Автомобили
Спецтехника
Грузовики и спецтехника
ЗапчастиОтзывыКаталогШины
Еще

 
 
Страница 1 из 2 12 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 20 из 32

Пропала могила деда.

  1. #1
    Аватар для Aquariuss
    Адрес: Блага
    Сообщений
    873
    Больше 10 лет на форуме

    Пропала могила деда.

    Я не смог найти могилу своего деда на кладбище «8км» г. Благовещенска. Он был захоронен в октябре 1972г. На металлической тумбочке, установленной на могиле, закреплён жетон № 861.
    Поиск могилы мы проводили вместе с моей мамой, которая является дочерью моего деда, могилу которого мы не смогли найти. Мама была на похоронах своего отца и помнит предполагаемое место захоронения. Однако, в предполагаемом месте захоронения, могила нашего родственника отсутствует, а присутствуют захоронения, датированные от 1990-2010 гг.
    Мы обратились к смотрителю кладбища с просьбой определить место нахождения могилы, но нас отправили к руководителю муниципального предприятия, в ведении которого и находятся кладбища г. Благовещенска. Свой отказ смотритель мотивировал отсутствием у него каких-либо учётных документов по расположению мест захоронений. Обратился я «в контору» с просьбой определения места расположения могилы деда, там сказали, что услуга платная. Я согласился. Около получаса специалиста не было, затем она сказала, что данные по 1972 г. находятся в архиве города. Я обратился в архив города, там сказали, что данное утверждение не соответствует действительности – у них нет подобных документов.
    Далее, мы с мамой обратились с заявлением к руководителю этого МП «Ритуальные услуги» с просьбой реализации нашего права закреплённого ФЗ «О погребении и похоронном деле» в создании семейного/родового захоронения рядом с могилой нашего близкого родственника, которую не можем найти. В ответ получили отписку, что мол схем, карт, планов по расположению мест захоронений у них нет, но они будут держать этот вопрос на контроле и как только найдут могилу, то сразу нам сообщат. И ещё они сообщили, что их предприятие существует с 90х годов и им никто не передавал по акту, интересующее нас захоронение.
    Мы с мамой ещё раз обратились в вышеуказанное муниципальное предприятие с заявлением предоставить нам для ознакомления учредительные документы сего предприятия для цели выявления лиц ответственных за сохранность этого конкретного захоронения, для того чтобы можно было предъявить этому лицу/лицам претензии в рамках существующего законодательства.
    В ответ, естественно, тишина.
    Далее обращаемся в прокуратуру города с заявлением о пропаже могилы. Оттуда очередная отписка.
    Затем обращаюсь непосредственно к прокурору города с заявлением, что совершено преступление, которое согласно ст17, п5 ФЗ «О погребении и похоронном деле» 5. (Осквернение или уничтожение мест погребения влечет ответственность, предусмотренную законодательством Российской Федерации.), а именно в УК РФ имеется Статья 244. «Надругательство над телами умерших и местами их захоронения» чётко предусматривающая ответственность за подобные деяния – «….Надругательство над телами умерших либо уничтожение, повреждение или осквернение мест захоронения, надмогильных сооружений или кладбищенских зданий, предназначенных для церемоний в связи с погребением умерших или их поминовением. «
    Естественно все эти события причинили ещё и моральный вред мне и моей 82х-летней маме.
    От прокурора города получаем письмо, цитирую дословно – «Проверкой установлено, что администрацией города Благовещенска не принимается достаточных мер по реализации вопросов местного значения в части организации ритуальных услуг и содержания мест захоронения. В связи с изложенным, прокурором города Благовещенска подготовлено представление об устранении нарушений законодательства о местном самоуправлении.»
    Мы с мамой желаем, чтобы виновные в совершении преступления, предусмотренного ст 244 УК РФ понесли соответствующее наказание. Прокуратура бездействует, занимается отписками, расследования никакого не проводится.
    Естественно, буду писать заявление и областную прокуратуру.
    Вопрос - в случае если и с областной прокуратуры придёт отписка, куда в дальнейшем обращаться? В следственный комитет при генеральной прокуратуре РФ?

  2. #2
    Аватар для Aquariuss
    Адрес: Блага
    Сообщений
    873
    Больше 10 лет на форуме
    Подскажите, пожалуйста, те кто знает!
    Мне нужно определить виновных лиц. Куда обращаться с соответствующим заявлением? В вышестоящую прокуратуру или может, в милицию?

  3. #3

    Адрес: Ачинск
    Сообщений
    1,163
    Больше 7 лет на форуме
    Сообщение от Aquariuss Посмотреть сообщение
    Подскажите, пожалуйста, те кто знает!
    Мне нужно определить виновных лиц. Куда обращаться с соответствующим заявлением? В вышестоящую прокуратуру или может, в милицию?
    президенту. без шуток, помогает расшевелить местные органы власти. http://letters.kremlin.ru/

  4. #4
    Аватар для Aquariuss
    Адрес: Блага
    Сообщений
    873
    Больше 10 лет на форуме
    Сообщение от diavolic Посмотреть сообщение
    президенту. без шуток, помогает расшевелить местные органы власти. http://letters.kremlin.ru/
    Конечно попробую. На днях к Медведеву обращался к просьбой не рассматривать вопрос о полном запрете на травматику.

    Ну а ещё что можно параллельно сделать?

  5. #5
    Аватар для Трапезунд
    Адрес: Широта:54.970901 Долгот
    Сообщений
    597
    Больше 10 лет на форуме
    Если за могилой не ухаживали, то могли и на этом месте кого нибудь другого захоронить. Я как то читал на кладбище правила, но точно не помню, какой срок должен пройти, но это у нас в Омске так как в черте города у нас все кладбища считаются закрытыми ( только подхоранивают к родственникам), вот смотрители и выявляют бесхозные могилы с целью нажиться.
    Вторые половинки есть у мозга, таблетки и попы, а я целый и не делимый!

  6. #6
    Аватар для Aquariuss
    Адрес: Блага
    Сообщений
    873
    Больше 10 лет на форуме
    Сообщение от Трапезунд Посмотреть сообщение
    Если за могилой не ухаживали, то могли и на этом месте кого нибудь другого захоронить. Я как то читал на кладбище правила, но точно не помню, какой срок должен пройти, но это у нас в Омске так как в черте города у нас все кладбища считаются закрытыми ( только подхоранивают к родственникам), вот смотрители и выявляют бесхозные могилы с целью нажиться.
    Что происходит на практике всем понятно. Эти деяния подподают под действия ст. 244 УК РФ. В составе группы пункт 2 до пяти лет. Вот я и хочу добиться раследования данного преступления.

  7. #7
    Аватар для Legasy
    Адрес: Новокузнецк
    Сообщений
    2,287
    Больше 10 лет на форуме
    Ну если деда похоронили в 1972м, а вы только сейчас впервые решили заявиться к нему на могилу по прошествии 38 лет, то вполне на ее месте могли и новых похоронить, а если уж ограды небыло, то 99% так и есть!

  8. #8
    Аватар для Aquariuss
    Адрес: Блага
    Сообщений
    873
    Больше 10 лет на форуме
    Сообщение от Legasy Посмотреть сообщение
    Ну если деда похоронили в 1972м, а вы только сейчас впервые решили заявиться к нему на могилу по прошествии 38 лет, то вполне на ее месте могли и новых похоронить, а если уж ограды небыло, то 99% так и есть!
    Подобные деяния противозаконны и подподают под действия ст.244 УК РФ. В связи с чем и необходимо раследование. А в нём мне прямо не отказывают, но и не проводят. Органы следствия бездействуют по данному факту.

  9. #9

    Адрес: Самара
    Сообщений
    2,688
    Больше 7 лет на форуме
    к сожаленью такое происходит везде.мы хоронили родственника .рядом с другими родственниками была свободная площадка .при рытье могилы наткнулись на целый гроб .копать дальше перестали .чуть чуть оставалось.захоронили -поставили гроб на другой гроб.до сих пор неприятно вспоминать.
    мораль сей басни такова:раз в году надо посещать своих умерших,а то через 30 лет иначе и места не останется!

  10. #10
    Аватар для Aquariuss
    Адрес: Блага
    Сообщений
    873
    Больше 10 лет на форуме
    Сообщение от доктор Ватсон Посмотреть сообщение
    при рытье могилы наткнулись на целый гроб .копать дальше перестали .чуть чуть оставалось.захоронили -поставили гроб на другой гроб.
    Законом разрешается захоронение в одной могиле только близких родственников. По закону вы не имели права производить подобные действия, о которых пишите.

    На непосещение были свои веские причины.
    В статье 244 не огавариваются никакие временные рамки, по прошествии которых кому-либо позволено производить (цитирую из УК) - "Надругательство над телами умерших либо уничтожение, повреждение или осквернение мест захоронения, надмогильных сооружений или кладбищенских зданий, предназначенных для церемоний в связи с погребением умерших или их поминовением, -"
    Единственно, что позволено ФЗ "Опогребении и похоронном деле" ст.4 п2. Создаваемые, а также существующие места погребения не подлежат сносу и могут быть перенесены только по решению органов местного самоуправления в случае угрозы постоянных затоплений, оползней, после землетрясений и других стихийных бедствий.
    ст.16 п.6. Использование территории места погребения разрешается по истечении двадцати лет с момента его переноса. Территория места погребения в этих случаях может быть использована только под зеленые насаждения. Строительство зданий и сооружений на этой территории запрещается. "
    И всё. Далее без вариантов.

    Согласен, везде бардак на кладбищах с вопросом учёта. Но этот барадак специально создаётся теми,кто призван следить за порядком на кладбищах. Отсутствие учёта позволяет находить (естественно не безвозмездно) "свободные" места заинтересованным людям.

  11. #11
    Аватар для галаннт
    Адрес: Кемерово
    Сообщений
    78,008
    Больше 10 лет на форуме
    в соответствии с п. 1 ч. 3 ст. 151 УПК РФ по ст. 244 производится дознание- соответственно органами внутренних дел- заявление о преступлении надо писать в милицию, прокуратура сейчас заявления о преступлениях не принимает, не царское это дело. а вот обжаловать отказ в возбуждении дела- это в прокуратуру.
    на пенсии жизнь только начинается!!!!

  12. #12
    Аватар для Aquariuss
    Адрес: Блага
    Сообщений
    873
    Больше 10 лет на форуме
    Сообщение от галаннт Посмотреть сообщение
    в соответствии с п. 1 ч. 3 ст. 151 УПК РФ по ст. 244 производится дознание- соответственно органами внутренних дел- заявление о преступлении надо писать в милицию, прокуратура сейчас заявления о преступлениях не принимает, не царское это дело. а вот обжаловать отказ в возбуждении дела- это в прокуратуру.
    Спасибо!!!

  13. #13
    Аватар для podvodnik
    Адрес: Усольский
    Сообщений
    16,647
    Больше 10 лет на форуме
    Нынче ездил на могилу отца-не был 31год.Все нашел,привел в порядок и на душе стало хорошо.

  14. #14
    Эксперт данного раздела форума
    Аватар для Олег Александрович
    Сообщений
    32,221
    Больше 7 лет на форуме
    Мы с мамой желаем, чтобы виновные в совершении преступления, предусмотренного ст 244 УК РФ понесли соответствующее наказание.
    могила нашего родственника отсутствует, а присутствуют захоронения, датированные от 1990-2010 гг.
    УК
    Статья 78. Освобождение от уголовной ответственности в связи с истечением сроков давности
    1. Лицо освобождается от уголовной ответственности, если со дня совершения преступления истекли следующие сроки:
    а) два года после совершения преступления небольшой тяжести;

    Честно говоря, сомневаюсь, что ваши поиски и попытки кого-то наказать увенчаются успехом. Но побороться, конечно, стоит.

    На металлической тумбочке, установленной на могиле, закреплён жетон № 861.
    Какое-то необычное захоронение, если не секрет?

  15. #15
    Аватар для Panzerwagen
    Адрес: город без метро
    Сообщений
    6,820
    Больше 10 лет на форуме
    Бл..ть рассея бардачная, сук@, и в этой сфере дурдом. Но как вариант могли использовать под вторичное захоронение площади, так кк кладбищенский период 20 лет истек в 1992 году.

  16. #16
    Эксперт данного раздела форума
    Аватар для Олег Александрович
    Сообщений
    32,221
    Больше 7 лет на форуме
    надо бы НПА СССР поднять по захоронениям

  17. #17
    Аватар для Aquariuss
    Адрес: Блага
    Сообщений
    873
    Больше 10 лет на форуме
    Сообщение от Олег Александрович Посмотреть сообщение
    УК
    Статья 78. Освобождение от уголовной ответственности в связи с истечением сроков давности
    1. Лицо освобождается от уголовной ответственности, если со дня совершения преступления истекли следующие сроки:
    а) два года после совершения преступления небольшой тяжести;

    Честно говоря, сомневаюсь, что ваши поиски и попытки кого-то наказать увенчаются успехом. Но побороться, конечно, стоит.


    Какое-то необычное захоронение, если не секрет?
    Обычное захоронение. В то время устанавливались обычные окрашенные металлические тумбы. Аналогичные, датированные 1970-1972 гг ещё сохранились. ФИО и даты рождения и смерти, обычно наносились белой краской и уже не читаемы. А вот алюминиевый жетон способен идентифицировать захоронение. Руководство МП "Ритуальные услуги" каждый год начинало нумерацию с цифры 001. Каждый год имеется захоронение, к примеру, под № 345. И при этом нет никого порядка в предоставлении мест под захоронения в привязке, скажем, к году погребения. Отсутствуют (или же не предоставляются, скрываются) планы, схемы размещения могил. Бардак полный.
    Не были долго на могиле у деда, потому что мама не хотела навещать его могилку. Бабушка и мама были на него очень сильно обижены. Бабушка не пошла на похороны. Виною всему водка. Дед бухал запоями. Материльно помощи от него не было. Бабушка одна растила, кормила 8 детей. Жили на тамбовщине. Хата была старая, перекосившаяся, вросшая в землю, с земляными полами. Мама вспоминает, что даже зимой она, её мама и сёстры, ходили без штанов и трусов. На ноги только носки. До сих пор у мамы есть шрамы на ногах от потёртостей краями валенок.
    При всём при этом дед был отличный плотник и столяр. До сих пор кое-что осталось из мебели сделанной его руками. Сохранилось кое-что из его инструмента. На зиму дед, как и все деревенские мужики уезжал на заработки в крупные города, но всё заработанное пропивал.
    Только сейчас мне удалось объяснить маме, что сам дед не виноват в алкогольной зависимости. По причине своей не грамотности он не мог знать как вырваться из алкогольного плена, как прекратить этот кашмар.
    Он не желал горя семье, но не мог исправить эту ситуацию.
    Я предложил маме навестить могилу деда и молиться за спасение его души.

    Пускай истекли сроки давности за преступления совершённые кем-то по ст. 244 УК РФ. Важно начать расследование, важно чтобы люди виновные хотя бы задумались над содеянным.

    Ст 244 п 2 ( а в данном случае п 2, так как в одного такое не сделать)
    предусматривает до 5 лет лишения свободы. В этом случае срок давности тоже 2 года или иной?

  18. #18
    Аватар для галаннт
    Адрес: Кемерово
    Сообщений
    78,008
    Больше 10 лет на форуме
    расследование не начнут, сразу откажут в возбуждении за давностью. напиши что теще полтора года назад могила была.
    на пенсии жизнь только начинается!!!!

  19. #19

    Сообщений
    5,467
    Больше 10 лет на форуме
    в начале надо писать писать в милицию.
    если тебе местная прокуратура отказала, то в краевую писать бес смысленно, или просто тупо для галочки)
    а писать надо:

    на председателя следственного комитета А.И. Бастрыкину


    на Председателю Комиссии по борьбе с коррупцией
    Генералу-полковнику
    Мамаеву Владимиру Николаевичу


    и в администрацию черкани.

    сам выхожу сейчас из без предельной ниши правосудия. кроме этого не чего не помогает. только заявления в милицию и ответы с прокуратуры приложи к письмам.
    удачи вам.
    Длина минуты зависит от того,с какой стороны туалетной двери ты находишься.

  20. #20
    Аватар для галаннт
    Адрес: Кемерово
    Сообщений
    78,008
    Больше 10 лет на форуме
    а Бастрыкину зачем? он еще и И.О. пока.
    на пенсии жизнь только начинается!!!!

Страница 1 из 2 12 ПоследняяПоследняя
Вернуться к списку тем
Hyundai i30
2012 год
535000 руб.
BMW 7-Series
2007 год
396000 руб.
Toyota Land Cruiser Prado
2013 год
1955000 руб.
УАЗ Патриот
2016 год
Sochinec505
Toyota Corolla
1998 год
Sergei
Skoda Rapid
2014 год
saddler

 
 

1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189