Автомобили
Спецтехника
Грузовики и спецтехника
ЗапчастиОтзывыКаталогШины
Еще

 
 
Показано с 1 по 17 из 17

Знак " опасный поворот" и обгон в зоне его действия

  1. #1

    Сообщений
    8

    Знак " опасный поворот" и обгон в зоне его действия

    Здравствуйте всем!
    В последнее время ГИБДД активизировалась на таком нарушении, как лишение права за выезд на встречку (11.4) после знака 1.11.1(2) - опасный поворот.
    Перерыл инфы много, но так толком пока не понять. Везде мнения разные и иногда прямо противоположные.
    Может здесь кто из юристов подскажет?

    Предположим ситуацию следующую:
    Населённый пункт заканчивается и метров через 500 стоит знак 1.11.1. Разметка еле просматривается-приблизительно прерывистая (поверхность в грязи или припорошена снегом). Дорога обычная двухполосная (по полосе в каждую сторону) районного значения.
    Авто сразу за знаком совершет обгон с выездом на встречку (естественно, если впереди встречка пустая) и становится в свою полосу перед началом опасного поворота. Впереди метров в 300-350 от знака прямо в начале поворота стоит авто ГИБДД. Сотрудник тормозит всех обогнавших до самого поворота и составляется протокол на лишение прав по статье 11.4
    Вопрос заключается в следующем: Правомерны ли действия сотрудника ГИБДД?
    То что обгон запрещён на опасном повороте-это понятно, но:

    Предупреждающие знаки 1.1, 1.2, 1.5 — 1.33 вне населенных пунктов устанавливаются на расстоянии 150 — 300 м, в населенных пунктах — на расстоянии 50 — 100 м до начала опасного участка. При необходимости знаки могут устанавливаться и на ином расстоянии, которое в этом случае указывается на табличке 8.1.1.
    Являются ли эти 150-300м.именно той зоной действия знака? И где начинается и заканчивается это начало и конец опасного участка с точки зрения закона?
    Вопрос возник в принципе из-за того, что гаец очень быстро и открыто соглашается на взятку, такое впечатление, что тут в нарушении, если оно было, что-то не совсем законно.
    Последний раз редактировалось Serg58; 10.02.2012 в 13:10.

  2. #2
    Эксперт данного раздела форума
    Аватар для Kakaru
    Адрес: Новосибирск
    Сообщений
    62,960
    Больше 10 лет на форуме
    1.11.1, 1.11.2 - предупреждающие знаки, у них без табличек нет зоны действия. Есть, конечно, некая доля субъективизма в оценке мест, где начинается и заканчивается опасный поворот, поэтому лучше не рисковать. Но если уже случилось - можно попробовать в суде доказать, что обгон был завершен до начала опасного поворота и до начала места ограничения видимости.
    www.aktum.org

  3. #3

    Адрес: СПб
    Сообщений
    1,265
    Больше 7 лет на форуме
    ПДД:

    Предупреждающие знаки 1.1, 1.2, 1.5 - 1.33 вне населенных пунктов устанавливаются на расстоянии 150 - 300 м, в населенных пунктах - на расстоянии 50 - 100 м до начала опасного участка. При необходимости знаки могут устанавливаться и на ином расстоянии, которое в этом случае указывается на табличке 8.1.1.

    11.4 Обгон запрещен:
    в конце подъема, на опасных поворотах и на других участках с ограниченной видимостью.


    Таким образом, на трассе зона опасного поворота начинается как минимум через 150 метров (можно бодаться и насчет 300 метров, поскольку точно не определено и зависит от конкретной обстановки).
    Все, что ближе чем 150 метров к знаку "Опасный поворот" зоной опасного поворота не является.
    Выход - промерять на месте расстояние и, если уложился в 150 метров - слать ИДПС лесом.

  4. #4
    Аватар для elisa
    Адрес: Волгоград
    Сообщений
    974
    Больше 5 лет на форуме
    Хм...
    Вопрос скорее риторический...
    А что мешает после знака воздержаться от обгона и начать его после непосредственно поворота? Думаю что действие знака заканчивается там где заканчивается поворот. ))
    Теорема имела несколько доказательств, но все они были неубедительными.

  5. #5

    Адрес: СПб
    Сообщений
    1,265
    Больше 7 лет на форуме
    Сообщение от elisa Посмотреть сообщение
    Хм...
    Вопрос скорее риторический...
    А что мешает после знака воздержаться от обгона и начать его после непосредственно поворота? Думаю что действие знака заканчивается там где заканчивается поворот. ))
    Лучше и после поворота воздержаться от обгона...Лучше вообще не обгонять.. да и вообще за руль не садиться..
    Ну а на самом деле, конечно, лучше подождать с обгоном, тем более, если видишь гаишника... Проезжая мимо него надо еще снизить скорость и галантно поклониться...Тогда никаких проблем не возникнет..:-)

  6. #6

    Сообщений
    8
    Сообщение от Kakaru Посмотреть сообщение
    1.11.1, 1.11.2 - предупреждающие знаки, у них без табличек нет зоны действия. Есть, конечно, некая доля субъективизма в оценке мест, где начинается и заканчивается опасный поворот, поэтому лучше не рисковать. Но если уже случилось - можно попробовать в суде доказать, что обгон был завершен до начала опасного поворота и до начала места ограничения видимости.
    Странно-неужели это и есть пробел в законе?
    Субъективизм и приводит к незаконным действиям как инспекторов, так и самих автовладельцев.
    Ну а как бы тогда трактовал такую ситуацию адвокат? Какие доводы привести гайцу, что его действия, например,не правомерны?

  7. #7

    Адрес: СПб
    Сообщений
    1,265
    Больше 7 лет на форуме
    Сообщение от Serg58 Посмотреть сообщение
    Странно-неужели это и есть пробел в законе?
    Субъективизм и приводит к незаконным действиям как инспекторов, так и самих автовладельцев.
    Ну а как бы тогда трактовал такую ситуацию адвокат? Какие доводы привести гайцу, что его действия, например,не правомерны?
    Если вписался в 150 м после знака то ты прав, однозначно, ибо "Предупреждающие знаки 1.1, 1.2, 1.5 - 1.33 вне населенных пунктов устанавливаются на расстоянии 150 - 300 м, в населенных пунктах - на расстоянии 50 - 100 м до начала опасного участка

    Дальше начинается спор лужёных глоток водителя и гаишника..:-)

  8. #8

    Сообщений
    8
    Сообщение от elisa Посмотреть сообщение
    Хм...
    Вопрос скорее риторический...
    А что мешает после знака воздержаться от обгона и начать его после непосредственно поворота? Думаю что действие знака заканчивается там где заканчивается поворот. ))
    Ну например, Вы выехали из населённого пункта (ск. 60 км.ч) впереди Вас авто продолжает ехать 60кмч. Едете минуту, две, впереди не знаете что там поворот. Вас и Вашего впереди медленно едущего начинают обгонять. Одна, две, думаю в этом случае и Вы тож решите, что перед Вами преграда, которую необходимо объехать:)
    Но обогнав-останавливаетесь у гайца, т.к. как оказалось что стоял знак 1.11.1., который вВы воще-то и не видели за обгоняемым авто:)
    Случаи разные бывают.

  9. #9

    Сообщений
    8
    Сообщение от drunk driver Посмотреть сообщение
    ..

    Дальше начинается спор лужёных глоток водителя и гаишника..:-)
    Вот это-то и настораживает, что нельза сразу отрезать гайцу, что он не прав! Значит трактовка может быть в суде как в его пользу, так и против него. Фигово!:(
    до начала опасного участка
    Это тоже получается что "размыто" Каждый может трактовать как хочет...анархия прям!
    Но всёж спасиб,
    Все, что ближе чем 150 метров к знаку "Опасный поворот" зоной опасного поворота не является.
    теперь только так и отставать свои права придётся.
    Последний раз редактировалось Serg58; 10.02.2012 в 14:01.

  10. #10

    Адрес: СПб
    Сообщений
    1,265
    Больше 7 лет на форуме
    Сообщение от Serg58 Посмотреть сообщение
    Вот это-то и настораживает, что нельза сразу отрезать гайцу, что он не прав! Значит трактовка может быть в суде как в его пользу, так и против него. Фигово!:(

    Это тоже получается что "размыто" Каждый может трактовать как хочет...анархия прям!
    Хм.. так если бы это была единственная ситуация, когда "каждый может трактовать как хочет"..

  11. #11

    Сообщений
    8
    Сообщение от drunk driver Посмотреть сообщение

    Все, что ближе чем 150 метров к знаку "Опасный поворот" зоной опасного поворота не является.
    .
    Скажите пожалуйста, а это где-нибудь прописано в законе или является лично Вашим утверждением?

  12. #12

    Адрес: СПб
    Сообщений
    1,265
    Больше 7 лет на форуме
    Сообщение от Serg58 Посмотреть сообщение
    Скажите пожалуйста, а это где-нибудь прописано в законе или является лично Вашим утверждением?
    Вы невнимательно читаете ветку.
    ПДД:

    Предупреждающие знаки 1.1, 1.2, 1.5 - 1.33 вне населенных пунктов устанавливаются на расстоянии 150 - 300 м, в населенных пунктах - на расстоянии 50 - 100 м до начала опасного участка. При необходимости знаки могут устанавливаться и на ином расстоянии, которое в этом случае указывается на табличке 8.1.1.

    11.4 Обгон запрещен:
    в конце подъема, на опасных поворотах и на других участках с ограниченной видимостью.

    Таким образом, согласно ПДД, предупреждающий знак НЕ МОЖЕТ БЫТЬ УСТАНОВЛЕН БЛИЖЕ, ЧЕМ 150 МЕТРОВ до начала опасного поворота. А обгонять нельзя ТОЛЬКО НА ОПАСНОМ ПОВОРОТЕ, а не ДО него.

  13. #13

    Сообщений
    8
    Сообщение от drunk driver Посмотреть сообщение

    ПДД:
    Предупреждающие знаки 1.1, 1.2, 1.5 - 1.33 вне населенных пунктов устанавливаются на расстоянии 150 - 300 м, в населенных пунктах - на расстоянии 50 - 100 м до начала опасного участка. При необходимости знаки могут устанавливаться и на ином расстоянии, которое в этом случае указывается на табличке 8.1.1.

    11.4 Обгон запрещен:
    в конце подъема, на опасных поворотах и на других участках с ограниченной видимостью.

    Таким образом, согласно ПДД, предупреждающий знак НЕ МОЖЕТ БЫТЬ УСТАНОВЛЕН БЛИЖЕ, ЧЕМ 150 МЕТРОВ до начала опасного поворота. А обгонять нельзя ТОЛЬКО НА ОПАСНОМ ПОВОРОТЕ, а не ДО него.
    Спасибо! Наверное именно так, всё что написано в цитате, и нужно будет говорить инспектору.
    Действительно, останется пробел насчёт с началом и концом опасного поворота.
    Это нигде не прописано?

  14. #14

    Адрес: СПб
    Сообщений
    1,265
    Больше 7 лет на форуме
    Сообщение от Serg58 Посмотреть сообщение
    Спасибо! Наверное именно так, всё что написано в цитате, и нужно будет говорить инспектору.
    Действительно, останется пробел насчёт с началом и концом опасного поворота.
    Это нигде не прописано?
    Нет в ПДД..
    Хотя.. может быть в ГОСТах.. Но тут я не силен..

  15. #15

    Сообщений
    8
    Похоже я наконец, разобрался с данной ситуёвиной.
    Смотрим ГОСТ5289, например:
    5.2.14 Знаки 1.11.1 и 1.11.2 "Опасный поворот" устанавливают перед кривыми в плане, на которых значение коэффициента безопасности* менее 0,6, а также перед кривыми в плане, на которых расстояние видимости встречного автомобиля при скорости, характерной для предшествующего кривой участка дороги, меньше минимального расстояния видимости, обеспечивающего безопасность движения (таблица 3).
    Таблица там дана и нет смысла её тут копировать.
    Всё, конечно очень заумно и весь смысл этого "нарушения" или "не нарушения" заключается в итоге - в соотношении скорости и расстояния после знака "опасный поворот". При нарушении этого коффициента безопасности гаец может утверждать собсно, что Вы не уложились в нормы расстояния и обгон продолжался уже на опасном повороте. Но давеча вышел новый закон об обгоне, где говорится, что можно начинать обгон на прерывистой и заканчивать на сплошной и то типа при рассмотрении сего случая и всех факторов. Значит по идее, даже если ты не уложился и закончил обгон на начале опасного поворота, то не должно быть нарушения в этом случае.......
    Да всё очень сложно, сложно исключительно для того, чтоб оставить кормушку, поэтому то сейчас гайцы и присосались все к поворотам, даже теперь там где знак обгон запрещён редко стоят!

    Авто гайца стоит на опасном повороте мордой к вам и фиксирует камерой ваше движение, определяя вашу скорость. Зная расстояние, скорость уже заранее для него известна при которой можно останавливать и требовать права на лишение.
    Как думаете, так это всё или всё не так как-то?

    Ндаа, для гибдд(эшников) там тоже что ли юристы изголяются и выискивают для них всякие ловушки как в законе так и в ПДД и в ГОСТах?

  16. #16

    Адрес: СПб
    Сообщений
    1,265
    Больше 7 лет на форуме
    Сообщение от Serg58 Посмотреть сообщение
    ". При нарушении этого коффициента безопасности гаец может утверждать собсно, что Вы не уложились в нормы расстояния и обгон продолжался уже на опасном повороте.
    Да успокойся.. гаец и слов-то таких не знает "коэфиициент безопасности"..ГОСТ... Ну а уж как вычислять этот самый коэффициент, так тем более...:-)
    Стоит он там просто и ждет денег от тех, кому лень прочитать ПДД...

  17. #17

    Сообщений
    8
    Сообщение от drunk driver Посмотреть сообщение
    Да успокойся.. гаец и слов-то таких не знает "коэфиициент безопасности"..ГОСТ... Ну а уж как вычислять этот самый коэффициент, так тем более...:-)
    Стоит он там просто и ждет денег от тех, кому лень прочитать ПДД...
    Наверное так,трудно представить что они сами до этого допёрли, хотя ведь сменили место дислокации. Не дай бог, конечно, но теперь есть хоть чем парировать будет, хотя гаец-он власть, а супротив власти трудно переть:)

Вернуться к списку тем
Toyota Premio
2003 год
380000 руб.
Hyundai Solaris
2012 год
518000 руб.
Hyundai ix35
2011 год
780000 руб.
УАЗ Патриот
2016 год
Sochinec505
Toyota Corolla
1998 год
Sergei
Skoda Rapid
2014 год
saddler

 
 

Похожие темы

  1. "Записки перегонщика"
    от ury055 в разделе Питер
    Ответов: 43
    Последнее сообщение: 24.03.2015, 15:09
  2. "Опасный метод"
    от Manula в разделе КиноГляделки
    Ответов: 28
    Последнее сообщение: 13.02.2012, 14:01
  3. "Опасный метод"
    от Ирина Ириновна в разделе КиноГляделки
    Ответов: 4
    Последнее сообщение: 01.12.2011, 09:28
  4. "опасный метод" кЕно
    от doode в разделе Новосибирск Жизнь
    Ответов: 2
    Последнее сообщение: 18.11.2011, 09:50
  5. "Бабкинг возрващается !" или "Опасный двор" ...
    от mr.ustas в разделе Новосибирск
    Ответов: 34
    Последнее сообщение: 12.11.2009, 13:00

1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189