Хотят припаять мошеничество.

[орффей]

Ситуация следующая в 1996г администрация города организовала долевое строительство на юге края и по прошествии 4лет кинула народ, ни квартир ни денег. В 2000году суд обязал администрацию выдать положеные квартиры которое он проигнорировал. В 2002году мои родители уже будучи пенсионерами попали в программу переселения север юг.Этот переселение предусматривало сдачу имеющегося жилья на севере администрации которая нас кинула.Мы переехали на юг , квартира простояла не востребованой 2.5года мы платили за нее всю коммуналку, администрация квартиру не забрала, не каких уведомлений о сдаче квартиры от нее не поступало и в 2005г мы ее продали за 180 тыс.руб. В этом году мы пошли в суд и подали иск на администрацию о возврате денег за долевое которое мы так и не получили с 1996 года. Сначала они в суде говорили, что вы же получили квартиру и мы проиграли суд в первой инстанции, подали касацию и краевой суд отменил решение на основании того ,что это две совершенно разные программы.Первая это долевое строительство вторая переселение пенсионеров.И вот администрация подает заявление в милицию и на мать заводят уголовное дело о мошеничестве в особо крупном размере за то, что мы не сдали квартиру на севере, сейчас они ее оценили уже в 885тыс.руб.

[галаннт]

в чём вопрос?

[орффей]

Чем грозит это уголовное дело.

[ЖК-кмс]

получается, что твои родители получили бесплатно жилье на юге...
а квартиру на севере, вместо того, чтобы передать администрации, продали...
так?

[орффей]

Так, но они ее и не требовали пока мы не подали в суд за долевое, очнулись только через 9лет.

[Cappuccini]

состав мошенничества налицо.Получили нет квартиру по долевому строительству это одно,а вот продали квартиру,которую должны были сдать взамен Южной, это совершенно определенный состав преступления.
или они полагали,что "сдали" квартиру,которая была не передана им по договору долевого строительства?
есть же какие-то документы по операции "север"-"юг"? вот что там сдается??

[ksg243]

Так, но они ее и не требовали пока мы не подали в суд за долевое, очнулись только через 9лет.

Как можно было продать то, что вам не принадлежит?

[varang]

Чем грозит это уголовное дело.

Ничем особо не грозит.
мошенничества тут нет.
Есть максимум неисполнение гражданско-правового обязательства, но такие вопросы решаются в гражданском порядке, а не в уголовном.
да и особо крупного размера тут нет.

2005г мы ее продали за 180 тыс.руб

ДА И СРОКИ ДАВНОСТИ ИСТЕКЛИ УЖЕ

[varang]

Как можно было продать то, что вам не принадлежит?

квартира им принадлежала. плка администрация ее не забрала - квартира их собственность.

[arikfed1]

Вопрос к ТС: а каков был статус квартиры на севере? Если она была в собственности у родителей, право зарегистрировано в Росреестре (на тот момент в департаменте недвижимости) и у них не было каких-либо ограничений, подтвержденных документально (а не каких-то там моральных обязательств ее сдать администрации), Бог навстречу - продавай и спи спокойно, это же ТВОЯ собственность. Если квартира имела какие-то ограничения по титульным правам, ну например, статус служебного жилья, то кроме как по "серой" схеме вы ее продать не смогли, отсюда риски попасть на тяжбу. Не знаю тонкостей этих программ, о которых писал ТС, но мне кажется, эти две сделки не должны быть завязаны друг на друга. ИМХО, состава мошенничества просто нет. Может на понт хотят взять - пошел чиновник в знакомому участковому, за пузырем решили не тетку наехать. Хотя смысл? Нужно же предъявить что-то. А приглашали официально в милицию или нет? Их мотивы тоже понятны: давит жаба, что хату продали, да еще и поиметь с них денег хотите. Советов здесь получишь кучу, но исходных данных маловато для диагноза. НЕ жадничай, возьми юриста, там Плевако не нужен, при наличии всех доков студент юрфака сможет разобраться и помочь.

[орффей]

Да квартира была в собственности у родителей, право зарегистрировано в Росреестре ни каких ограничений. Они даже дополнительного договора не заключили на сдачу квартиры который обязательно нужен.У нас просто подозрение возникло,что они хотят напугать и мы отказались от суда по долевому так как за нами стоят еще человек 50 которых кинули с долевым и люди хотят подать в суд на них. Кстати из этих 50 человек квартиры продали все,мы просто первые пошли в суд вот и наезд типа чтоб остальным неповадно было. В милицию вызывали в Красноярске так как пришли бумаги с севера, местный следователь взял объяснение,поудивлялся и все.

[arikfed1]

Скорей всего так и есть, как Вы пишите, т.е. ответная реакция администрации, если столько народу жаждет вернуть свои кровные, естественно, велик риск ей попасть на бабки. Если объяснение следователю давали, то видимо, идет только проверка по заявлению, дело не возбуждено. А коль жилье продано законно, то наверняка должен быть отказ в возбуждении УД. Хотя, мы ведь живем в суперправовом государстве и басманное правосудие еще никто не отменял.

[Dachnik]

Уголовное дело , как я понял, уже возбуждено.
По Инету "вести уголовное дело"- "лечить зубы" по Инету. Не обижайтесь.
Бегом к адвокату. Бегом.
Валить уг.дело надо стадии расследования. В суде практически не реально.
Теперь советы которые возможно дать по ИНету:
1. Никаких показаний, объяснений, явок с повинной без адвоката ПО СОГЛАШЕНИЮ- пользуйтесь ст.51 Конституции РФ. Молчать и еще раз молчать- причём всем членам семьи. На разводы : "Покайтесь и Вам станет легче. Вы обязаны дать показания. А вот мы Вас в СИЗО закроем и там всё вспомните." -категорически не вестись. Будет хуже.
Вариантов несколько:
1."убить дело" на стадии расследования- как, здесь советовать трудно- много нюансов.
2.Добиться перехода на ч.1 ст.330 УК РФ- самоуправство - при наличии имеющейся ситуации вполне возможно- нужны грамотные показания членов семьи и обвиняемого.
Если я неправильно понял и уг.дела нет, то еще быстрее к адвокату. На все объснения к следопытам и операм вместе с ним. Он скажет, что надо говорить или может быть молчать. Я бы ( исключительно ИМХО) всю семью при объяснениях поставил бы на ст.51. Опера бы с ума сошли бы (ИМХО) , но наработать на ВУД не смогли бы. Даже , если бы возбудили, то следопыт не знал бы с какого бока подойти к делу.

[орффей]

Спасибо что отозвались на нашу проблему.Адвоката нашли.Пока ждем дальнейших действий следователя с севера.И еще вопрос,чем грозит неисполнение соглашения. Самое удивительное, что нас считают мошениками , а сами денег своровали только у нас 3100млн.по нынешним ценам.

[varang]

Спасибо что отозвались на нашу проблему.Адвоката нашли.Пока ждем дальнейших действий следователя с севера.И еще вопрос,чем грозит неисполнение соглашения. Самое удивительное, что нас считают мошениками , а сами денег своровали только у нас 3100млн.по нынешним ценам.

неисполнение соглашения грозит гражданским судом. и все. остальное тут от лукавого. А для гражданского суда сроки исковой давности истекли)

[Dachnik]

Для ТС. Внимательно посмотрите все бумаги ( договора и т.д.). Может там написано об обязанности сдать квартиру? Самое основное -Ваши родители не подписывали отдельное обязательство о сдаче квартиры? Надо вспоминать.
У нас например тоже севера и есть такие программы. Так чётко в Договоре прописывается обязанность сдать хату + сроки. И отдельное обязательство для страховки тоже предписывается.
Чем больше "кубатурю" ситуацию , тем больше склоняюсь к точке зрения varanga - ГПО, но ГПО пограничные с уголовным правом. Надо смотреть договор+ грамотно "выстроить" показания для следопыта.

[орффей]

Было только первоначальное соглашение! о переселении, его родители подписали , но в этом соглашении был пункт о сдаче жилья и необходимости заключения дополнительного договора на сдачу квартиры который администрация с нами не заключала, соответственно дополнительный договор родители не подписывали.

[Alex drevniy]

неисполнение соглашения грозит гражданским судом. и все. остальное тут от лукавого. А для гражданского суда сроки исковой давности истекли)

Полностью согласен!!

[Dachnik]

Для ТС. Пункт о сдаче жилья процитируйте пожалуйста. Польностью от "А" до "Я".

[Уставший тренер]

Сам кчаствую в программе переселения...Перед сдачей квартиты местным органам власти её необходимо расприватизировать( возможно ошибся в термине, юристы поправят) и только потом заключается договор о её передаче муниципилитету.Квартира должна быть сдана в течении двух месяцев со дня получения документов на новую квартиру.