Автомобили
Спецтехника
Грузовики и спецтехника
ЗапчастиОтзывыКаталогШины
Еще

 
 
Страница 1 из 2 12 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 20 из 40

"Ну Вы принесите документы, а то я тоже не знаю могли Вы или нет!?"

  1. #1

    Адрес: Новосибирск
    Сообщений
    2,133
    Больше 7 лет на форуме

    "Ну Вы принесите документы, а то я тоже не знаю могли Вы или нет!?"

    Вообщем сегодня состоялось первое заседание по поданной мною жалобе на постановление об адм правонарушении по статье 12.5 часть 3-1.
    На заседание пришли обе стороны, причем со стороны ДПС пришел именно тот инспектор, который выписывал протокол, причем он был одет в штатском,делаю вывод, что у него сегодня был выходной, но в суд пришлось шлепать, жаль.
    В общем началось заседание, я вкрации, под запись секретарю повторил свои доводы, далее судья спрашивает ИДПС:
    Судья:"вы согласны с доводами гр-на Б-ва?"
    ИДПС:"Нет"
    Судья: "Тогда ответьте какие нормативные документы, приказы позволяли Вам использовать спец. средства и в последствие составить протокол?"
    ИДПС: "ммм..."
    Судья:"Ну ведь такой приказ есть?"
    ИДПС:"Конечно!"
    Судья "Дайте ссылку, скажите номер!?"
    ИДПС : "ммм"
    Судья: "Ну Вы принесите документы, а то я тоже не знаю могли Вы или нет!?"
    Судья: "след. заседание соостоится через месяц"

    Вопрос к бывалым: Судьи к заседаниям совсем не готовятся?????????? Почему она не смогла вынести решение , если представитель административного органа(в лице ИДПС) не смог ничего ответить на её вполне нормальные и прямые вопросы, если ИДПС абсолютно дал понять, что действовал не по приказу, регламенту МВД, а по собственному или иному убеждению...

    П.С. "ммм" - замешательство инспектора.
    EZ30D,3MZFE.

  2. #2

    Адрес: Хабаровск
    Сообщений
    13,415
    Больше 3 лет на форуме
    Судья не ожидала, что вы все явитесь. Сама была в шоке.
    Не люблю я наше государство... и угонсчикофф

  3. #3
    Аватар для rarinav
    Адрес: Иркутск
    Сообщений
    161
    Больше 7 лет на форуме
    Точно, совсем не ожидала:)))). А если уж все явились, то необходимо запросить документы у обеих сторон. Вдруг такой приказ есть. Ей то совсем не хочется перелопачивать всю подзаконку, чтобы выяснять есть или нет
    Если сказать слово кстати - большое искусство, то кстати промолчать - искусство ещё большее

  4. #4
    Аватар для Zhamso
    Адрес: 03 регион
    Сообщений
    4,534
    Больше 10 лет на форуме
    Сообщение от ChaserST Посмотреть сообщение
    Судья не ожидала, что вы все явитесь. Сама была в шоке.
    ++))

  5. #5
    Аватар для галаннт
    Адрес: Кемерово
    Сообщений
    80,959
    Больше 10 лет на форуме
    а почему судья должна готовиться.? у вас состязательный процесс- вы и представляете доказательства а судья принимает решение.
    на пенсии жизнь только начинается!!!!

  6. #6
    Аватар для rarinav
    Адрес: Иркутск
    Сообщений
    161
    Больше 7 лет на форуме
    Сообщение от галаннт Посмотреть сообщение
    а почему судья должна готовиться.? у вас состязательный процесс- вы и представляете доказательства а судья принимает решение.
    так то оно так, но непосредственные ссылки на законы обязаны только в арбитраж писать, а в общей юрисдикции (читай ГПК) такого требования нет, только нужно обрисовать как нарушено твоё право. А уж пусть ответчик доказывает со ссылками, что он пушистый. Хотя фраза "каждая сторона должна доказать те обстоятельства, на которые ссылается" конечно вынуждает и простых "неюристов" штудировать законы
    Если сказать слово кстати - большое искусство, то кстати промолчать - искусство ещё большее

  7. #7
    Аватар для галаннт
    Адрес: Кемерово
    Сообщений
    80,959
    Больше 10 лет на форуме
    Сообщение от rarinav Посмотреть сообщение
    так то оно так, но непосредственные ссылки на законы обязаны только в арбитраж писать, а в общей юрисдикции (читай ГПК) такого требования нет, только нужно обрисовать как нарушено твоё право. А уж пусть ответчик доказывает со ссылками, что он пушистый. Хотя фраза "каждая сторона должна доказать те обстоятельства, на которые ссылается" конечно вынуждает и простых "неюристов" штудировать законы
    так пусть сторона и представляет- а судья не обязана за стороны собирать нормативные документы.
    на пенсии жизнь только начинается!!!!

  8. #8
    Эксперт данного раздела форума
    Аватар для varang
    Адрес: Новосибирск
    Сообщений
    184,839
    Больше 15 лет на форуме
    Сообщение от rarinav Посмотреть сообщение
    так то оно так, но непосредственные ссылки на законы обязаны только в арбитраж писать, а в общей юрисдикции (читай ГПК) такого требования нет, только нужно обрисовать как нарушено твоё право. А уж пусть ответчик доказывает со ссылками, что он пушистый. Хотя фраза "каждая сторона должна доказать те обстоятельства, на которые ссылается" конечно вынуждает и простых "неюристов" штудировать законы
    ГПК тут вообще никаким боком
    Кто сражается с чудовищами, тому следует остерегаться, чтобы самому при этом не стать чудовищем. И если ты долго смотришь в бездну, то бездна тоже смотрит в тебя.
    Ф. Ницше "По ту сторону добра и зла" (с)
    Если я кому-либо не отвечаю в ветке, это не означает, что вас не заметили. Возможно, это потому, что у меня нет желания общаться с теми, кого я считаю недалекими,тупыми или просто неинтересными гражданами, и мне не хочется вступать с ними в полемику

  9. #9

    Адрес: Новосибирск
    Сообщений
    2,133
    Больше 7 лет на форуме
    Сообщение от галаннт Посмотреть сообщение
    а почему судья должна готовиться.? у вас состязательный процесс- вы и представляете доказательства а судья принимает решение.
    Мы представили своё видиние ситуации со ссылкой на приказы МВД, а вторая сторона , кроме того, что "я ИДПС могу все" ничего другого не представила. Если адм. орган не знает на каком основание был вынесен протокол об адм. правонарушении , почему судья на первом же засидании не вынесла решение ?!
    EZ30D,3MZFE.

  10. #10
    Эксперт данного раздела форума
    Аватар для varang
    Адрес: Новосибирск
    Сообщений
    184,839
    Больше 15 лет на форуме
    Сообщение от Variator-X Посмотреть сообщение
    Мы представили своё видиние ситуации со ссылкой на приказы МВД, а вторая сторона , кроме того, что "я ИДПС могу все" ничего другого не представила. Если адм. орган не знает на каком основание был вынесен протокол об адм. правонарушении , почему судья на первом же засидании не вынесла решение ?!
    судья в процессе - царь и бог. че захочет - так и будет. вполне легко может чего-то не знать. Да многие там и не знают. Ну так судья всегда найдет основание для отложения процесса, чтобы подготовиться. Не стоит голову греть по пустякам)))
    в суде есть моменты, вызывающие гораздо большее удивление...
    Кто сражается с чудовищами, тому следует остерегаться, чтобы самому при этом не стать чудовищем. И если ты долго смотришь в бездну, то бездна тоже смотрит в тебя.
    Ф. Ницше "По ту сторону добра и зла" (с)
    Если я кому-либо не отвечаю в ветке, это не означает, что вас не заметили. Возможно, это потому, что у меня нет желания общаться с теми, кого я считаю недалекими,тупыми или просто неинтересными гражданами, и мне не хочется вступать с ними в полемику

  11. #11
    Аватар для rarinav
    Адрес: Иркутск
    Сообщений
    161
    Больше 7 лет на форуме
    Сообщение от varang Посмотреть сообщение
    ГПК тут вообще никаким боком
    Это было в общем. Здесь конечно КоАП :)). Но там про ссылки на законы тоже ничего
    Если сказать слово кстати - большое искусство, то кстати промолчать - искусство ещё большее

  12. #12

    Адрес: Новосибирск
    Сообщений
    5,293
    Больше 10 лет на форуме
    говорят что ДПСы вообще редко приходят на обжалование своих постановлений. А какой это суд? И фамилия судьи? (если что - в личку напиши)

  13. #13
    Аватар для m-aks
    Адрес: ТаганYork
    Сообщений
    815
    Больше 7 лет на форуме
    бггг))) Извините за тупой вопрос(но мне прощается я не юрист, но понимание как и что в жизни, делается у меня есть). Но вот за этот момент я не сдержусь спрошу.
    А почему судья не обязана знать такие вещи?! Так и меня можно в судьи. а можно и собачку жучку, обезьянку там.Какая разница, мозгов то получается нет. Как человек в мантии может судить о том что нормативные документы которые предоставили стороны в суде могут быть доказательствами.

    Вот я инженер по образованию, я знаю какую мне книгу открыть и где мне искать инфу по тому или иному вопросу и как мне решить задачу, какие использовать формулы в расчетах. В споре двух инженеров(по моему профилю) я могу судить кто прав, а кто нет. Потому как я специалист здесь. А судья как может судить если она /Судья: "Ну Вы принесите документы, а то я тоже не знаю могли Вы или нет!?"/ Помоему это занавес.Финиш.

    Да я понимаю что вопрос скорее справедливости, чем правовой. Но все таки в судьях не может сидеть посудомойка.

  14. #14

    Адрес: Москва
    Сообщений
    633
    Больше 7 лет на форуме
    в адвакатуру в Ебурге сдавал экзамены мировой судья. не сдал! а решал судьбы до этого !

  15. #15

    Адрес: Кемерово
    Сообщений
    26,053
    Больше 10 лет на форуме
    m-aks, тебе же сказали что суд, это состязательный процесс.

    суд не ищет правду в куче бумаг. суд исследует ПРЕДОСТАВЛЕННЫЕ ему доказательства.
    Факты лучше домыслов.
    Юрист.

  16. #16
    Аватар для ksg243
    Адрес: NVRSK
    Сообщений
    2,301
    Больше 10 лет на форуме
    Сообщение от _s.komaroff_ Посмотреть сообщение
    m-aks, тебе же сказали что суд, это состязательный процесс.

    суд не ищет правду в куче бумаг. суд исследует ПРЕДОСТАВЛЕННЫЕ ему доказательства.
    точнее, суд вообще не ищет правды. т.к. правды как такой нет.

  17. #17
    Аватар для m-aks
    Адрес: ТаганYork
    Сообщений
    815
    Больше 7 лет на форуме
    Сообщение от _s.komaroff_ Посмотреть сообщение
    m-aks, тебе же сказали что суд, это состязательный процесс.

    суд не ищет правду в куче бумаг. суд исследует ПРЕДОСТАВЛЕННЫЕ ему доказательства.
    Вот оно слово ИССЛЕДУЕТ. Так как же может НЕ СПЕЦИАЛИСТ (а я так считаю что человек не может считаться им если заявляет такие вещи) исследовать предоствленные докакзательства. Это тоже самое если меня поставить за операционный стол. Я зарежу человека. А суд я считаю не менее ответственный процесс.
    Логично ?!

  18. #18
    Аватар для ksg243
    Адрес: NVRSK
    Сообщений
    2,301
    Больше 10 лет на форуме
    Логично этот вопрос задать судье, только ответ, уверен, не порадует.

  19. #19
    Аватар для m-aks
    Адрес: ТаганYork
    Сообщений
    815
    Больше 7 лет на форуме
    Сообщение от Hondez Посмотреть сообщение
    в адвакатуру в Ебурге сдавал экзамены мировой судья. не сдал! а решал судьбы до этого !
    Вот она правда жизни. Кто нас с вами судит. Варанг ты специалист в своем вопросе я уверен, но вот у тебя никогда не складывалась впечатление что судья на процессе просто не понимает ни тебя ни твоего оппонента. Она тупо смотрит на бумагу и видит фигу. Так в такой ситуации ты хоть гору бумаг собери в защиту своего клиента и правильных бумаг, это будет в молоко. Судья не увидит в предоставленных тобой доказателствах НИЧЕГО в защиту твоего клиента. И что ты будешь делать тогда ? Правильно наверно обжалуешь и дальше и выше. И зачем нам такая система?

  20. #20
    Аватар для ksg243
    Адрес: NVRSK
    Сообщений
    2,301
    Больше 10 лет на форуме
    Сообщение от m-aks Посмотреть сообщение
    Вот она правда жизни. Кто нас с вами судит. Варанг ты специалист в своем вопросе я уверен, но вот у тебя никогда не складывалась впечатление что судья на процессе просто не понимает ни тебя ни твоего оппонента. Она тупо смотрит на бумагу и видит фигу. Так в такой ситуации ты хоть гору бумаг собери в защиту своего клиента и правильных бумаг, это будет в молоко. Судья не увидит в предоставленных тобой доказателствах НИЧЕГО в защиту твоего клиента. И что ты будешь делать тогда ? Правильно наверно обжалуешь и дальше и выше. И зачем нам такая система?
    Другой просто нет и не будет. Ты думаешь в других странах не так? Точно так же, судья это прежде всего человек, а не машина в которая работает по программе и не отходит ни на йоту от заложенных параметров.

Страница 1 из 2 12 ПоследняяПоследняя
Вернуться к списку тем
Toyota Hilux Surf
1991 год
215000 руб.
Nissan Sylphy
2016 год
795000 руб.
Toyota Crown
1999 год
355000 руб.
УАЗ Патриот
2016 год
Sochinec505
Toyota Corolla
1998 год
Sergei
Skoda Rapid
2014 год
saddler
 
 

Похожие темы

  1. Ответов: 5
    Последнее сообщение: 20.09.2012, 19:39
  2. "Наезд на пешехода" и "оставление места ДТП".
    от Malinich в разделе Правовой форум
    Ответов: 7
    Последнее сообщение: 12.06.2011, 13:51
  3. Беспредел "гаишников"
    от headcar в разделе Правовой форум
    Ответов: 203
    Последнее сообщение: 22.12.2010, 07:33
  4. Ответов: 23
    Последнее сообщение: 26.10.2010, 10:15
  5. Ответов: 8
    Последнее сообщение: 02.10.2009, 09:48

1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189