Автомобили
Спецтехника
Грузовики и спецтехника
ЗапчастиОтзывыКаталогШины
Еще

 
 
Показано с 1 по 17 из 17

Пара ситуаций в дороге возникала, хотелось бы разобраться.

  1. #1

    Адрес: Ангарскъ
    Сообщений
    6,357
    Больше 10 лет на форуме

    Пара ситуаций в дороге возникала, хотелось бы разобраться.

    Ничего критичного, наказаний не было, разошлись с ДПС полюбовно, без взяток, быкований и прочих неприятностей (под погонами всё же встречаются нормальные люди).

    Первое.
    При выезде с кругового движения установлен знак 3.20, который благополучно был незамечен из-за слепящего солнца и поворачивающей впереди фуры.
    Так же от кольца далее идет сплошная, которая далее переходит в прерывистую.
    Т.к. знака не видел обгон фуры совершал ориентируясь на разметку. Инспектор ДПС после остановки сразу сознался, что тут на этом всех ловят, т.к. разметка прошлогодняя, знак свежий, на встречке не дублируется и т.д., денег им не надо, наказывают молодых и борзых и до меня уже 17 лишений, документы вернули предупредив, что далее по трассе еще несколько таких же постов работает.
    Вопрос такой. Как вообще должны сочетаться знаки и разметка? Со слов инспектора при наличии знака 3.20 и сплошной запрещен любой обгон, при наличии знака и прерывистой разрешен обгон тихоходов.
    И как можно оспорить такую ситуацию если еще раз столкнуться придется?

    Второе.
    Знак 3.20, разметки нет вообще, ширина дороги позволяет опередить попутное транспортное средство не создавая помехи встречному.
    Будет ли это считаться нарушением?

  2. #2
    Аватар для Бр@дяга
    Адрес: ЗаБайкалом
    Сообщений
    5,906
    Больше 7 лет на форуме
    Сообщение от Денис Сергеич Посмотреть сообщение
    Вопрос такой. Как вообще должны сочетаться знаки и разметка? Со слов инспектора при наличии знака 3.20 и сплошной запрещен любой обгон, при наличии знака и прерывистой разрешен обгон тихоходов.
    И как можно оспорить такую ситуацию если еще раз столкнуться придется?

    Второе.
    Знак 3.20, разметки нет вообще, ширина дороги позволяет опередить попутное транспортное средство не создавая помехи встречному.
    Будет ли это считаться нарушением?
    По первому. О теории инспектора первый раз слышу, а по сочетаниям знаков и разметки вот
    В случаях когда значения дорожных знаков, в том числе временных (размещаемых на переносной опоре), и линий горизонтальной разметки противоречат друг другу либо разметка недостаточно различима, водители должны руководствоваться дорожными знаками. В случаях, когда линии временной разметки и линии постоянной разметки противоречат друг другу, водители должны руководствоваться линиями временной разметки.

    По второму: регистратор в помощь.

  3. #3

    Адрес: Ангарскъ
    Сообщений
    6,357
    Больше 10 лет на форуме
    Сообщение от Бр@дяга Посмотреть сообщение
    По первому. О теории инспектора первый раз слышу, а по сочетаниям знаков и разметки вот
    В случаях когда значения дорожных знаков, в том числе временных (размещаемых на переносной опоре), и линий горизонтальной разметки противоречат друг другу либо разметка недостаточно различима, водители должны руководствоваться дорожными знаками. В случаях, когда линии временной разметки и линии постоянной разметки противоречат друг другу, водители должны руководствоваться линиями временной разметки.

    По второму: регистратор в помощь.
    По первому случаю тут же вопрос. Допустим двигаемся один-три-пять-десять км после знака 3.20, за это время разметка несколько раз меняется со сплошной в прерывистую и обратно, но перекрестков и знаков отмены ограничений не встречаем. Всё равно не обгоняем?
    По временным знакам и так понятно, они в приоритете. А вот с недостаточностью различимости разметки вопрос, как степень её видимости установить?
    Как вообще по ГОСТу должны совместно наноситься разметка и устанавливаться знаки?

    О теории инспектора ранее тоже не слышал, но его слова привожу без искажений, как есть.

  4. #4

    Адрес: Северск
    Сообщений
    32,723
    Больше 7 лет на форуме
    Сообщение от Денис Сергеич Посмотреть сообщение
    По первому случаю тут же вопрос. Допустим двигаемся один-три-пять-десять км после знака 3.20, за это время разметка несколько раз меняется со сплошной в прерывистую и обратно, но перекрестков и знаков отмены ограничений не встречаем. Всё равно не обгоняем?
    А по вышеприведенной цитате что-то меняется от растояния и чередования? Ходим по знакам в отсутствии перекрестков, обозначенных соответствующими знаками.

    Как вообще по ГОСТу должны совместно наноситься разметка и устанавливаться знаки?
    ГОСТом знаки и разметка не связаны. Да и как они будут связаны в случае снега?

    Второе.
    Знак 3.20, разметки нет вообще, ширина дороги позволяет опередить попутное транспортное средство не создавая помехи встречному.
    Будет ли это считаться нарушением?
    Не будет, если докажешь, что не было выезда на встречку.

  5. #5
    Эксперт данного раздела форума
    Аватар для Kakaru
    Адрес: Новосибирск
    Сообщений
    63,180
    Больше 10 лет на форуме
    Сообщение от Денис Сергеич Посмотреть сообщение
    Со слов инспектора при наличии знака 3.20 и сплошной запрещен любой обгон, при наличии знака и прерывистой разрешен обгон тихоходов.
    Все верно, редко встретишь инспектора, который в этом разбирается до конца. Кроме обгона тихоходов там, кстати, разрешен поворот налево, разворот и т.д.

    Знак 3.20, разметки нет вообще, ширина дороги позволяет опередить попутное транспортное средство не создавая помехи встречному.
    Помеха тут не при чем. Важно, чтобы вы не выезжали на встречку. В этом случае это не обгон, а опережение, поэтому все окей.
    www.aktum.org

  6. #6
    Эксперт данного раздела форума
    Аватар для Kakaru
    Адрес: Новосибирск
    Сообщений
    63,180
    Больше 10 лет на форуме
    Сообщение от Денис Сергеич Посмотреть сообщение
    По первому случаю тут же вопрос. Допустим двигаемся один-три-пять-десять км после знака 3.20, за это время разметка несколько раз меняется со сплошной в прерывистую и обратно, но перекрестков и знаков отмены ограничений не встречаем. Всё равно не обгоняем?
    Да, ибо знак все еще запрещает обгон.
    www.aktum.org

  7. #7

    Адрес: сельская местность
    Сообщений
    315
    Больше 10 лет на форуме
    Сообщение от Kakaru Посмотреть сообщение
    Все верно, редко встретишь инспектора, который в этом разбирается до конца. Кроме обгона тихоходов там, кстати, разрешен поворот налево, разворот и т.д.
    Оба-на!Это что ж получается-я "заболтал" хлопцев(ДПСНиков).Был знак 3,20,была сплошная,была фура,"потерявшая колёсья"(типа препятствие),был выезд на встречку(частично).Остановили.Сначала 12.15.4,но без энтузиазма.Категорически не согласился.Предложили 12.15.3.Не согласился,мотивируя противоречием значений знака и разметки.Разметка запрещает любой выезд на встречку,знак только для обгона.На лицо противоречие-работаем по знаку.ИЛИ КАК?
    умный найдет выход из трудной ситуации,мудрый в неё не попадает.

  8. #8
    Эксперт данного раздела форума
    Аватар для Kakaru
    Адрес: Новосибирск
    Сообщений
    63,180
    Больше 10 лет на форуме
    Сообщение от титанм Посмотреть сообщение
    Оба-на!Это что ж получается-я "заболтал" хлопцев(ДПСНиков).Был знак 3,20,была сплошная,была фура,"потерявшая колёсья"(типа препятствие),был выезд на встречку(частично).Остановили.Сначала 12.15.4,но без энтузиазма.Категорически не согласился.Предложили 12.15.3.Не согласился,мотивируя противоречием значений знака и разметки.Разметка запрещает любой выезд на встречку,знак только для обгона.На лицо противоречие-работаем по знаку.ИЛИ КАК?
    12.15 ч. 3 в чистом виде.

    Знак и разметка, очевидно, не противоречат друг другу, а дополняют друг друга.
    www.aktum.org

  9. #9

    Адрес: Ангарскъ
    Сообщений
    6,357
    Больше 10 лет на форуме
    Сообщение от Kakaru Посмотреть сообщение
    Помеха тут не при чем. Важно, чтобы вы не выезжали на встречку. В этом случае это не обгон, а опережение, поэтому все окей.
    Т.е. если есть знак 3.20 и нет никакой разметки, позволяющей четко зафиксировать выезд на встречную, то обгон недоказуем, настаиваем на опережении?

  10. #10

    Адрес: Северск
    Сообщений
    32,723
    Больше 7 лет на форуме
    Сообщение от Денис Сергеич Посмотреть сообщение
    Т.е. если есть знак 3.20 и нет никакой разметки, позволяющей четко зафиксировать выезд на встречную, то обгон недоказуем, настаиваем на опережении?
    А есть другое мнение? Только вот настаивание в суде мужет закончится лишением...

  11. #11

    Адрес: сельская местность
    Сообщений
    315
    Больше 10 лет на форуме
    Сообщение от Kakaru Посмотреть сообщение
    12.15 ч. 3 в чистом виде.

    Знак и разметка, очевидно, не противоречат друг другу, а дополняют друг друга.
    То есть в случае тихохода ;
    Так как знак 3,20 не запрещает обгон тихохода ,а разметка 1,1 вводит такой запрет-здесь противоречие.
    В случае других маневров:
    Так как знак 3,20 не запрещает разворот,поворот и объезд,а разметка 1,1 вводит такой запрет-здесь....?Всего лишь дополнение?А КАК ПОХОЖЕ!!!!
    Но вот по первому есть разъяснение ППВС,а по второму нет.Пока нет.
    Вот и получается,что наши ПДД без разъяснений верховных жрецов хрен вразумеешь.Каждый понимает (а порой и действует)в меру своей образованности,воспитанности и Т.Д.
    умный найдет выход из трудной ситуации,мудрый в неё не попадает.

  12. #12
    Эксперт данного раздела форума
    Аватар для Kakaru
    Адрес: Новосибирск
    Сообщений
    63,180
    Больше 10 лет на форуме
    Сообщение от Денис Сергеич Посмотреть сообщение
    Т.е. если есть знак 3.20 и нет никакой разметки, позволяющей четко зафиксировать выезд на встречную, то обгон недоказуем, настаиваем на опережении?
    Разве я говорил подобное? Если разметки нет, то обгон от этого не исчезает. Встречка в таком случае - левая половина проезжей части. Вопрос доказывания выходит за рамки обсуждаемой темы.
    www.aktum.org

  13. #13
    Эксперт данного раздела форума
    Аватар для Kakaru
    Адрес: Новосибирск
    Сообщений
    63,180
    Больше 10 лет на форуме
    Сообщение от титанм Посмотреть сообщение
    То есть в случае тихохода ;
    Так как знак 3,20 не запрещает обгон тихохода ,а разметка 1,1 вводит такой запрет-здесь противоречие.
    Ничего подобного. Разметка 1.1 разделяет встречные потоки. А знак 3.20 запрещает обгон. Никакого противоречия здесь нет. Замените мысленно знак 3.20 на знак "ограничение скорости" и повторите ваши же слова: "знак ограничение скорости не запрещает обгон тихохода ,а разметка 1,1 вводит такой запрет-здесь противоречие". Нелепо, не правда ли? А почему с 3.20 люди не видят точно такой же нелепости - непонятно.

    В случае других маневров:
    Так как знак 3,20 не запрещает разворот,поворот и объезд,а разметка 1,1 вводит такой запрет-здесь....?Всего лишь дополнение?А КАК ПОХОЖЕ!!!!
    Противоречие может быть между "запрещает" и "обязывает". А между "запрещает" и "не запрещает" противоречий быть не может.

    Но вот по первому есть разъяснение ППВС,а по второму нет.Пока нет.
    В этом ППВС написана откровенная чушь, уж извините.
    www.aktum.org

  14. #14

    Адрес: сельская местность
    Сообщений
    315
    Больше 10 лет на форуме
    Сообщение от Kakaru Посмотреть сообщение
    Ничего подобного. Разметка 1.1 разделяет встречные потоки. А знак 3.20 запрещает обгон. Никакого противоречия здесь нет. Замените мысленно знак 3.20 на знак "ограничение скорости" и повторите ваши же слова: "знак ограничение скорости не запрещает обгон тихохода ,а разметка 1,1 вводит такой запрет-здесь противоречие". Нелепо, не правда ли? А почему с 3.20 люди не видят точно такой же нелепости - непонятно.



    Противоречие может быть между "запрещает" и "обязывает". А между "запрещает" и "не запрещает" противоречий быть не может.



    В этом ППВС написана откровенная чушь, уж извините.
    Николай!
    Во первых ,знак "ограничение скорости" не имеет отношения к расположению ТС на ПЧ,в отличии от 3,20 и 1,1.Так что тут сравнение не корректно.
    Во вторых,в паре "запрещает"-"обязывает",конечно есть противоречие,но и в паре "запрещает"-"не запрещает" то же противоречие,так как если не запрещено,то разрешено,то есть "запрещает"-"разрешает".
    Ну насчет ППВС вам юристам видней
    ЗЫ.
    Вот насчет чуши.Теперь я смело обхожу этот долбанный погрузчик (и не только я),который постоянно курсирует у нас по трассе,а хлопцы стоят с кислой физиономией,сожалея об упущенной выгоде(раньше то на него ловили как на живца).Так что эта чушь во благо.Пусть и дальше также чушуют.
    Последний раз редактировалось титанм; 27.07.2012 в 15:21.
    умный найдет выход из трудной ситуации,мудрый в неё не попадает.

  15. #15
    Эксперт данного раздела форума
    Аватар для Kakaru
    Адрес: Новосибирск
    Сообщений
    63,180
    Больше 10 лет на форуме
    Сообщение от титанм Посмотреть сообщение
    Николай!
    Во первых ,знак "ограничение скорости" не имеет отношения к расположению ТС на ПЧ,в отличии от 3,20 и 1,1.
    Так что тут сравнение не корректно.
    Обоснуйте, почему оно некорректно. Одного заявления о том, что знак и разметка имеют отношения к расположению ТС на ПЧ недостаточно, чтобы подозревать их в противоречии.

    Во вторых,в паре "запрещает"-"обязывает",конечно есть противоречие,но и в паре "запрещает"-"не запрещает" то же противоречие,так как если не запрещено,то разрешено,то есть "запрещает"-"разрешает".
    Вы путаете "разрешено" и разрешает. Разрешено не знаком или разметкой, а принципом диспозитивности (разрешено все, что не запрещено). В частности, знак 3.20 не разрешает вообще ничего, он лишь запрещает обгон в определенных случаях. И разметка 1.1 ничего не разрешает, она лишь запрещает ее пересекать. Как может противоречить знак, который ТОЛЬКО запрещает разметке, которая тоже ТОЛЬКО запрещает?

    Противоречие - это ситуация, в которой при любых действиях вы вынуждены нарушить либо одно требование, либо другое. Например, разметка говорит "только прямо из этой полосы", а знак - "только направо". Вот это противоречие, и руководствоваться нужно знаком. А когда знак говорит "обгон всех кроме тихоходов запрещен", а разметка рядом говорит "не пересекай меня", тут никаких абсолютно противоречий нет, они прекрасно дополняют друг друга.

    Вот насчет чуши.Теперь я смело обхожу этот долбанный погрузчик (и не только я),который постоянно курсирует у нас по трассе,а хлопцы стоят с кислой физиономией,сожалея об упущенной выгоде(раньше то на него ловили как на живца).Так что эта чушь во благо.Пусть и дальше также чушуют.
    Проблема в том, что завтра экипаж сменится, и все пойдут под лишение.
    Последний раз редактировалось Kakaru; 27.07.2012 в 20:27.
    www.aktum.org

  16. #16

    Адрес: сельская местность
    Сообщений
    315
    Больше 10 лет на форуме
    "А когда знак говорит "обгон всех кроме тихоходов запрещен", а разметка рядом говорит "не пересекай меня", тут никаких абсолютно противоречий нет, они прекрасно дополняют друг друга."
    При таком "дополнении" установка знака вообще не имеет смысла.Убери знак-ни чего не изменится,убери разметку-останется только запрет на обгон.Вот в этом и заключается противоречие.Именно между "МОЖНО"и "НЕЛЬЗЯ".И в твоём примере ,какими бы определениями не пользоваться смысл будет тот же.
    А в сочетании 3,20+1,1смысл только один-дубляж ,но дублироваться могут только одинаковые требования,всё что не совпадает-противоречие.




    умный найдет выход из трудной ситуации,мудрый в неё не попадает.

  17. #17
    Эксперт данного раздела форума
    Аватар для Kakaru
    Адрес: Новосибирск
    Сообщений
    63,180
    Больше 10 лет на форуме
    При таком "дополнении" установка знака вообще не имеет смысла.Убери знак-ни чего не изменится,убери разметку-останется только запрет на обгон.
    Что значит не имеет смысла? Разметка имеет свойство стираться, ее снегом зимой заносит.

    Вот в этом и заключается противоречие.
    ;) По ПДД противоречие должно быть между ЗНАЧЕНИЯМИ знаков и разметки, а не между тем, что можно убрать, а что - нельзя. Значение знака - запрет обгона всех, кроме тихоходов. Значение разметки - разделение встречных потоков. В чем КОНКРЕТНО вы видите противоречие?

    Именно между "МОЖНО"и "НЕЛЬЗЯ".И в твоём примере ,какими бы определениями не пользоваться смысл будет тот же.
    3.20 - это ЗАПРЕЩАЮЩИЙ знак, он ничего не разрешает, а только запрещает. Нет у него никаких "можно".

    А в сочетании 3,20+1,1смысл только один-дубляж ,но дублироваться могут только одинаковые требования,всё что не совпадает-противоречие.
    Это, очевидно, глупость. Пример я приводил: сплошная разметка и знак "ограничение скорости" не совпадают, однако никому в голову не приходит говорить, что они противоречат друг другу.

    Еще пример: сплошная разметка и знак "движение прямо". Разметка запрещает поворот налево (т.к. ее нельзя пересекать), знак - тоже. Но разметка не запрещает поворот направо, а знак запрещает. По вашей логике знак и разметка противоречат друг другу и можно пересекать разметку? :)
    www.aktum.org

Вернуться к списку тем
Toyota Highlander
2012 год
1578000 руб.
BMW 3-Series
2006 год
578000 руб.
Opel Astra
2012 год
510000 руб.
УАЗ Патриот
2016 год
Sochinec505
Toyota Corolla
1998 год
Sergei
Skoda Rapid
2014 год
saddler
 
 

Похожие темы

  1. СИТУАЦИИ НА ДОРОГЕ, или как нас Прогресс спасает...
    от mazzy-pro в разделе Toyota Progres/Brevis/Origin
    Ответов: 133
    Последнее сообщение: 21.03.2017, 13:39
  2. Пара ситуаций на дорогах нашего ВЛ
    от operkot в разделе Владивосток
    Ответов: 19
    Последнее сообщение: 18.02.2012, 17:51
  3. Ответов: 55
    Последнее сообщение: 11.10.2011, 01:47
  4. [Без флуда] СИТУАЦИЯ на дороге
    от Гадкий Йа в разделе Кемерово
    Ответов: 60
    Последнее сообщение: 13.11.2010, 18:16
  5. Кризис улучшил ситуацию на дорогах..
    от AMK в разделе Новосибирск
    Ответов: 24
    Последнее сообщение: 13.03.2009, 14:16

1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189