Страница 1 из 2 12 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 20 из 34

Автошкола, инструктор - перекрёсток VS прилегающая территория

  1. #1
    Аватар для VoLчёк
    Адрес: Владивосток
    Сообщений
    1,752
    Больше 7 лет на форуме

    Автошкола, инструктор - перекрёсток VS прилегающая территория

    Здавствуйте, товарищи форумчане =) Собственно, возникла одна неприятная ситуация в автошколе...
    Один знакомый мне человек, обучается в автошколе. Инструктор раздал билеты, среди которых была следующая задача.

    Укажите разрешенные направления движения:

    Название: 22-2.jpg
Просмотров: 2863

Размер: 8.2 Кб
    (данная картинка отличается от оригинала ракурсом, в оригинале мы смотрим на всю эту ситуацию из-за руля А/М, и на прилегащей территории отсутсвует изгородь, а тропинка теряется в кустах)
    A) Только А.
    B) Только Б.
    C) Только В.
    D) А и Б.
    E) Б и В.

    Правильный ответ: D
    пояснением правильного ответа является следущее:
    Предписывающий знак 4.1.1 "Движение прямо". Предписывает транспортным средствам двигаться в указанных или в определенных направлениях, в данном случае прямо.
    Запрещающий знак 3.27 "Остановка запрещена". Запрещается остановка и стоянка транспортных средств.
    Запрещающий знак 3.31 "Конец зоны всех ограничений". Обозначение конца зоны действия одновременно нескольких знаков из следующих: 3.16, 3.20, 3.22, 3.24, 3.26-3.30.
    В данном случае знак 3.31 снимает ограничение знака 3.27, но не отменяет действие предписывающего знака 4.1.1.
    Следует учесть, что действие знака 4.1.1, установленного в начале дороги, распространяется до ближайшего перекрестка. Знак не запрещает повороты направо во дворы и на другие прилегающие к дороге территории.
    Соответственно, движение разрешено прямо и направо на прилегающую территории (направления А и Б), но запрещено налево (направление В).
    Всё бы ничего если бы только мир не был полон идиотов =) а конкретно:
    как я уже сказал, на картинке изображён взгляд, на всю эту ситуацию, из-за руля А/М. А так же на прилегющей территории отсутствует изгородь.

    Инструктор начинает дро*ить ученика, уж простите за прямоту слов, и просит обосновать по какой причине мы считаем, что прилегающая территория является прилегающей территорией. Не помогает семикратное зачитывание определения прилегающей территории и дороги. Взывние к здравому смыслу и отсутсвию знаков 1.6;2.3.2-2.3.7;8.13, а так же знаков 2.4, как с нашей так и с прилегающей территории, так же не спасает ситуацию. Инструктор начинает оперировать тем, что в нашем городе есть перекрёстки где нет вообще ни одного знака. Так же мы ни как не можем подтвердить, что данное пересечение является перекрёстком...

    В общем такая вот ситуёвина... Надо как то обосновать необоснуемое...

    Можно ли как то обосновать, что прилегающая территория не является дорогой ввиду ширины проезжей части (типо что тут одновременно не разъедутся 2 машины, а принять данную территорию за односторонню дорогу не позволяет отсутствие знака 5.5 (хотя опять таки в нашем городе знаков может и не быть))?

    Можно ли как то обосновать, что по определённым признакам эта территория похожа на прелигающую? что является признаками? (ширина дороги? кусты? близкое расположение к дому? ибо просмотреть чем заканчивается данная прилегающая территория мы не можем.)

    Или сказать, что нам пофиг на то что знаков нет (мы руководствовлись лишь знаками которы были в наличии) и мы будем с уверенностью ехать на таран и уже по факту разбираться по каким причинам отсутсвовали знаки перекрёстка (если это был действительно перекрёсток)...

    (изложенная ситуация записана со слов ученика, ввиду чего невозможно со 100% точностью воспроизвести словестную аргументацию инструктора) так сказать имеем, что имеем.

    поиск курил, внятного ответа не нашёл...

    В общем прошу помощи.

    PS. модеры, если моя тема не подходит по параметрам для данной ветки, просьба эту тему не кидать в мою региональную ветку , дабы не палиться =)
    Последний раз редактировалось VoLчёк; 08.11.2011 в 11:50.
    Все пчёлы - ФСБ

  2. #2

    Адрес: Курган
    Сообщений
    2,237
    Больше 5 лет на форуме
    Зона действия знака 3.27 распространяется от места установки знака до
    ближайшего перекрестка за ним. Если бы эта ваша "тропинка" являлась перекрестком, какой был бы смысл устанавливать знак 3.31 непосредственно ЗА перекрестком? Так что делаем вывод, что художники на этом рисунке пытались изобразить именно прилегающую территорию, ибо тут нет возможности повернуть голову направо и посомотреть, что там - двор, стоянка или же самая настоящая дорога

  3. #3

    Адрес: Владивосток
    Сообщений
    27,839
    Больше 10 лет на форуме
    Сообщение от Gavrusha Посмотреть сообщение
    Зона действия знака 3.27 распространяется от места установки знака до
    ближайшего перекрестка за ним. Если бы эта ваша "тропинка" являлась перекрестком, какой был бы смысл устанавливать знак 3.31 непосредственно ЗА перекрестком? Так что делаем вывод, что художники на этом рисунке пытались изобразить именно прилегающую территорию, ибо тут нет возможности повернуть голову направо и посомотреть, что там - двор, стоянка или же самая настоящая дорога
    Логично. именно что если это знак действия на перекресток, то устонавливается он непосредственно в начале.


    А два яб добавил, а пофигу я поворачиваю, и теперь вам доказывать что это не прилегающая, он также не докажет.


    Но на инспекторов школы такой простой прием, вы обвиняете, значит доказываете, не действует, они особые, у них ПДД особое, зависит от фамилии инспектора, ( а описания таких ПДД нету, жалко, курсантов, сам был таким, знаю)

  4. #4

    Адрес: Бердск
    Сообщений
    3,052
    Больше 10 лет на форуме
    Мыслим логически: наверное глупо было бы после перекрестка ставить знак "конец зоны всех ограничений", значит это не перекресток, а съезд на прилегающую территорию)
    Хотя логика и многие наши дороги - несовместимы)
    И еще кстати непонятно зачем поворот налево запрещать на этой дороге) А если уж хочется запретить, то проще установить "Поворот налево запрещен" чтобы людям мозги не пудрить.
    Последний раз редактировалось Cash_; 08.11.2011 в 14:15.

  5. #5
    Аватар для VoLчёк
    Адрес: Владивосток
    Сообщений
    1,752
    Больше 7 лет на форуме
    Сообщение от Gavrusha Посмотреть сообщение
    Зона действия знака 3.27 распространяется от места установки знака до
    ближайшего перекрестка за ним. Если бы эта ваша "тропинка" являлась перекрестком, какой был бы смысл устанавливать знак 3.31 непосредственно ЗА перекрестком?
    Сообщение от biv2 Посмотреть сообщение
    Логично. именно что если это знак действия на перекресток, то устонавливается он непосредственно в начале.
    biv2, я ни разу не видел чтобы знак 3.27 ставили у самого начала перекрёстка... =) такое вообще возможно?

    Сообщение от Cash_ Посмотреть сообщение
    Мыслим логически: наверное глупо было бы после перекрестка ставить знак "конец зоны всех ограничений", значит это не перекресток, а съезд на прилегающую территорию)
    Gavrusha, biv2, Cash спасибо за хорошие идеи... действительно получается что знак 3.27 защищает эту тропинку от "мастеров парковки", и перед перекрёстком этот знак ни кто бы не ставил... но с другой стороны зачем защищать эту тропинку если по правилам мы не имеем права парковаться посреди выезда с прилегающей территории, следовательно это не выезд, а вообще пешеходная тропинка...хотя может этот знак для большей убедительности, но в прочем это уже мелочи...


    Gavrusha, biv2, Cash ещё раз спасибо! пожалуй лучшего объяснения для этой ситуации не найти.... будем пробовать так =)
    Последний раз редактировалось VoLчёк; 08.11.2011 в 16:48.
    Все пчёлы - ФСБ

  6. #6
    Аватар для Александр-Ярославль
    Адрес: Ярославль
    Сообщений
    8,701
    Больше 10 лет на форуме
    Вот так учат в наших автошколах...
    Ниссан Санни - 1997
    Ниссан Блюберд Сильфи - 2001
    ФФ2 - 2010.

    Шкода Йети.
    ФВ Тигуан.

  7. #7
    Эксперт данного раздела форума
    Аватар для Олег Александрович
    Сообщений
    32,222
    Больше 7 лет на форуме
    Хотя логика и многие наши дороги - несовместимы)
    Золотые слова.
    В нашей стране дорожные знаки зачастую ставятся как душе угодно.
    Так что знак "Всё можно" мог стоять и сразу за перекрестком.
    Но поскольку тут теория (билеты), то типа всё по уму, значит "прилегающая")
    Хотя мог быть и перекресток с выездом на одностороннюю дорогу А, например)

  8. #8

    Адрес: Владивосток
    Сообщений
    27,839
    Больше 10 лет на форуме
    не я говорил про знак 4.1.1 только прямо.

    так как он может действовать и на перекресток и на дорогу.

    на перекрестке требует двигатся прямо в пересечении, а если дорога до до первого перекрестка но в правые дворы можно.

    если для перекрестка то ставится перед пересечением как близко непомню (я их вообще плохо вижу их на дороге, просто подчиняюсь им, особо не задумываясь что увидел, поэтому непомню видел ли я его кроме билетов)
    Последний раз редактировалось biv2; 08.11.2011 в 17:36.

  9. #9
    Эксперт данного раздела форума
    Аватар для Silver_avr
    Адрес: на Каме
    Сообщений
    19,300
    Больше 10 лет на форуме
    Сообщение от VoLчёк Посмотреть сообщение
    ...просит обосновать по какой причине мы считаем, что прилегающая территория является прилегающей территорией. ... отсутствию знаков 2.1, 2.3.1-2.3.7, а так же знаков 2.4 с нашей стороны... Инструктор начинает оперировать тем, что в нашем городе есть перекрёстки где нет вообще ни одного знака.
    согласен
    Так же мы ни как не можем подтвердить, что данное пересечение является перекрёстком...
    Нет, не перекресток.

  10. #10
    Аватар для Преподаватель ПДД
    Адрес: Красноярск
    Сообщений
    2,233
    Больше 5 лет на форуме
    Вот небольшие комментарии:
    Движение в жилых зонах.
    В жилой зоне, то есть на территории, въезды на которую и выезды с которой обозначены знаками 5.21 и 5.22, движение пешеходов разрешается как по тротуарам, так и по проезжей части. В жилой зоне пешеходы имеют преимущество, однако они не должны создавать необоснованные помехи для движения транспортных средств *(113).
    В Правилах термину "жилая зона" придан более широкий смысл, чем в градостроительной практике или обиходе. Это могут быть не только территории так называемых городских "спальных" районов, но и отдельные улицы (или участки улиц) в деловой и торговой части города, где необходимо обеспечить более благоприятные условия для пешеходов, не запрещая вообще движения транспортных средств.
    На территориях, обозначенных знаками 5.21 и 5.22, как правило, преобладает движение пешеходов. В то же время движение транспортных средств носит эпизодический характер и осуществляется по проездам и улицам местного значения. Знак 5.21 действует по зональному принципу, то есть зона его действия ограничивается "отбойным" знаком 5.22 "Конец жилой зоны". Водитель в пределах "жилой зоны" во всех случаях обязан уступать дорогу пешеходам, движущимся по проезжей части, в том числе и вне пешеходных переходов.
    В жилой зоне запрещаются сквозное движение, учебная езда, стоянка с работающим двигателем, а также стоянка грузовых автомобилей с разрешенной максимальной массой более 3,5 тонн вне специально выделенных и обозначенных знаками и (или) разметкой мест *(114).
    В настоящем пункте изложены ограничения на режим движения и стоянки транспортных средств в пределах "жилой зоны". В ней запрещено сквозное движение, учебная езда, стоянка транспортных средств с работающим двигателем, а также стоянка грузовых автомобилей с разрешенной максимальной массой более 3,5 тонн вне специальной стояночной площадки.
    Движение транспортного средства через "жилую зону" рассматривается как сквозное (транзитное) при наличии двух следующих условий:
    - въезд в зону и выезд из нее осуществлялись через разные пункты доступа;
    - водитель в пределах зоны не имел конечного или промежуточного пункта назначения, то есть не производил остановку, связанную с выходом из транспортного средства, посадкой или высадкой пассажира, погрузкой или разгрузкой.
    Стояночные площадки для грузовых автомобилей с разрешенной максимальной массой более 3,5 тонн, если в них есть потребность, должны быть обозначены дорожным знаком "Место стоянки" с дополнительной табличкой и (или) дорожной разметкой.
    При выезде из жилой зоны водители должны уступить дорогу другим участникам движения (пункт 17.3. Правил).
    "Жилая зона" имеет статус прилегающей к дороге территории по отношению к дороге или дорогам, ограничивающим "жилую зону" с одной или нескольких сторон (см. комментарии к термину "прилегающая территория" в пункте 1.2 Правил). Поэтому, выезжая из "жилой зоны", водитель обязан пропустить как пешеходов, так и другие транспортные средства независимо от направления их движения.
    Требования данного раздела распространяются также и на дворовые территории.
    В отличие от "жилой зоны" дворовые территории не имеют сети улиц местного значения и проездов. Однако все вышеуказанные ограничения действуют и на таких территориях, хоть они и не обозначены знаками 5.21 и 5.22. Под дворовой территорией следует понимать пространство между жилыми зданиями или ограниченное по периметру зданиями. Внутри дворовых территорий, как правило, размещаются детские площадки, места для отдыха, зеленые насаждения, местные проезды к домам, школе, детскому саду и т.п., находящимся на этой территории. Дворовые территории наиболее характерны при так называемой поквартальной городской застройке, получившей распространение во многих городах.
    Напомним, что скорость движения как в жилых зонах, так и на дворовых территориях не должна превышать более 20 км/час (п. 10.2 ПДД).
    Крепче за ШОФЕРКУ держись БАРАН... Toyota Camry 2.4

  11. #11
    Аватар для Александр-Ярославль
    Адрес: Ярославль
    Сообщений
    8,701
    Больше 10 лет на форуме
    Ув. Преподаватель, а ссылочку бы на эти комментарии.
    Ниссан Санни - 1997
    Ниссан Блюберд Сильфи - 2001
    ФФ2 - 2010.

    Шкода Йети.
    ФВ Тигуан.

  12. #12
    Аватар для Преподаватель ПДД
    Адрес: Красноярск
    Сообщений
    2,233
    Больше 5 лет на форуме
    Сообщение от Александр-Ярославль Посмотреть сообщение
    Ув. Преподаватель, а ссылочку бы на эти комментарии.
    Ни одни комментарии ведь не имеют официального статуса, поэтому ссылка ничего не даст. Это я из своих архивов скопировал.
    Крепче за ШОФЕРКУ держись БАРАН... Toyota Camry 2.4

  13. #13
    Эксперт данного раздела форума
    Аватар для Олег Александрович
    Сообщений
    32,222
    Больше 7 лет на форуме
    "Жилая зона" имеет статус прилегающей к дороге территории
    Не согласен. В жилой зоне есть как дороги, так и прилегающие территории.


    Сергеич, а с чего на жилую зону потянуло?

  14. #14
    Аватар для Преподаватель ПДД
    Адрес: Красноярск
    Сообщений
    2,233
    Больше 5 лет на форуме
    Да, еще момент, ТС имеет ввиду инструктора или инспектора?
    Крепче за ШОФЕРКУ держись БАРАН... Toyota Camry 2.4

  15. #15
    Аватар для Александр-Ярославль
    Адрес: Ярославль
    Сообщений
    8,701
    Больше 10 лет на форуме
    Да про статус комментариев я в курсе. Мне понравился стиль изложения, понимать и анализировать я сам могу :)
    Когда-то у меня были "офкомменты" Федорова, тоже неплохо было написано. А счас что ни возьму книгу - всюду перепечатка взаимных глупостей из разряда "как отмазаться от ДПС".

    Мне жену надо подучить, а верткости своего языка не хватает.
    Ниссан Санни - 1997
    Ниссан Блюберд Сильфи - 2001
    ФФ2 - 2010.

    Шкода Йети.
    ФВ Тигуан.

  16. #16
    Эксперт данного раздела форума
    Аватар для Олег Александрович
    Сообщений
    32,222
    Больше 7 лет на форуме
    Сообщение от Александр-Ярославль Посмотреть сообщение
    Ув. Преподаватель, а ссылочку бы на эти комментарии.
    Комментарий к Правилам дорожного движения
    и основам расследования ДТП

    4.5. Движение через железнодорожные пути и иные зоны

    ...
    Для борьбы с произволом на дорогах и во дворах изучите Конституцию РФ нашей с вами страны и Кодекс об административных правонарушениях РФ.

    Суняев Л.В.
    2007 год


    В Гаранте есть.

  17. #17
    Аватар для Преподаватель ПДД
    Адрес: Красноярск
    Сообщений
    2,233
    Больше 5 лет на форуме
    Если хочешь, могу скинуть на почту тебе эти комментарии :)
    Крепче за ШОФЕРКУ держись БАРАН... Toyota Camry 2.4

  18. #18
    Аватар для Преподаватель ПДД
    Адрес: Красноярск
    Сообщений
    2,233
    Больше 5 лет на форуме
    Сообщение от Олег Александрович Посмотреть сообщение
    Комментарий к Правилам дорожного движения
    и основам расследования ДТП

    4.5. Движение через железнодорожные пути и иные зоны

    ...
    Для борьбы с произволом на дорогах и во дворах изучите Конституцию РФ нашей с вами страны и Кодекс об административных правонарушениях РФ.

    Суняев Л.В.
    2007 год


    В Гаранте есть.
    Они наверное :))
    Крепче за ШОФЕРКУ держись БАРАН... Toyota Camry 2.4

  19. #19
    Эксперт данного раздела форума
    Аватар для Олег Александрович
    Сообщений
    32,222
    Больше 7 лет на форуме
    Сообщение от Преподаватель ПДД Посмотреть сообщение
    Если хочешь, могу скинуть на почту тебе эти комментарии :)
    Сделал экспорт в Ворд - 306 страниц)

  20. #20
    Эксперт данного раздела форума
    Аватар для Олег Александрович
    Сообщений
    32,222
    Больше 7 лет на форуме
    Сообщение от Преподаватель ПДД Посмотреть сообщение
    Они наверное :))
    Не наверное, а точно)

Страница 1 из 2 12 ПоследняяПоследняя
Вернуться к списку тем
Лада Веста
2016 год
487000 руб.
Лада Калина
2009 год
155000 руб.
Kia Sportage
2019 год
1724900 руб.
УАЗ Патриот
2016 год
Sochinec505
Toyota Corolla
1998 год
Sergei
Skoda Rapid
2014 год
saddler

 
 

Похожие темы

  1. Ответов: 63
    Последнее сообщение: 06.06.2011, 18:23
  2. как отличить перекресток от прилежащей территории?
    от skydolphin в разделе Правовой форум
    Ответов: 1
    Последнее сообщение: 22.01.2011, 15:27
  3. Ответов: 80
    Последнее сообщение: 21.06.2010, 12:41
  4. ДТП Перекрёсток и прилегающая территория!
    от unitvisual в разделе Правовой форум
    Ответов: 86
    Последнее сообщение: 07.04.2010, 21:03
  5. ПРИЛЕГАЮЩАЯ ТЕРРИТОРИЯ
    от qqq в разделе Алтай
    Ответов: 63
    Последнее сообщение: 20.12.2008, 06:19

1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189