Автомобили
Спецтехника
Грузовики и спецтехника
ЗапчастиОтзывыКаталогШины
Еще

 
 
Страница 1 из 8 123 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 20 из 151

Статья 12.8 перспективы применения

  1. #1

    Сообщений
    331
    Больше 7 лет на форуме

    Статья 12.8 перспективы применения

    Если рассмотреть виртуальную ситуации, в каких случаях полиция может применить данную статейку, ведь в ней не сказано где находится ТС:
    1. Пляж, общественный, ТС на пляже, машина заведена, в ней спит тело, или не спит, тело пьяно и владелец ТС.
    2. Лес, поле охотники в зюзю пьяные спят в машине, один из них на переднем сиденье он же и владелец ТС.
    3. Поле, болото по ней едет ТС, водила под шафе.
    --------------
    флудеров которые настолько святые что никогда не пьют,возле машины , и алкашей которые считают что менты козлы просьба воздержаться от коментов :)

  2. #2
    Аватар для Серег@@
    Адрес: Нижнекамск
    Сообщений
    1,219
    Больше 7 лет на форуме
    Если виртуально.
    1. не применимо, так как нет движения. Но.... ничто не мешает гайцу указать в протоколе: Управляя а\м в состоянии опьянения нарушил п.27. Суд спокойно проглотит.
    2. Лес, поле, пляж, болото - (если там нет грунтовых дорог) не проезжая часть и следовательно не дорога.
    Правила дорожного движения - устанавливают единый порядок дорожного движения на всей территории Российской федерации.
    Дорожное движение - совокупность общественных отношений, возникающих в процессе перемещения людей и грузов с помощью транспортных средств или без таковых в пределах дорог.
    Дорога - обустроенная или приспособленная и используемая для движения транспортных средств полоса земли либо поверхность искусственного сооружения. Дорога включает в себя одну или несколько проезжих частей, а также трамвайные пути, тротуары, обочины и разделительные полосы при их наличии.
    Эксперты конечно могут возразить. Если нива может проехать по болоту, значит болото приспособлено и используется (открыто) для движения.
    Последний раз редактировалось Серег@@; 28.11.2011 в 13:19.
    12 глава КоАП РФ - исчерпывающий прайс-лист по эктремальным развлечениям на дорогах РФ.

  3. #3

    Сообщений
    331
    Больше 7 лет на форуме
    Сообщение от Серег@@ Посмотреть сообщение
    Если виртуально.
    1. не применимо, так как нет движения. Но.... ничто не мешает гайцу указать в протоколе: Управляя а\м в состоянии опьянения нарушил п.27. Суд спокойно проглотит.
    2. Лес, поле, пляж, болото - (если там нет грунтовых дорог) не проезжая часть и следовательно не дорога.
    Правила дорожного движения - устанавливают единый порядок дорожного движения на всей территории Российской федерации.
    Дорожное движение - совокупность общественных отношений, возникающих в процессе перемещения людей и грузов с помощью транспортных средств или без таковых в пределах дорог.
    Эксперты конечно могут возразить.
    ммм а если пляж общественный ? там другие люди могут быть, а пьяное тело тупо может на чью нить палатку наехать.

  4. #4
    Аватар для Серег@@
    Адрес: Нижнекамск
    Сообщений
    1,219
    Больше 7 лет на форуме
    Сообщение от Ap_x Посмотреть сообщение
    ммм а если пляж общественный ? там другие люди могут быть, а пьяное тело тупо может на чью нить палатку наехать.
    На болоте могут быть лягушки, а влесу грибники. И что? А Пляж (как общественное место) автоматически становится дорогой?
    Если наедет, будет отвечать за причинение вреда. Убъет - будет отвечать по УК.
    12 глава КоАП РФ - исчерпывающий прайс-лист по эктремальным развлечениям на дорогах РФ.

  5. #5
    Эксперт данного раздела форума
    Аватар для Kakaru
    Адрес: Новосибирск
    Сообщений
    62,949
    Больше 10 лет на форуме
    Сообщение от Серег@@ Посмотреть сообщение
    2. Лес, поле, пляж, болото - (если там нет грунтовых дорог) не проезжая часть и следовательно не дорога.
    Вообще, 12.8 ч. 1 может применяться не только на дорогах, но и на прилегающих территориях. Но в целом решения о прекращении производства за катание пьяным по полю видел, на форуме они есть, если поискать.

  6. #6
    Аватар для Серег@@
    Адрес: Нижнекамск
    Сообщений
    1,219
    Больше 7 лет на форуме
    Сообщение от Kakaru Посмотреть сообщение
    Вообще, 12.8 ч. 1 может применяться не только на дорогах, но и на прилегающих территориях. Но в целом решения о прекращении производства за катание пьяным по полю видел, на форуме они есть, если поискать.
    Прилегающая территория - тоже проезжая часть и тоже дорога, так как она открыта для движения. Она не предназначена для сквозное движение и не более того.
    12 глава КоАП РФ - исчерпывающий прайс-лист по эктремальным развлечениям на дорогах РФ.

  7. #7
    Эксперт данного раздела форума
    Аватар для Kakaru
    Адрес: Новосибирск
    Сообщений
    62,949
    Больше 10 лет на форуме
    Сообщение от Серег@@ Посмотреть сообщение
    Прилегающая территория - тоже проезжая часть и тоже дорога, так как она открыта для движения. Она не предназначена для сквозное движение и не более того.
    Прилегающая территория - дорога? Подкрепите чем-нибудь ваше мнение. А я в свою очередь подкреплю свое:

    1. ОБЗОР практики рассмотрения мировыми и федеральными судьями пермского края дел об административных правонарушениях за 2008 год

    В соответствии с п. 1.2 Правил дорожного движения РФ территория АЗС является прилегающей территорией и не может рассматриваться как элемент дороги, где имеются полосы для попутного и для встречного движения транспорта.

    2. МОСКОВСКИЙ ГОРОДСКОЙ СУД ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 4 августа 2008 г. по делу N 4а-2232/2008

    В соответствии с п. 1.2 ПДД РФ автостоянка является прилегающей территорией. Понятие "дорога" и "прилегающая территория" не тождественны. Более того, п. 5.5 Приложения 1 ПДД РФ раскрывает понятие и дорога с односторонним движением", из которых тоже можно сделать вывод, что прилегающая территория не может быть дорогой с односторонним движением.

    3. Суд ХМАО - Югры Обзор судебной практики по делам об административных правонарушениях кассационной инстанции за второе полугодие 2008г.

    В соответствии с п. 1.2 ПДД РФ АЗС является прилегающей территорией. Понятие "дорога" и "прилегающая территория" не тождественны.

    Решения и постановления судов нижестоящих инстанций с аналогичными выводами с вашего позволения приводить не буду, гугл их знает.

  8. #8
    Аватар для Серег@@
    Адрес: Нижнекамск
    Сообщений
    1,219
    Больше 7 лет на форуме
    В соответствии с п. 1.2 Правил дорожного движения РФ территория АЗС является прилегающей территорией и не может рассматриваться как элемент дороги, где имеются полосы для попутного и для встречного движения транспорта.
    ))))) А односторонняя дорога, тоже не дорога, так какотсутствует встречное движение?
    В соответствии с п. 1.2 ПДД РФ автостоянка является прилегающей территорией. Понятие "дорога" и "прилегающая территория" не тождественны. Более того, п. 5.5 Приложения 1 ПДД РФ раскрывает понятие и дорога с односторонним движением", из которых тоже можно сделать вывод, что прилегающая территория не может быть дорогой с односторонним движением.
    Прилегающая не может быть односторонней дорогой и что? Это не означает, что она не может быть дорогой двусторонней.

    "Прилегающая территория" - территория, непосредственно прилегающая к дороге и не предназначенная для сквозного движения транспортных средств. Т.е. движение открыто хоть и не сквозное - значит проезжая часть.
    Жилая зона ( дворовая территория ) - прилегающая территория? В жилой зоне, движение пешеходов разрешается как по тротуарам, так и по проезжей части. В жилой зоне пешеходы имеют преимущество, однако они не должны создавать необоснованные помехи для движения транспортных средств. При выезде из жилой зоны водители должны уступить дорогу другим участникам движения. Т.е. при выезде и прилегающей и жилой зоны действует одно и тоже правило - уступи.
    Определились, что разрешено движение и имеется проезжая часть которая имеет полосы для движения.
    "Проезжая часть" - элемент дороги, предназначенный для движения безрельсовых транспортных средств.
    "Дорога" - обустроенная или приспособленная и используемая для движения транспортных средств полоса земли. Дорога включает в себя одну или несколько проезжих частей.
    12 глава КоАП РФ - исчерпывающий прайс-лист по эктремальным развлечениям на дорогах РФ.

  9. #9
    Эксперт данного раздела форума
    Аватар для Kakaru
    Адрес: Новосибирск
    Сообщений
    62,949
    Больше 10 лет на форуме
    Сообщение от Серег@@ Посмотреть сообщение
    ))))) А односторонняя дорога, тоже не дорога, так какотсутствует встречное движение?
    Не вижу логики в ваших рассуждениях.


    Прилегающая не может быть односторонней дорогой и что? Это не означает, что она не может быть дорогой двусторонней.
    Там 3 акта, внимательно прочитайте еще раз. Сказано же: Понятие "дорога" и "прилегающая территория" не тождественны.

    "Прилегающая территория" - территория, непосредственно прилегающая к дороге и не предназначенная для сквозного движения транспортных средств. Т.е. движение открыто хоть и не сквозное - значит проезжая часть.
    С чего ради? Если ПТ не является дорогой, то откуда там проезжая часть? Проезжая часть - это элемент дороги, и только ее. А ПТ лишь ПРИЛЕГАЕТ к этой дороге. Или вы полагаете, что одна дорога прилегает к другой дороге? :) Тогда поясните, что имеется в виду в ПДД:

    24.4. Водитель гужевой повозки (саней) при выезде на дорогу с прилегающей территории или со второстепенной дороги в местах с ограниченной обзорностью должен вести животное под уздцы.

    Таки, обратите внимание, с ПТ выезжает на дорогу. Раз выезжает на дорогу, значит, до этого не на дороге был, ага? :)

    Или вот здесь например:

    8.3. При выезде на дорогу с прилегающей территории водитель должен уступить дорогу транспортным средствам и пешеходам, движущимся по ней, а при съезде с дороги - пешеходам и велосипедистам, путь движения которых он пересекает.

    Опять-таки выезжает на дорогу водитель при выезде с ПТ. А при въезде на ПТ - съезжает с дороги. Что скажете?

    Жилая зона ( дворовая территория ) - прилегающая территория?
    Жилая зона - это зона, обозначенная соответствующими знаками. Она может включать в себя как дороги, так и прилегающие территории.

    Определились, что разрешено движение и имеется проезжая часть которая имеет полосы для движения.
    Угу. В жилой зоне. Только при чем тут жилая зона, мы же о прилегающей территории говорили? Вы что-то с терминами путаетесь.

  10. #10
    Аватар для Серег@@
    Адрес: Нижнекамск
    Сообщений
    1,219
    Больше 7 лет на форуме
    В соответствии с п. 1.2 Правил дорожного движения РФ территория АЗС является прилегающей территорией и не может рассматриваться как элемент дороги, где имеются полосы для попутного и для встречного движения транспорта.
    Из текста можно сделать вывод, что дорога, это участок проезжей части где имеются только попутные и встречные полосы для движения. Одностороння - не дорога? Там ведь нет полос для встречного.
    Последний раз редактировалось Серег@@; 28.11.2011 в 17:29.
    12 глава КоАП РФ - исчерпывающий прайс-лист по эктремальным развлечениям на дорогах РФ.

  11. #11
    Аватар для Серег@@
    Адрес: Нижнекамск
    Сообщений
    1,219
    Больше 7 лет на форуме
    Николай! Давай определимся.
    1. Движение по внутредомовым и прилегающим разрешено?
    2. По чему двигается транспортное средство на прилегающей, по газонам или по проезжей части?
    3. Проезжая часть входит в состав чего?
    4. Что такое Дорожное движение? В не дорог ПДД действуют?
    5. Черт с ней с жилой... Дворовые территории - прилегающая..?

    Акты читать не хочу, так как это частное мнение судьи при разрешении спора.
    Последний раз редактировалось Серег@@; 28.11.2011 в 17:27.
    12 глава КоАП РФ - исчерпывающий прайс-лист по эктремальным развлечениям на дорогах РФ.

  12. #12
    Эксперт данного раздела форума
    Аватар для Kakaru
    Адрес: Новосибирск
    Сообщений
    62,949
    Больше 10 лет на форуме
    Сообщение от Серег@@ Посмотреть сообщение
    Из текста можно сделать вывод, что дорога, это участок проезжей части
    Прилегающая территория - сама по себе, дорога - сама по себе. Проезжая часть - элемент дороги. Раз прилегающая - не дорога, то и проезжей части на ней нет.

    Не привязывайся ты к одностороннему, это специфика одного конкретного рассматриваемого дела, где водителю за въезд под кирпич на прилегающей вменяли движение навстречу одностороннему движению.

  13. #13
    Эксперт данного раздела форума
    Аватар для Kakaru
    Адрес: Новосибирск
    Сообщений
    62,949
    Больше 10 лет на форуме
    Сообщение от Серег@@ Посмотреть сообщение
    Николай! Давай определимся.
    1. Движение по внутредомовым и прилегающим разрешено?
    По прилегающим - разрешено. Что такое внутридомовые - не знаю.

    2. По чему двигается транспортное средство на прилегающей, по газонам или по проезжей части?
    Странная формулировка вопроса ;). Двигается по этой самой прилегающей ТЕРРИТОРИИ. На которой нет проезжей части. Газоны быть могут, так что можно и по газонам ездить при желании.

    3. Проезжая часть входит в состав чего?
    Проезжая часть - неотъемлемый элемент дороги. Именно из того, что прилегающая территория - это не дорога, следует, что на прилегающей территории нет проезжей части.

    4. Что такое Дорожное движение? В не дорог ПДД действуют?
    Дорожное движение - совокупность общественных отношений, возникающих в процессе перемещения людей и грузов с помощью транспортных средств или без таковых в пределах дорог. Вне дорог действуют только в одном случае, прямо оговоренном в ПДД: "Движение по прилегающей территории осуществляется в соответствии с настоящими Правилами".

    Ты вот сам-то прикинь, если бы прилегающие территории были дорогами, то зачем отдельно в ПДД писать, что на прилегающих ПДД действуют? :)

    5. Черт с ней с жилой... Дворовые территории - прилегающая..?
    Дворы, очевидно, являются прилегающими территориями в соответствии с определением.

    Акты читать не хочу, так как это частное мнение судьи при разрешении спора.
    Пардон, обзор судебной практики - это разрешение спора? о_0

  14. #14
    Аватар для Серег@@
    Адрес: Нижнекамск
    Сообщений
    1,219
    Больше 7 лет на форуме
    Пардон, обзор судебной практики - это разрешение спора? о_0
    Не привязывайся ......это специфика одного конкретного рассматриваемого дела, где водителю за въезд под кирпич на прилегающей вменяли движение навстречу одностороннему движению.
    но комент.

    Николай! Мне кажется, что вы уперлись в слово "не дорога" и крутитесь вокруг него.
    К прилегающей территории относятся дворы. Дворовые территории состоят из множества обьектов, газоны, спортплощадки, детские площадки, мусорные площадки и т.д. По ним может проходить автодорога, по которым разрешено движение. Могут быть отведены парковочные гостевые площадки. На дворовых территорях распространяются требования ПДД (17.4). При выезде с дворовых (прилегающих) территорий, жилых зон, на основную (назовем ее главной) дорогу, водитель должен уступить транспортным средствам двигающимся по ней (8.3, 17.3) . Пересечение дворовых (прилегающих) территорий, жилых зон с основной (главной) дорогой, не является перекрестком. А почему не перекресток? Потому, что они не предназначены для сквозного движения. Как то так.

    А знаешь по чему на прилегающей .... действуют правила ДОРОЖНОГО движения? Потому что там есть дороги)))) по которым разрешено движение.

    ,
    12 глава КоАП РФ - исчерпывающий прайс-лист по эктремальным развлечениям на дорогах РФ.

  15. #15
    Эксперт данного раздела форума
    Аватар для Олег Александрович
    Сообщений
    32,221
    Больше 7 лет на форуме
    Наш ответ Чемберлену:
    Мне кажется, что вы уперлись
    без продолжения

    Коля, ну не хочет человек делить дороги и прилегающую (в терминах Конвенций - придорожное владение), ну что ты ему мешаешь.
    А почему не перекресток? Потому, что они не предназначены для сквозного движения.
    О как!

    А знаешь по чему на прилегающей .... действуют правила ДОРОЖНОГО движения? Потому что там есть дороги))))
    О как-2!

    Чую, щас Бив2 придет и нас съест)))

  16. #16
    Эксперт данного раздела форума
    Аватар для Олег Александрович
    Сообщений
    32,221
    Больше 7 лет на форуме
    "Главная дорога" - ... любая дорога по отношению к выездам с прилегающих территорий. ....
    Идет по прилегающей дорога, идет себе, идет. Потом бац! кончается прилегающая, выезд с прилегающей. Эта недодорога говорит, ну всё, я уже не дорога, попритворялась и харэ, впереди нормальная дорога, еще самозванкой обзовет.

    Братья Гримм, "Сказка о дороге, которую никто не признавал", 1867 год.

  17. #17
    Эксперт данного раздела форума
    Аватар для Kakaru
    Адрес: Новосибирск
    Сообщений
    62,949
    Больше 10 лет на форуме
    Сообщение от Серег@@ Посмотреть сообщение
    К прилегающей территории относятся дворы. Дворовые территории состоят из множества обьектов, газоны, спортплощадки, детские площадки, мусорные площадки и т.д.
    Все так, но в рамках ПДД нет никаких детских площадок и проч. Есть двор как прилегающая территория.

    По ним может проходить автодорога, по которым разрешено движение.
    В соответствии с ПДД - не может. Ибо двор как прилегающая территория ПРИЛЕГАЕТ к дороге.

    На дворовых территорях распространяются требования ПДД (17.4).
    Так с этим никто и не спорит, только что это доказывает - не пойму.

    При выезде с дворовых (прилегающих) территорий, жилых зон, на основную (назовем ее главной) дорогу
    Давайте назовем ее просто "дорога", как в ПДД? 8.3. При выезде на дорогу с прилегающей территории водитель должен уступить дорогу.... Она не основная, она просто дорога по отношению к прилегающей (к ней) территории, очевидно, не являющейся дорогой.

    Пересечение дворовых (прилегающих) территорий, жилых зон с основной (главной) дорогой
    Пересечение прилегающих территорий с дорогой?? Что это за зверь? Требую рисунок! ;) И что такое пересечение жилых зон с главной дорогой - тоже интересно.

    не является перекрестком. А почему не перекресток? Потому, что они не предназначены для сквозного движения. Как то так.
    Да нет же. Перекресток - это пересечение нескольких дорог. А т.к. прилегающая территория - не дорога, то и пересечения дорог (т.е. перекрестка) не образуется.

    А знаешь по чему на прилегающей .... действуют правила ДОРОЖНОГО движения? Потому что там есть дороги)))) по которым разрешено движение.
    Ну тогда не игнорируй мой вопрос и ответь: если на прилегающей территории есть дороги, т.е. априори там действуют ПДД, то зачем в определении прилегающей территории отдельным предложением указано, что там действуют ПДД?

    Ну и ответь еще на один вопрос, который ты опять-таки проигнорировал:

    8.3. При выезде на дорогу с прилегающей территории водитель должен уступить дорогу транспортным средствам и пешеходам, движущимся по ней, а при съезде с дороги - пешеходам и велосипедистам, путь движения которых он пересекает.

    Если по-твоему на прилегающей имеются дороги, то почему в п. 8.3 ПДД написано выезд на дорогу с прилегающей территории и съезд с дороги?

  18. #18
    Эксперт данного раздела форума
    Аватар для Олег Александрович
    Сообщений
    32,221
    Больше 7 лет на форуме
    И что такое пересечение жилых зон с главной дорогой - тоже интересно.
    Это как пересечение населенных пунктов с главной дорогой. Когда мимо таблички с зачеркнутым названием города будешь ехать - обрати внимание.

  19. #19
    Эксперт данного раздела форума
    Аватар для Олег Александрович
    Сообщений
    32,221
    Больше 7 лет на форуме
    то зачем в определении прилегающей территории отдельным предложением указано, что там действую ПДД?
    Это чтобы доказать, что там дороги!)))

  20. #20
    Аватар для Серег@@
    Адрес: Нижнекамск
    Сообщений
    1,219
    Больше 7 лет на форуме
    "Главная дорога" - ... любая дорога по отношению к выездам с прилегающих территорий. ....
    Я извиняюсь. Кого процетировали?
    Вашу сказку от братьев Гримм ничерта не понял. Какие то недороги?
    12 глава КоАП РФ - исчерпывающий прайс-лист по эктремальным развлечениям на дорогах РФ.

Страница 1 из 8 123 ... ПоследняяПоследняя
Вернуться к списку тем
Daewoo Magnus
2000 год
170000 руб.
Mercedes-Benz S-Class
2014 год
4000000 руб.
Hyundai Solaris
2017 год
699000 руб.
УАЗ Патриот
2016 год
Sochinec505
Toyota Corolla
1998 год
Sergei
Skoda Rapid
2014 год
saddler

 
 

Похожие темы

  1. Ответов: 436
    Последнее сообщение: 21.12.2011, 12:10
  2. Лишение прав ст. 12.8
    от Igor1234 в разделе Правовой форум
    Ответов: 15
    Последнее сообщение: 29.11.2011, 18:10
  3. 12.8.1 Помогите у меня осталось 2 дня!
    от Deon в разделе Правовой форум
    Ответов: 24
    Последнее сообщение: 03.08.2009, 14:45
  4. Повестка свидетелем по 12.8.1
    от maxout в разделе Правовой форум
    Ответов: 2
    Последнее сообщение: 24.07.2009, 12:22
  5. Лишение прав по 12.8 часть 2 уже лишённого..
    от SANTYAI в разделе Правовой форум
    Ответов: 51
    Последнее сообщение: 30.05.2009, 15:19

1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189