будем? О том, что на налоги и копеечную оплату государство, кроме всего прочего, худо-бедно жилье содержало, а потом, переложив это на собственников и создав условия для создания жульнических УК (иначе это не назовешь), тем не менее, налоги не снизило? Или о том, что в УК сплошь меценаты, которые стонут, что денег мало, но почему-то устраивают меж собой борьбу за этот рынок, вплоть до поддельных ДКП, как это имело дело с обслуживающей мой дом УК (очень неспешно идет дело в АС).
    Меня вот почти год назад затопили по вине УК. Согласия по добровольному возмещению достичь не удалось, суд., на который УК даже не явились. А уже после узнаю, что у учредителя было две УК, он обе переименовал, одну, как раз нашу, вывел в другой город, создал две новых под старыми названиями, т.е. теперь у него четыре. Тем не менее, от собственников скрывает, в банке не переоформился, счет с прежними реквизитами, справки со старой печатью. Мастер числится в одной из новых, недавно узнал, что с коммунальщиками переоформляли договора, в том числе и по нашему дому, на новые компании. В старых компаниях директором числится сам, в новых другие лица, тем не менее, когда звоню и спрашиваю директора, меня всегда переводят на директора новой компании с названием, как у нашей старой. Вопрос - а что это за заметание следов и зачем оно, если деятельность бесприбыльна?
    Кстати, под управляющим вознаграждением понимает премию, которую в размере 15% от начисленных сумм вынимает и кладет себе в карман, не делясь даже с коллективом. В договоре этот момент не расшифрован, а в итоге по отчету получается, что на содержание конторного персонала уходит 45%, не до ремонтов всяких, хватило бы на дворника... У районного администратора, когда я ему рассказал, нашлось только одно - меняйте компанию. Вот только ни одной нормальной назвать не смог.;) Вопрос, что джля него главнее - поддержка населения возглавляемого им района или жульнической УК, которая даже зарегистрирована не в его районе?
    Да, денег маловато, но ничего не делается для повышения эффективности их использования. Даже, когда ставил вопрос о замене трубы на чердаке, из-за которой меня затопило, услышал "так она стОит 200р метр", а когда сходил в ближайший магазин стройматериалов, то увидел несколько иной ценник, меньший более, чем в два раза, причем, это розница.
    Развалив малоэффективную систему, взамен создали вообще криминальную, с теми же людьми, что и в прежней, и присоединившимися к ним махинаторами. С целями определились без нас, как всегда. А нам остались разговоры на всех уровнях власти, что надо сделать (наверно, нам, а не им), чтобы такого не было.:(
    Или поговорим о соотношении доходов и расходов, которое у нас никто и не думает сбалансировать?

    Да о чем вообще говорить, если только сейчас, через полтора десятка лет после приватизации, вдруг заговорили об инвентаризации, хотя как раз с этого надо было начинать!:)))
    Уффф, прорвало...;)
    Последний раз редактировалось Тру-ля-ля; 29.11.2010 в 07:27.
    Брайан Клегг «И кому верить?» 352 стр 837 руб
    Если врешь, будь краток (с) Мафиози какой-то

  19. #19
    Аватар для LeXxXus
    Адрес: Ростов-на-Дону
    Сообщений
    4,474
    Больше 10 лет на форуме
    Господа, за двушку в 60 квадртов я плачу зимой около 7 тыс (включая коммунальные платежи, эл-во и инет с телефоном). Хотя с тарифом я перебрал - 25, 02 руб за квадрат, итого в графе "содержание и ремонт жилья" 1478, 68 руб.
    Один фиг - этих денег мы не видит, а про 390 руб - даже не мечтаем.
    В любую горячую точку планеты за 30 секунд долетают ракеты (с)

  20. #20

    Сообщений
    8,947
    Больше 7 лет на форуме
    Сообщение от LeXxXus Посмотреть сообщение
    Господа, за двушку в 60 квадртов я плачу зимой около 7 тыс (включая коммунальные платежи, эл-во и инет с телефоном). Хотя с тарифом я перебрал - 25, 02 руб за квадрат, итого в графе "содержание и ремонт жилья" 1478, 68 руб.
    Один фиг - этих денег мы не видит, а про 390 руб - даже не мечтаем.
    А ЛЕТОМ и без интернета с телефоном???
    Поскольку еще не так давно за инет я платил (ну очень нужен быстрый с белым IP) 1600рубчиков и содержание телефона 350 рублей. Сейчас, конечно и-нет около 600.

    Про - "давайте не будем".
    Ежели бы собственники САМИ выбирали способ управления и УК, тогда бы они МОГЛИ сделать выбор в СВОЮ пользу, а в данном случае УК "выбрала" ИХ.

    Вот поэтому и при текущей расстановке участников событий становится ясно, что СМЕНИТЬ УК, а следовательно и "правила игры" будет ПРОБЛЕМАТИЧНО, а скорее всего - невозможно.

    Народонаселение нашей страны еще не скоро поймет, что выбирая квартиру нужно смотреть не только высоту потолка и расположение помоек а то - как организовано управление в данном доме.
    Последний раз редактировалось Sergey B; 29.11.2010 в 08:32.
    Станки плазменной резки металла. Весьма бюджетные. http://www.pkosib.ru/catalog/3

Страница 1 из 2 12 ПоследняяПоследняя
Вернуться к списку тем
Toyota Premio
2003 год
380000 руб.
Hyundai Solaris
2012 год
518000 руб.
Hyundai ix35
2011 год
780000 руб.
УАЗ Патриот
2016 год
Sochinec505
Toyota Corolla
1998 год
Sergei
Skoda Rapid
2014 год
saddler

 
 

1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189