8.4 на парковке

[Gabb]

Произошло ДТП на парковке у магазина, инспектор выписал мне протокол по нарушению п.8.4, я не согласен - нет полос, вообще разметки и знаков нет на парковке. Мне в левый бок прилетел мерс когда я парковался налево. С протоколом несогласился, мне очевидна помеха справа - 8.9, завтра суд, какие аргументы в мою пользу?

[Kakaru]

Какой конкретно суд? Административка?

Аргументы очевидны: если это прилегающая территория, то на ней нет проезжей части и полос движения, следовательно, и перестроений на ней не бывает.

[Gabb]

Спасибо, на разборе гаишники совещались без меня но решения не поменяли. Скорее всего инспектор оформлявший "тупанул", а менять решение не в их правилах - только через суд.

[Silver_avr]

Спасибо, на разборе гаишники совещались без меня но решения не поменяли.

Правильно сделали.

"Прилегающая территория" ... . Движение по прилегающей территории осуществляется в соответствии с настоящими Правилами.

9.1. Количество полос движения для безрельсовых транспортных средств определяется разметкой и (или) знаками ..., а если их нет, то самими водителями ...
8.4. При перестроении водитель должен уступить дорогу транспортным средствам, движущимся попутно без изменения направления движения.

[Gabb]

В деле кроме наших пояснений и схемы ничего нет, на схеме удар по касательной в мой левый бок биже к левому краю парковки. Из чего инспектор сделал вывод что мерс ехал прямо, а я маневрировал перед ним? Полос нет - мне ни что не мешало ехать с прямым рулём с правой стороны на левую.

[RX54]

Вот похожая тема ДТП :-).

[Тру-ля-ля]

В деле кроме наших пояснений и схемы ничего нет, на схеме удар по касательной в мой левый бок биже к левому краю парковки. Из чего инспектор сделал вывод что мерс ехал прямо, а я маневрировал перед ним? Полос нет - мне ни что не мешало ехать с прямым рулём с правой стороны на левую.

А по схеме не так. Где правда? Виляет?

[Gabb]

Вот похожая тема ДТП :-).

там правый въехал в левого, а у меня удар по касательной в левую переднюю дверь

[Gabb]

А по схеме не так. Где правда? Виляет?

Может и не совсем прямой конечно, но доказательств нет. А если применять 8.4е получится что все кто движется по парковке прямо имеют преимущество и могут гонять ни о чем не заботясь.

[Тру-ля-ля]

Может и не совсем прямой конечно, но доказательств нет. А если применять 8.4е получится что все кто движется по парковке прямо имеют преимущество и могут гонять ни о чем не заботясь.

А причем здесь помеха справа?
Имхо, в данном случае не заботился тот, кто изменил направление движения. Исходя из схемы. И угол, под которым он оказался в итоге к прежнему направлению движения, к вопросу о помехе справа отношения не имеет.
ЗЫ. Так оппонента можно загнать и на припаркованные авто. Ущерб нехилый может быть, и еще вопрос, кому его компенсировать.
ЗЗЫ. Меня подобным образом чуть в стоб не загнали, но промахнулись. ОСАГО тогда не было, ущербом в натуральном возмещении занимался оппонент и даже отпуск для этого взял, несмотря на то, что мент.

[Gabb]

А причем здесь помеха справа?
Имхо, в данном случае не заботился тот, кто изменил направление движения. Исходя из схемы. И угол, под которым он оказался в итоге к прежнему направлению движения, к вопросу о помехе справа отношения не имеет.
ЗЫ. Так оппонента можно загнать и на припаркованные авто. Ущерб нехилый может быть, и еще вопрос, кому его компенсировать.
ЗЗЫ. Меня подобным образом чуть в стоб не загнали, но промахнулись. ОСАГО тогда не было, ущербом в натуральном возмещении занимался оппонент и даже отпуск для этого взял, несмотря на то, что мент.

мерс должен доказывать что я резко маневрировал перед ним

[Тру-ля-ля]

мерс должен доказывать что я резко маневрировал перед ним

Это с чего вдруг? Не в большей степени, чем ты. И есть разбор в ГИБДД, ваши слова там лишь один из рассматриваемых факторов.
Впрочем, попробуй на суде так заявить, может, судья проникнется и склонится на твою сторону.:)
ЗЫ. А если даже не резко, а очень плавно, и что?

[Gabb]

Это с чего вдруг? Не в большей степени, чем ты. И есть разбор в ГИБДД, ваши слова там лишь один из рассматриваемых факторов.
Впрочем, попробуй на суде так заявить, может, судья проникнется и склонится на твою сторону.:)
ЗЫ. А если даже не резко, а очень плавно, и что?

это к тому что невозможно точно определить кто как двигался, кроме наших пояснений ничего нет, а по схеме имеем удар в левую переднюю дверь на парковке - нарушение 8.9 очевидно

[Тру-ля-ля]

это к тому что невозможно точно определить кто как двигался, кроме наших пояснений ничего нет, а по схеме имеем удар в левую переднюю дверь на парковке - нарушение 8.9 очевидно

Что очевидно для тебя, вовсе не обязательно очевидно для других. К примеру, для тех, кто считает, что 8.4. И если тебе врубились в левую дверь, а не в правую, это вовсе не означает, что ты был в момент нарушения помехой справа. Даже если ты это утверждаешь.:)
А вообще опрос обычно дает реальную картину, даже когда кто-то пытается ее исказить. Иначе бы редко по какому ДТП можно было бы принять решение.
Впрочем, я уже сказал, попробуй свой аргумент заявить на суде. Бывает, что и судьи принимают странные решения.

[biv2]

это к тому что невозможно точно определить кто как двигался, кроме наших пояснений ничего нет, а по схеме имеем удар в левую переднюю дверь на парковке - нарушение 8.9 очевидно

нет неочевидно. помеха справа разруливает разьезд, т.е. они оба прямо двигаются к точке пересечения поначалу не паралельны.

ему в противовес они оба паралельны потом один решает сделать маневр, под втрого. А это типичная перестройка или поворот.

И конечно я считаю на парковке ПЧ есть, а значит и полосы, дело не как они пролегают. а то что если вы справа подсекаете сзади идущий, они для вас обоих сразу появлятся (смысл то правила понятен, делаешь маневр, буть добр предусмотреть его безопасность.

Так что гаишники тут, возможно правы, они обоих слушали, у них больше информации. решить был ли разьезд прямых курсов, или бональный поворот не посмотревши в боковое зеркало.

[Gabb]

нет неочевидно. помеха справа разруливает разьезд, т.е. они оба прямо двигаются к точке пересечения поначалу не паралельны.

ему в противовес они оба паралельны потом один решает сделать маневр, под втрого. А это типичная перестройка или поворот.

невозможно точно определить кто как двигался, бы была видеозапись или свидетели мерс мог доказывать что летел прямо а я маневрировал передним. То что летел видно по тормозному, но и я мог в момент столкновения двигаться прямо с правой на левую сторону парковки.

[biv2]

невозможно точно определить кто как двигался, бы была видеозапись или свидетели мерс мог доказывать что летел прямо а я маневрировал передним. То что летел видно по тормозному, но и я мог в момент столкновения двигаться прямо с правой на левую сторону парковки.

Так я поэтому и сказал, неочевидно, все это, где грань между разьездом и поворотом, она есть, но каждый видет ее по своему (кроме очевидных ситуаций)

против заднего, даже если и поворот первого. еще и 10.1. всетаки парковка, скорости там, если нажал на тормоз то стоиш сразу. он видет первого, и ему почемуто пофигу, не тормозит и ударяеть.

Такчто тут я пас в однозначном решении. я просто отвечал тем, кто его сразу видет.

[Yklesiast]

Размеры на схеме - очень странные. Показано расстояние между фасадами магазинов - 26.3 м. Но, если смотреть по задним колёсам - (14.6 + ширина первой машины+1.4+ ширина второй машины +12.7) = 28.7 м + ширина двух машин. Как и чем мерили гайцы? Разница - около 5 м! По передним колёсам и месту ДТП - тоже результат своеобразный. (15.8 + ширина первой машины +0.3+12.8) = 28.9 м + ширина одной машины. При таких художествах, вообще, эту схему в суде можно считать свидетельством? Видимо, расстояние между фасадами зданий, в месте ДТП в пределах нескольких метров "гуляет". Либо - место проклятое, или искривление пространства. В любом случае, при такой кривизне, заключение о том, кто двигался прямо, кто криво - по схеме сделать невозможно. Остаётся - правило правой руки. Хотя, может, я и не прав.

[Gabb]

Размеры на схеме - очень странные.

зато машинки как прорисованы,
на самом деле напротив машин там есть выступ у здания ~1.5m, на схеме неуказан

[Gabb]

Всё, пошёл сдаваться. Буду давить на то что перестроение моё недоказано т.к. нет полос движения и я мог двигаться с правой на левую сторону прямолинейно и без пересечения полос.