Автомобили
Спецтехника
Грузовики и спецтехника
ЗапчастиОтзывыКаталогШины
Еще

 
 
Показано с 1 по 5 из 5

Ст.173 ТК и жадный работодатель

  1. #1

    Адрес: Екатеринбург(облас
    Сообщений
    596
    Больше 7 лет на форуме

    Ст.173 ТК и жадный работодатель

    Доброго всем времени суток! Хотелось бы получить профессиональный совет опытных людей. Проблема в следующем: я, работая в одном из подразделений одного крупного предприятия, столкнулся с полным отказом работодателя предоставлять дополнительные отпуска для прохождения промежуточных аттестаций в ВУЗе. Сразу замечу:
    а) ВУЗ находится в другом городе, поэтому метаться между рабочими сменами и экзаменами, не получив "учебный" отпуск, просто не реально ни физически, ни материально.
    б) При устройстве на данное предприятие я специально уточнял этот момент. Специалист по кадрам (далее- СпК), престарелая неврастеничка, ответила: "Без проблем! Это ваше право! Мы даже рады, когда наши работники стремятся к образованию!" Сразу после устройства между мной и работодателем был заключен ученический договор, по которому я за счет работодателя получил квалификацию. По этому же договору в случае, если я не отработаю 2 года, должен буду возместить работодателю все расходы, связанные с моим обучением. Вроде бы все как везде. Правда сумму мне назвать отказываются, но по опыту других уволившихся, что-то около 80 т.р.
    И вот приближается сессия в ВУЗе. Я приношу в отдел кадров (далее ОК) справку-вызов и заявление, и молодая мадам (помощница СпК) заявляет мне: "У НАС отпуска на сессию предоставляются только тем, кто учится в ВУЗах по профилю." Я недоумеваю: "То есть как это "у вас"? А как же ТК и т.д.? Или у вас отдельное государство с собственными законами?" Ответ: "Вот с ТК в ту дверь..." И небрежный жест в сторону кабинета СпК. Захожу, объясняю проблему. Старшая мадам молча рвет мое заявление и бросает в корзину! И говорит, что учебой надо заниматься в свободное от работы время, то есть между сменами! А платить мне, пока я на сессии, предприятие тем более не намерено. Я в шоке, начинаю подозревать то ли розыгрыш, то ли галлюцинации+психоз (либо у себя, либо у мадам СпК). Говорю спокойно, корректно.
    Диалог:
    Я: Вы же понимаете, что так проблему не решить. Я пришлю Вам, руководителю предприятия и непосредственному начальнику экземпляры заявления и справки-вызова по почте, и поеду учиться со спокойной душой и уведомлением в кармане о получении Вами заказного письма.

    СпК: Сопляк, вылетишь за прогул, если не выйдешь хоть 1 смену!

    Я: Буду восстановлен по суду с компенсацией за время вынужденного прогула! Даже пошлину за подачу иска платить не надо!

    СпК: Грамотный? Зато потом выкинем по статье! Думаешь, это сложно? Пару проверок, внеочередных переаттестаций "с пристрастием", потом изъятие талона по ПБ и ОТ, отстранение от работы - и все! Умолять будешь, чтоб по собственному уволили!

    Я: Не сомневаюсь, Вы справитесь! Но ведь я прав и формально (опять открываю ТК), и по-человечески, ведь я Вас честно предупредил, так сказать, "на берегу", что учусь, причем не по профилю. Почему Вы не сказали о каких-то оговорках? Я бы поискал другую работу!

    СпК: Ага, счас же! У нас и так никто работать не хочет! Мне же надо штатку (видимо, штатное расписание) "забивать".

    Я: Хорошо, давайте разделим мой ОСНОВНОЙ ежегодный отпуск (он у нас 35 дней) - 17 дней зимой и 18 летом. Я готов учиться во время основного отпуска.

    СпК: Еще чего! У нас летом в отпуск только "свои" ходят! Не каждому и за 10 лет работы удается летом отдохнуть!

    Вот такая тетя! Зато у нас профсоюз, коллективный договор-зачитаешься, и прочие прелести. Насчет увольнения за нарушение - это они действительно легко оформят. Знать по профессии положено столько, что и сами ревизоры с в/о и спец. подготовкой иногда путаются. А предприятие - одно из бывших гос., то есть кучи инструкций и временнЫх нормативов работ, для точного выполнения которых надо как минимум пройти тренировочные лагеря спецназа :) Это еще если не учитывать нехватку народа! А на деле все работает на авось, причем веками. Так что подвести под "монастырь" любого в этой шарашке проще, чем где-либо.
    Вобщем, путем долгих уговоров (с моей стороны, конечно) пришли к неформальному соглашению: каждую сессию мне будут предоставлять 10 дней отпуска (причем, официально, по заявлению на основании справки-вызова), а остальные 12 дней- мои проблемы. Решаются они следующим образом: до сессии я при каждой возможности выхожу работать сверхурочно, в дополнительные смены (а возможностей куча- вечная нехватка работников; работники-алкаши, которые с вечера жрут без меры, а утром не в состоянии дойти до работы, и т.д.), зарабатываю так называемые "отгулы" на сессию. Естественно, в табели эти смены учтены не в моей строке. Если учесть, что эти дни мне и так должны быть предоставлены и оплачены, получается, что работаю я тупо "на дядю", бесплатно, за "галочки". А работа, замечу, не из легких - смена 12 часов, в основном на улице независимо от погоды, вредные и опасные условия, вечные учебы, аттестации и проверки. И ездить на работу каждый раз 30 км в одну сторону по аварийной дороге, да еще за свой счет - мало приятного! Мой Камино уже гремит, аж ехать страшно. Поэтому негатива в адрес работодателя накопилось много. Но свои обязанности я выполнял и выполняю честно - за 3 года ни разу не отказался выйти сверхурочно, ни одного больничного или невыхода "по семейным", ни одного нарушения. По сути, живу на работе. Собрались отправлять учиться на повышение - а это кабала еще на 3 года либо 130 т.р., если уволиться раньше. Тут уж я восстал, вроде на время отбился.
    Уволиться - не вариант. Ни тогда, ни сейчас - маленький город (дыра, если честно), с работой напряг, маленький ребенок, жена в декретном и банковский кредит висел до недавнего времени (погашен досрочно).
    А вопрос к знающим людям в следующем: в будущем году предстоит защита ВКР (диплома), сдача ГОСов, для чего справка-вызов предоставляется ВУЗом на 4 месяца. На данный случай также распространяется действие норм ТК (абз.3 ст.173) - то есть отпуск с сохранением среднего заработка. Если я (твердо решив увольняться после получения диплома) недели за две до указанной в справке-вызове даты официально, по почте разошлю, как я указывал выше, экземпляры документов (заявления о предоставлении доп.отпуска и справки-вызова), не найдет ли мадам СпК и К" возможность не предоставлять мне этот отпуск и не выплачивать средний заработок в течение этих 4 месяцев? Какие могут быть ходы с их стороны? Я понимаю, что в промежуток времени с момента, когда они получат письмо, до начала срока, указанного в справке-вызове, я для них еще "уязвим". Как я уже писал, за эти 10-12 дней работника можно благополучно "слить". Хотя бы отстранить от работы и т.д. На этот период я без труда могу оформить официальный больничный (есть возможность), и с больничного сразу уйти на сессию. А там, за 2 недели до ее конца, также по почте уведомить мадам СпК и К" о своем увольнении. То есть, спокойно закончу ВУЗ, получая среднюю з/п (думаю, это будет справедливо - я немало отработал бесплатно), а потом приеду за трудовой и расчетом. На мой взгляд, это реально. Или я чего-то не учитываю? Где я мог что-то упустить? Не сочтите за труд подсказать. Надеюсь, совет юриста в данном случае не будет для него нарушением профессиональной этики, я ведь спрашиваю не о том, как незаконно получить выгоду, кого-то обмануть или избежать какой-то отвественности. Я лишь хочу хотя бы раз реализовать свое законное право, и прошу рассказать о возможных препятствиях.
    Прошу прощения за "много текста"! Не имел цели пожаловаться на жизнь, просто, во-первых, хотел как можно четче обрисовать ситуацию (думаю, для специалиста она проста, как карандаш), а во-вторых, накипело, вот и увлекся. Заранее благодарен!

  2. #2

    Адрес: Томск
    Сообщений
    405
    Больше 10 лет на форуме
    Гарантии и компенсации работникам, совмещающим работу с обучением, предоставляются при получении образования соответствующего уровня впервые. Не?


  3. #3

    Адрес: Екатеринбург(облас
    Сообщений
    596
    Больше 7 лет на форуме
    Сообщение от просто Саша Посмотреть сообщение
    Гарантии и компенсации работникам, совмещающим работу с обучением, предоставляются при получении образования соответствующего уровня впервые. Не?

    А кто спорит-то? Я впервые в/о и получаю. Если Вы про ученический договор - это из другой области (гл.32 ТК). Ученический договор заключается между работником и работодателем и является дополнительным к трудовому договору. Меня обучили рабочей специальности в учебном центре работодателя, присвоили разряд. За это я отрабатываю установленный договором срок либо компенсирую работодателю затраты. Причем здесь сессии в ВУЗе и вобще ст.173?
    Последний раз редактировалось Kuzzzmich66; 29.07.2012 в 16:42.

  4. #4
    Эксперт данного раздела форума

    Адрес: Хабаровск
    Сообщений
    12,203
    Больше 7 лет на форуме
    Сообщение от Kuzzzmich66 Посмотреть сообщение
    Доброго всем времени суток! Хотелось бы получить профессиональный совет опытных людей. Проблема в следующем: я, работая в одном из подразделений одного крупного предприятия, столкнулся с полным отказом работодателя предоставлять дополнительные отпуска для прохождения промежуточных аттестаций в ВУЗе. Сразу замечу:
    а) ВУЗ находится в другом городе, поэтому метаться между рабочими сменами и экзаменами, не получив "учебный" отпуск, просто не реально ни физически, ни материально.
    б) При устройстве на данное предприятие я специально уточнял этот момент. Специалист по кадрам (далее- СпК), престарелая неврастеничка, ответила: "Без проблем! Это ваше право! Мы даже рады, когда наши работники стремятся к образованию!" Сразу после устройства между мной и работодателем был заключен ученический договор, по которому я за счет работодателя получил квалификацию. По этому же договору в случае, если я не отработаю 2 года, должен буду возместить работодателю все расходы, связанные с моим обучением. Вроде бы все как везде. Правда сумму мне назвать отказываются, но по опыту других уволившихся, что-то около 80 т.р.
    И вот приближается сессия в ВУЗе. Я приношу в отдел кадров (далее ОК) справку-вызов и заявление, и молодая мадам (помощница СпК) заявляет мне: "У НАС отпуска на сессию предоставляются только тем, кто учится в ВУЗах по профилю." Я недоумеваю: "То есть как это "у вас"? А как же ТК и т.д.? Или у вас отдельное государство с собственными законами?" Ответ: "Вот с ТК в ту дверь..." И небрежный жест в сторону кабинета СпК. Захожу, объясняю проблему. Старшая мадам молча рвет мое заявление и бросает в корзину! И говорит, что учебой надо заниматься в свободное от работы время, то есть между сменами! А платить мне, пока я на сессии, предприятие тем более не намерено. Я в шоке, начинаю подозревать то ли розыгрыш, то ли галлюцинации+психоз (либо у себя, либо у мадам СпК). Говорю спокойно, корректно.
    Диалог:
    Я: Вы же понимаете, что так проблему не решить. Я пришлю Вам, руководителю предприятия и непосредственному начальнику экземпляры заявления и справки-вызова по почте, и поеду учиться со спокойной душой и уведомлением в кармане о получении Вами заказного письма.

    СпК: Сопляк, вылетишь за прогул, если не выйдешь хоть 1 смену!

    Я: Буду восстановлен по суду с компенсацией за время вынужденного прогула! Даже пошлину за подачу иска платить не надо!

    СпК: Грамотный? Зато потом выкинем по статье! Думаешь, это сложно? Пару проверок, внеочередных переаттестаций "с пристрастием", потом изъятие талона по ПБ и ОТ, отстранение от работы - и все! Умолять будешь, чтоб по собственному уволили!

    Я: Не сомневаюсь, Вы справитесь! Но ведь я прав и формально (опять открываю ТК), и по-человечески, ведь я Вас честно предупредил, так сказать, "на берегу", что учусь, причем не по профилю. Почему Вы не сказали о каких-то оговорках? Я бы поискал другую работу!

    СпК: Ага, счас же! У нас и так никто работать не хочет! Мне же надо штатку (видимо, штатное расписание) "забивать".

    Я: Хорошо, давайте разделим мой ОСНОВНОЙ ежегодный отпуск (он у нас 35 дней) - 17 дней зимой и 18 летом. Я готов учиться во время основного отпуска.

    СпК: Еще чего! У нас летом в отпуск только "свои" ходят! Не каждому и за 10 лет работы удается летом отдохнуть!

    Вот такая тетя! Зато у нас профсоюз, коллективный договор-зачитаешься, и прочие прелести. Насчет увольнения за нарушение - это они действительно легко оформят. Знать по профессии положено столько, что и сами ревизоры с в/о и спец. подготовкой иногда путаются. А предприятие - одно из бывших гос., то есть кучи инструкций и временнЫх нормативов работ, для точного выполнения которых надо как минимум пройти тренировочные лагеря спецназа :) Это еще если не учитывать нехватку народа! А на деле все работает на авось, причем веками. Так что подвести под "монастырь" любого в этой шарашке проще, чем где-либо.
    Вобщем, путем долгих уговоров (с моей стороны, конечно) пришли к неформальному соглашению: каждую сессию мне будут предоставлять 10 дней отпуска (причем, официально, по заявлению на основании справки-вызова), а остальные 12 дней- мои проблемы. Решаются они следующим образом: до сессии я при каждой возможности выхожу работать сверхурочно, в дополнительные смены (а возможностей куча- вечная нехватка работников; работники-алкаши, которые с вечера жрут без меры, а утром не в состоянии дойти до работы, и т.д.), зарабатываю так называемые "отгулы" на сессию. Естественно, в табели эти смены учтены не в моей строке. Если учесть, что эти дни мне и так должны быть предоставлены и оплачены, получается, что работаю я тупо "на дядю", бесплатно, за "галочки". А работа, замечу, не из легких - смена 12 часов, в основном на улице независимо от погоды, вредные и опасные условия, вечные учебы, аттестации и проверки. И ездить на работу каждый раз 30 км в одну сторону по аварийной дороге, да еще за свой счет - мало приятного! Мой Камино уже гремит, аж ехать страшно. Поэтому негатива в адрес работодателя накопилось много. Но свои обязанности я выполнял и выполняю честно - за 3 года ни разу не отказался выйти сверхурочно, ни одного больничного или невыхода "по семейным", ни одного нарушения. По сути, живу на работе. Собрались отправлять учиться на повышение - а это кабала еще на 3 года либо 130 т.р., если уволиться раньше. Тут уж я восстал, вроде на время отбился.
    Уволиться - не вариант. Ни тогда, ни сейчас - маленький город (дыра, если честно), с работой напряг, маленький ребенок, жена в декретном и банковский кредит висел до недавнего времени (погашен досрочно).
    А вопрос к знающим людям в следующем: в будущем году предстоит защита ВКР (диплома), сдача ГОСов, для чего справка-вызов предоставляется ВУЗом на 4 месяца. На данный случай также распространяется действие норм ТК (абз.3 ст.173) - то есть отпуск с сохранением среднего заработка. Если я (твердо решив увольняться после получения диплома) недели за две до указанной в справке-вызове даты официально, по почте разошлю, как я указывал выше, экземпляры документов (заявления о предоставлении доп.отпуска и справки-вызова), не найдет ли мадам СпК и К" возможность не предоставлять мне этот отпуск и не выплачивать средний заработок в течение этих 4 месяцев? Какие могут быть ходы с их стороны? Я понимаю, что в промежуток времени с момента, когда они получат письмо, до начала срока, указанного в справке-вызове, я для них еще "уязвим". Как я уже писал, за эти 10-12 дней работника можно благополучно "слить". Хотя бы отстранить от работы и т.д. На этот период я без труда могу оформить официальный больничный (есть возможность), и с больничного сразу уйти на сессию. А там, за 2 недели до ее конца, также по почте уведомить мадам СпК и К" о своем увольнении. То есть, спокойно закончу ВУЗ, получая среднюю з/п (думаю, это будет справедливо - я немало отработал бесплатно), а потом приеду за трудовой и расчетом. На мой взгляд, это реально. Или я чего-то не учитываю? Где я мог что-то упустить? Не сочтите за труд подсказать. Надеюсь, совет юриста в данном случае не будет для него нарушением профессиональной этики, я ведь спрашиваю не о том, как незаконно получить выгоду, кого-то обмануть или избежать какой-то отвественности. Я лишь хочу хотя бы раз реализовать свое законное право, и прошу рассказать о возможных препятствиях.
    Прошу прощения за "много текста"! Не имел цели пожаловаться на жизнь, просто, во-первых, хотел как можно четче обрисовать ситуацию (думаю, для специалиста она проста, как карандаш), а во-вторых, накипело, вот и увлекся. Заранее благодарен!
    Автор тебе не юридический совет нужен а психологический)))
    Ты же сам знаешь, что ты прав, если получаешь первое высшее образование то работодатель обязан тебя отпустить по справке вызову. И ты сам правильно обрисовал ситуацию, что заявление которое отказываются брать можно послать заказным письмом.
    А вот делать такой "финт" или нет решать только тебе. Если хочешь работать в конторе дальше то надо по возможности решать конфликт миром, на крайняк сходи к самому главному начальнику, попробуй объяснить ситуацию, иногда директор и не против пойти на встречу работнику, а все злые инициативы исходят от вредных кадровиков, бухгалтеров и т.д.

  5. #5

    Адрес: Екатеринбург(облас
    Сообщений
    596
    Больше 7 лет на форуме
    Вот меня и интересуют возможные слабые стороны такого "финта". Работать тут дальше точно не буду. А главный начальник - редкостная скотина, иначе и не назовешь существо, который позволяет себе пьяным в хлам приехать с проверкой и орать матом на всех без разбора, в т.ч. на беременную сотрудницу. Отношение как к рабам каким-то. Он уже не раз в бубен получал от работяг, которые не выдерживали и, увольняясь, на прощание душу отводили! Ну да не в нем дело. Думаю, мой нехитрый план сработает. Все-таки на кону 4 мес времени и около 110 т.р. денег.

Вернуться к списку тем
Isuzu Bighorn
1999 год
500000 руб.
Toyota Premio
2010 год
740000 руб.
Mitsubishi Pajero
2013 год
1739000 руб.
УАЗ Патриот
2016 год
Sochinec505
Toyota Corolla
1998 год
Sergei
Skoda Rapid
2014 год
saddler
 
 

Похожие темы

  1. Ответов: 27
    Последнее сообщение: 02.01.2012, 20:03
  2. вопросы по ТК и обязанностям работодателя.
    от 175 в разделе Правовой форум
    Ответов: 3
    Последнее сообщение: 24.11.2011, 18:16
  3. Ответов: 12
    Последнее сообщение: 04.04.2010, 06:40
  4. Учебный отпуск
    от vovan_69 в разделе Правовой форум
    Ответов: 5
    Последнее сообщение: 21.05.2009, 17:38
  5. Учебный отпуск на предприятии
    от Master в разделе Правовой форум
    Ответов: 1
    Последнее сообщение: 20.09.2008, 23:58

1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189