Автомобили
Спецтехника
Грузовики и спецтехника
ЗапчастиОтзывыКаталогШины
Еще

 
 
Показано с 1 по 17 из 17

грань собственик\водитель

  1. #1

    Адрес: Омск
    Сообщений
    82
    Больше 3 лет на форуме

    грань собственик\водитель

    Всем Прувет!
    Вот пример: не правильно припаркованный автомобуль,
    На ком лежит ответственность за не правильно припаркованный автомобуль(при отсутствии водителя) на собствинике или водителе, зачастую это разные люди.
    Вопрос в том, кому пришлют штраф домой? или такого не будет.
    Интересует момент "презумпции невиновности" относительно собственика.
    Интересуют именно ФЗ, или ПДД (пункты), или рапоряги какие то официальные. Вообщём офиц документы на которые можно сослаться.
    Вопрос возник из http://www.5-tv.ru/news/44607/

  2. #2
    Аватар для Александр-Ярославль
    Адрес: Ярославль
    Сообщений
    8,784
    Больше 15 лет на форуме
    Думаю, на ВЛАДЕЛЬЦЕ.
    Ниссан Санни - 1997
    Ниссан Блюберд Сильфи - 2001
    ФФ2 - 2010.

    Шкода Йети.
    ФВ Тигуан.

  3. #3
    Эксперт данного раздела форума
    Аватар для varang
    Адрес: Новосибирск
    Сообщений
    184,886
    Больше 15 лет на форуме
    Сообщение от Александр-Ярославль Посмотреть сообщение
    Думаю, на ВЛАДЕЛЬЦЕ.
    это как?)
    Кто сражается с чудовищами, тому следует остерегаться, чтобы самому при этом не стать чудовищем. И если ты долго смотришь в бездну, то бездна тоже смотрит в тебя.
    Ф. Ницше "По ту сторону добра и зла" (с)
    Если я кому-либо не отвечаю в ветке, это не означает, что вас не заметили. Возможно, это потому, что у меня нет желания общаться с теми, кого я считаю недалекими,тупыми или просто неинтересными гражданами, и мне не хочется вступать с ними в полемику

  4. #4
    Эксперт данного раздела форума
    Аватар для ВМС
    Адрес: С-Пб
    Сообщений
    8,236
    Больше 10 лет на форуме
    На владельце. Владелец - лицо которое распоряжается ТС на законных основаниях. По умолчанию, собственник = владелец. Но если он выдал доверенность - владелец тот, кто фактически владеет по ней. Сугубое ИМХО...
    Работа защитника заключается в уговаривании судьи поступить по закону
    +79219097514 Вотсап, Телеграм

  5. #5
    Аватар для Злой йожик
    Адрес: 125
    Сообщений
    18,354
    Больше 10 лет на форуме
    штраф придет тому, кого найдут в базе.
    RR50 QD32 AT 97
    Sx4 M16A 17

  6. #6
    Аватар для Александр-Ярославль
    Адрес: Ярославль
    Сообщений
    8,784
    Больше 15 лет на форуме
    Сообщение от Валек Посмотреть сообщение
    штраф придет тому, кого найдут в базе.
    Ну эт без сомнения - ибо другой информации в базе нет и быть не может.
    Ниссан Санни - 1997
    Ниссан Блюберд Сильфи - 2001
    ФФ2 - 2010.

    Шкода Йети.
    ФВ Тигуан.

  7. #7

    Сообщений
    10,816
    Больше года на форуме
    Сообщение от SashaBogma Посмотреть сообщение
    Всем Прувет!
    Вот пример: не правильно припаркованный автомобуль,
    На ком лежит ответственность за не правильно припаркованный автомобуль(при отсутствии водителя) на собствинике или водителе, зачастую это разные люди.
    Вопрос в том, кому пришлют штраф домой? или такого не будет.
    Интересует момент "презумпции невиновности" относительно собственика.
    Интересуют именно ФЗ, или ПДД (пункты), или рапоряги какие то официальные. Вообщём офиц документы на которые можно сослаться.
    Вопрос возник из http://www.5-tv.ru/news/44607/
    штраф придет собственнику, т.к. владелец не числится в базе. А уж собственник должен сам потом разбираться с теми, кому он доверил управление.

  8. #8
    Аватар для Тру-ля-ля
    Адрес: Барнаул, юг, но Сибири
    Сообщений
    47,642
    Больше 15 лет на форуме
    Сообщение от Шалопай Посмотреть сообщение
    штраф придет собственнику, т.к. владелец не числится в базе. А уж собственник должен сам потом разбираться с теми, кому он доверил управление.
    ...малозаконными методами.;)
    Да и как он должен разбираться, если месяц был в отъезде, приехал, а ящик забит маловразумительными бумагами и у дверей топчется пристав.
    Последний раз редактировалось Тру-ля-ля; 08.09.2011 в 20:44.
    В жару собака свешивает наружу язык, а водитель руку.
    Если врешь, будь краток (с) Мафиози какой-то

  9. #9

    Сообщений
    10,816
    Больше года на форуме
    Сообщение от Тру-ля-ля Посмотреть сообщение
    ...малозаконными методами.;)
    Да и как он должен разбираться, если месяц был в отъезде, приехал, а ящик забит маловразумительными бумагами и у дверей топчется пристав.
    значит не нужно свой автомобиль доверять кому попало, а уж если доверил, то не нужно жаловаться, т.к. сам виноват. Хуже было бы, если доверенное лицо в чем-нибудь криминальном участвовало на этом автомобиле

  10. #10
    Эксперт данного раздела форума

    Адрес: Комсомольск-на-Амуре
    Сообщений
    32,107
    Больше 10 лет на форуме
    Сообщение от Шалопай Посмотреть сообщение
    значит не нужно свой автомобиль доверять кому попало, а уж если доверил, то не нужно жаловаться, т.к. сам виноват. Хуже было бы, если доверенное лицо в чем-нибудь криминальном участвовало на этом автомобиле
    Это точно. У меня нечто подобное было. Пока разобрались кто и кому выписал доверенность, пока нашли доверку и ткнули в неё носом следопыта- мальчик двое суток "отдохнул на нарах". Хорошо собственник был в городе. Так я его к следопыту ночью привозил, собственник орёт :"Пустите меня к следователю- я всё скажу !". А опера ржут :"Не порть нам статистику по раскрытию угонов.".
    Subaru Forester SG5 2.0 turbo SsangYong Korando Sports 2.0 turbo

  11. #11
    Аватар для Тру-ля-ля
    Адрес: Барнаул, юг, но Сибири
    Сообщений
    47,642
    Больше 15 лет на форуме
    Сообщение от Шалопай Посмотреть сообщение
    значит не нужно свой автомобиль доверять кому попало, а уж если доверил, то не нужно жаловаться, т.к. сам виноват. Хуже было бы, если доверенное лицо в чем-нибудь криминальном участвовало на этом автомобиле
    Не всегда пользование автомобилем происходит с ведома собственника. Но разнообразие вариантов рассматривать не будем, кстати, и собственность бывает разная, к примеру, коммерческий транспорт, который на собственнике лишь числится, а так он этого транспорта в глаза на видел.:)
    Но моя реплика была к тому, что могли бы и предусмотреть процедуру, когда собственник заявляет о своей непричастности к зафиксированному камерой, и вступают в силу методики поиска реально владевшего, может, и с участием собственника. По крайней мере, имхо, не должно быть такого, чтобы ему в ответ "ничего не знаем, разбирайся, как хочешь" и он, следуя рекомендации, приняв ее за индульгенцию, разбирается так, что этой разборкой приходится заниматься тому же органу, что выдал рекомендацию.:) Эта фраза - отсечка ситуации от правового поля.
    В жару собака свешивает наружу язык, а водитель руку.
    Если врешь, будь краток (с) Мафиози какой-то

  12. #12
    Эксперт данного раздела форума
    Аватар для Олег Александрович
    Сообщений
    32,212
    Больше 7 лет на форуме
    На ком лежит ответственность за не правильно припаркованный автомобуль
    смотря о каком нарушении идет речь
    если о нарушении ПДД - то ст.2.6.1 и собственник
    если о нарушении норм о благоустройстве (парковка на газоне, детской площадке и т.п.) - то отвечает в обычном порядке виновное лицо (= водитель)
    Скоро и второй вариант будет подпадать под 2.6.1.

    Федеральным законом от 21 апреля 2011*г.*N*69-ФЗ в часть 1 статьи 2.6.1 настоящего Кодекса внесены изменения, вступающие в силу с 1 января 2012*г.

  13. #13

    Адрес: Радужный
    Сообщений
    542
    Больше 7 лет на форуме
    Сообщение от Шалопай Посмотреть сообщение
    штраф придет собственнику, т.к. владелец не числится в базе. А уж собственник должен сам потом разбираться с теми, кому он доверил управление.
    Собственник и владелец одно лицо.В какой базе не числится владелец?

  14. #14
    Эксперт данного раздела форума
    Аватар для ВМС
    Адрес: С-Пб
    Сообщений
    8,236
    Больше 10 лет на форуме
    Сообщение от Ilmir86rd Посмотреть сообщение
    Собственник и владелец одно лицо.В какой базе не числится владелец?
    Базы владельцев не ведётся, выданные доверенности, дающие права владения, распоряжения и управления ТС, - нигде не регистрируются. По умолчанию считается, что "Собственник и владелец одно лицо". Бремя доказывания, что на день нарушения владельцем было другое лицо, - лежит на собственнике.
    Работа защитника заключается в уговаривании судьи поступить по закону
    +79219097514 Вотсап, Телеграм

  15. #15

    Адрес: Москва
    Сообщений
    633
    Больше 7 лет на форуме
    Сообщение от ВМС Посмотреть сообщение
    Базы владельцев не ведётся, выданные доверенности, дающие права владения, распоряжения и управления ТС, - нигде не регистрируются. По умолчанию считается, что "Собственник и владелец одно лицо". Бремя доказывания, что на день нарушения владельцем было другое лицо, - лежит на собственнике.
    правилно но еще закон есть: Лицо, привлекаемое к административной ответственности, не обязано доказывать свою невиновность, за исключением случаев, предусмотренных примечанием к настоящей статье. Всегда поспорить можно!

  16. #16
    Аватар для Panzerwagen
    Адрес: город без метро
    Сообщений
    6,971
    Больше 10 лет на форуме
    Сообщение от Hondez Посмотреть сообщение
    правилно но еще закон есть: Лицо, привлекаемое к административной ответственности, не обязано доказывать свою невиновность, за исключением случаев, предусмотренных примечанием к настоящей статье. Всегда поспорить можно!
    ДлЯ этой цели и ввели п.2.6.1 в КОАПу
    1. К административной ответственности за административные правонарушения в области дорожного движения в случае их фиксации работающими в автоматическом режиме специальными техническими средствами, имеющими функции фото- и киносъемки, видеозаписи, или средствами фото- и киносъемки, видеозаписи привлекаются собственники (владельцы) транспортных средств.

    2. Собственник (владелец) транспортного средства освобождается от административной ответственности, если в ходе рассмотрения жалобы на постановление по делу об административном правонарушении, вынесенное в соответствии с частью 3 статьи 28.6 настоящего Кодекса, будут подтверждены содержащиеся в ней данные о том, что в момент фиксации административного правонарушения транспортное средство находилось во владении или в пользовании другого лица либо к данному моменту выбыло из его обладания в результате противоправных действий других лиц.
    КОАП 26.8
    3. В случае выявления административного правонарушения, предусмотренного главой 12 настоящего Кодекса и зафиксированного с применением работающих в автоматическом режиме специальных технических средств, имеющих функции фото- и киносъемки, видеозаписи, или средств фото- и киносъемки, видеозаписи, протокол об административном правонарушении не составляется, а постановление по делу об административном правонарушении выносится без участия лица, в отношении которого возбуждено дело об административном правонарушении, и оформляется в порядке, предусмотренном статьей 29.10 настоящего Кодекса. Копии постановления по делу об административном правонарушении и материалов, полученных с применением работающих в автоматическом режиме специальных технических средств, имеющих функции фото- и киносъемки, видеозаписи, или средств фото- и киносъемки, видеозаписи, направляются лицу, в отношении которого возбуждено дело об административном правонарушении, по почте заказным почтовым отправлением в течение трех дней со дня вынесения указанного постановления.
    Лазейку в статье (скобками, владельцем) законотворцы предусмотрели нарочито, для повышения собираемости и наполненеия доходной части бюджета.
    На деле штраф придет тому, на ком зарегестрирован автомобиль, и если он, в установленный срок
    КОАП, Статья 30.3. Срок обжалования постановления по делу об административном правонарушении
    1. Жалоба на постановление по делу об административном правонарушении может быть подана в течение десяти суток со дня вручения или получения копии постановления.
    не направит жалобу на постановление (в которой он начинает доказывать что не ОН, т.е. на этом этапе теряется презумпция невиновности, и он начинает доказывать, хотя словесный оборот части 2 ст.2.6.1 КОАП обозвал это "содержашимися в ней данными", и он будет стучать, т.е. свидетельствовать против например своих близких, т.е. "застявляют" терпилу идти против конституции
    Статья 51
    1. Никто не обязан свидетельствовать против себя самого, своего супруга и близких родственников, круг которых определяется федеральным законом.
    2. Федеральным законом могут устанавливаться иные случаи освобождения от обязанности давать свидетельские показания.
    то будет обязан оплатить штраф независимо от того кто совершил АПН, ессно при условии что "получал, расписывался, "

    А вот уже у решения по жалобе нет обязанности быть направленным заказным письмом, так как
    Статья 30.8. Оглашение решения, вынесенного по жалобе на постановление по делу об административном правонарушении
    1. Решение по жалобе на постановление по делу об административном правонарушении оглашается немедленно после его вынесения.
    2. Копия решения по жалобе на постановление по делу об административном правонарушении в срок до трех суток после его вынесения вручается или высылается физическому лицу или законному представителю юридического лица, в отношении которых было вынесено постановление по делу, а также потерпевшему в случае подачи им жалобы либо прокурору по его просьбе.
    3. Решение по жалобе на постановление об административном аресте либо административном выдворении доводится до сведения органа, должностного лица, исполняющих постановление, а также лица, в отношении которого вынесено решение, и потерпевшего в день вынесения решения.
    Вот такой КОАП, "народный" как фольксваген.
    Последний раз редактировалось Panzerwagen; 11.09.2011 в 06:03.

  17. #17
    Эксперт данного раздела форума
    Аватар для Олег Александрович
    Сообщений
    32,212
    Больше 7 лет на форуме
    А вот уже у решения по жалобе нет обязанности быть направленным заказным письмом
    В противном случае решение никогда не вступит в силу, потому что нет даты вручения. Исключение - решение суда 2 инстанции на постановление суда.

    Лазейку в статье (скобками, владельцем) законотворцы предусмотрели нарочито, для повышения собираемости и наполненеия доходной части бюджета.
    Да не, имелись в виду лица, на которых зарегины автомобили.
    А это не всегда собственники. Есть исключения (иные владельцы) - например, лизингополучатели.

Вернуться к списку тем
Chevrolet Lanos
2007 год
205000 руб.
Subaru XV
2015 год
1055000 руб.
Opel Astra GTC
2006 год
290000 руб.
УАЗ Патриот
2016 год
Sochinec505
Toyota Corolla
1998 год
Sergei
Skoda Rapid
2014 год
saddler
 
 

Похожие темы

  1. Плиз Хелп ! По Дайхатсу Гран Мув
    от eretik121 в разделе Daihatsu - общий форум
    Ответов: 30
    Последнее сообщение: 08.09.2011, 07:31
  2. Ответов: 6
    Последнее сообщение: 20.03.2010, 18:16
  3. Ответов: 34
    Последнее сообщение: 17.06.2009, 09:17
  4. Ответов: 82
    Последнее сообщение: 23.05.2008, 22:10
  5. Гаишники подбрасывают водителям наркотики
    от zaz54 в разделе Правовой форум
    Ответов: 100
    Последнее сообщение: 13.05.2008, 04:40

1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189