Автомобили
Спецтехника
Грузовики и спецтехника
ЗапчастиОтзывыКаталогШины
Еще

 
 
Показано с 1 по 20 из 20

ЗоЗПП и недостатки новостройки. Вопрос к знатокам.

  1. #1
    Аватар для dinosaur
    Адрес: Хабаровск
    Сообщений
    2,800
    Больше 10 лет на форуме

    ЗоЗПП и недостатки новостройки. Вопрос к знатокам.

    Добрый день, комрады.

    Ситуация следующая: в 2008 году куплена квартира, согласно договору о долевом участии, срок гарантии - 5 лет (еще не вышел), цена ~2.5 млн. Квартира построена, сдана в эксплуатацию, заселена. Во время эксплуатации вылезла перманентная проблема - протечка крыши при сильных осадках. Причина - дырка в плите перекрытии (нарушение проекта), поэтому если вода ветром (или другим чудным способом) попадает под кровлю, то обязательно стекает через эту дырку в квартиру.
    По данному факту 17.07.2009, 28.04.2010, 07.09.2011 года застройщику были поданы требования об устранении недостатков (отметки на заявлениях имеются), суть требований "прошу незамедлительно привести кровлю, утеплитель, гидроизоляцию и межэтажное перекрытие в соответствие требованиям проектной документации и техническим регламентам".
    По требованиям застройщиком были проведены какие-то работы с кровлей (стучали молотками, густро снаружи обмазали герметиком), однако дырка в перекрытии не заделана. У застройщика моя подпись на актах о проведении работ имеется, но проверить качество работ незамедлительно не представляется возможным, т.к. недостаток проявляется при сильном дожде с боковым ветром.
    Сегодня опять натекла вода, т.е. видим что недостаток не устранен.

    Вопрос: Что если подтянуть застройщика через ст. 23.1 ЗоЗПП - имеем недостаток товара, 17.07.2009 было заявлено требование о его устранении, недостаток согласно ст. 20.1 ЗоЗПП должен быть устранен не позднее 45 дней. По факту на сегодняшний день недостаток не устранён. Таким образом просрочка на сегодня составляет ~1000 дней, что при установленном ст. 23 размере пени в 1% за каждый день просрочки, составляет уже довольно круглую сумму.

    Что меня смущает - как суд расценит то, что по заявлению застройщик какие то работы проводил (акты есть у них что выполнен ремонт кровли), но эти работы к положительному результату это не привели. То есть есть или нет сам факт неисполнения требования об устранении недостатков (я заявлял требование «устранить недостатки», застройщик проводил работы, но они не привели к устранению недостатков).

    Что думают знатоки?
    Последний раз редактировалось dinosaur; 01.08.2012 в 14:53.
    Интернет-магазин www.China-hifi-audio.ru – качественная ламповая аудио- техника из КНР

  2. #2
    Аватар для dinosaur
    Адрес: Хабаровск
    Сообщений
    2,800
    Больше 10 лет на форуме
    Что, прям никаких мыслей нет?

  3. #3
    Эксперт данного раздела форума
    Аватар для Premio276
    Адрес: Улан-Удэ
    Сообщений
    659
    Больше 10 лет на форуме
    Сообщение от dinosaur Посмотреть сообщение
    Что, прям никаких мыслей нет?
    Думаю: иди в суд, а суд тебе эти пени порежет до нормальных размеров)) а насчет подписи- не парься, да были, да делали, да подписал, но проблема не устранена так что не боись.
    Это у них коррупция, а у нас традиция (с)

  4. #4
    Аватар для dinosaur
    Адрес: Хабаровск
    Сообщений
    2,800
    Больше 10 лет на форуме
    Да как бы размер пеней жестко установлен статьей. Видимо прийдется махнуть шашкой, в любом случае госпошлина не платится.

  5. #5
    Эксперт данного раздела форума
    Аватар для Stas-head
    Адрес: Тюмень
    Сообщений
    9,123
    Больше 7 лет на форуме
    Автор, а ты уверен, что тебе денег хочется, а не устранения недостатков?
    если уж гарантированно хочется денег, делай оценку. она тебе даст ответ, на сколько существенно снижена цена твоей квартиры при наличии указанных недостатков. вот эту разницу тебе суд вернёт без всяких занижений (хотя бывали случаи когда и эту сумму уменьшал, но редко).
    идти же по пути взыскивания неустойки (пеней) вариант маловыгодный. сам подумай, косяки есть всегда, если бы все опускали застройщика на неустойку, кто бы дома-то строить бы стал?
    У меня в кармане крыса
    Я нашел её в лесу
    Она дохлая и лысая
    Я домой её несу...

  6. #6
    Эксперт данного раздела форума
    Аватар для Stas-head
    Адрес: Тюмень
    Сообщений
    9,123
    Больше 7 лет на форуме
    и ещё, Автор, есть и другая статья
    Статья 333. Уменьшение неустойки
    Если подлежащая уплате неустойка явно несоразмерна последствиям нарушения обязательства, суд вправе уменьшить неустойку.
    Правила настоящей статьи не затрагивают права должника на уменьшение размера его ответственности на основании статьи 404 настоящего Кодекса и права кредитора на возмещение убытков в случаях, предусмотренных статьей 394 настоящего Кодекса.
    если внимательно всё прочитал, то поймёшь, что оценка как раз обозначит твои убытки, а на них статья 333 ГК РФ не распространяется, следовательно (по идее) эту сумму тебе суд не изменит.
    удачи.
    У меня в кармане крыса
    Я нашел её в лесу
    Она дохлая и лысая
    Я домой её несу...

  7. #7
    Эксперт данного раздела форума
    Аватар для Silver_avr
    Адрес: на Каме
    Сообщений
    21,708
    Больше 10 лет на форуме
    Сообщение от dinosaur Посмотреть сообщение
    Что думают знатоки?
    Устранить течь.

  8. #8
    Эксперт данного раздела форума
    Аватар для Premio276
    Адрес: Улан-Удэ
    Сообщений
    659
    Больше 10 лет на форуме
    Сообщение от dinosaur Посмотреть сообщение
    Да как бы размер пеней жестко установлен статьей. Видимо прийдется махнуть шашкой, в любом случае госпошлина не платится.
    прикинь, что в законе есть жестко установленный размер пени, но тут же есть 333 ст. А в случае подачи иска тобой, то суд полюбому эту статью применит, так что лучше всего сделать независимую экспертизу (желательно у "хорошего") эксперта, он тебе посчитает сколько тебе надо денег на устранение данного недостатка и вперед с шашкой, рубить гадов. )) в том же иске укажешь и пени и моралку и расходы на адвоката, в общем бушь кататься в масле. У нас в России суды по таким искам очень граждан жалеют ))
    Это у них коррупция, а у нас традиция (с)

  9. #9
    Эксперт данного раздела форума

    Адрес: Большая деревня
    Сообщений
    8,432
    Больше 10 лет на форуме
    Сообщение от Premio276 Посмотреть сообщение
    прикинь, что в законе есть жестко установленный размер пени, но тут же есть 333 ст. А в случае подачи иска тобой, то суд полюбому эту статью применит, так что лучше всего сделать независимую экспертизу (желательно у "хорошего") эксперта, он тебе посчитает сколько тебе надо денег на устранение данного недостатка и вперед с шашкой, рубить гадов. )) в том же иске укажешь и пени и моралку и расходы на адвоката, в общем бушь кататься в масле. У нас в России суды по таким искам очень граждан жалеют ))
    Постановление Пленума Верховного Суда РФ от 28.06.2012 N 17 "О рассмотрении судами гражданских дел по спорам о защите прав потребителей"

    Применение статьи 333 ГК РФ по делам о защите прав потребителей возможно в исключительных случаях и по заявлению ответчика с обязательным указанием мотивов, по которым суд полагает, что уменьшение размера неустойки является допустимым.
    Возможно практика теперь пойдет в сторону того, что рубить с применением ст.333 ГК РФ направо и налево суды не будут.

  10. #10
    Аватар для dinosaur
    Адрес: Хабаровск
    Сообщений
    2,800
    Больше 10 лет на форуме
    Сообщение от Stas-head Посмотреть сообщение
    Автор, а ты уверен, что тебе денег хочется, а не устранения недостатков?
    Ну как бы одно другого не исключает (точнее выплата пеней не освобождает продавца от исполнения заявленного требования). А что может лучше мотивировать проавца устранить недостатки, чем необходимость каждый год выплачивать 365% стоимости проданного товара? ;)

    Сообщение от Stas-head Посмотреть сообщение
    если уж гарантированно хочется денег, делай оценку. она тебе даст ответ, на сколько существенно снижена цена твоей квартиры при наличии указанных недостатков. вот эту разницу тебе суд вернёт без всяких занижений (хотя бывали случаи когда и эту сумму уменьшал, но редко).
    Пардон муа, я не заявлял требование об уменьшении стоимости, я заявлял требование об устранении недостатка товара (нда, имею право выбирать)

    Сообщение от Stas-head Посмотреть сообщение
    идти же по пути взыскивания неустойки (пеней) вариант маловыгодный. сам подумай, косяки есть всегда, если бы все опускали застройщика на неустойку, кто бы дома-то строить бы стал?
    Когда косяки устраняются, как говорится ноу проблем. Когда застройщик делает все, чтобы не устранить недостаток а задинамить и перейти границу гарантии - ССЗБ. Собственно подозреваю что где то должен быть подвох, инчае таки да, некоторые потребители могли бы озолотиться, а мы не в той стране живем... :-\
    Интернет-магазин www.China-hifi-audio.ru – качественная ламповая аудио- техника из КНР

  11. #11
    Аватар для dinosaur
    Адрес: Хабаровск
    Сообщений
    2,800
    Больше 10 лет на форуме
    Сообщение от Stas-head Посмотреть сообщение
    и ещё, Автор, есть и другая статья
    Статья 333. Уменьшение неустойки
    Если подлежащая уплате неустойка явно несоразмерна последствиям нарушения обязательства, суд вправе уменьшить неустойку.
    Правила настоящей статьи не затрагивают права должника на уменьшение размера его ответственности на основании статьи 404 настоящего Кодекса и права кредитора на возмещение убытков в случаях, предусмотренных статьей 394 настоящего Кодекса.
    если внимательно всё прочитал, то поймёшь, что оценка как раз обозначит твои убытки, а на них статья 333 ГК РФ не распространяется, следовательно (по идее) эту сумму тебе суд не изменит.
    удачи.
    О, вот они вторые грабли. Прочитал внимательно, только вроде застройщик ни к должникам, ни к кредиторам не относится... Переведи плиз где я не правильно трактую?
    Интернет-магазин www.China-hifi-audio.ru – качественная ламповая аудио- техника из КНР

  12. #12
    Аватар для dinosaur
    Адрес: Хабаровск
    Сообщений
    2,800
    Больше 10 лет на форуме
    Сообщение от Silver_avr Посмотреть сообщение
    Устранить течь.
    Это само собой, хочется жестко замотивировать застройщика к этому - гарантия то к концу подходит...
    Интернет-магазин www.China-hifi-audio.ru – качественная ламповая аудио- техника из КНР

  13. #13
    Аватар для dinosaur
    Адрес: Хабаровск
    Сообщений
    2,800
    Больше 10 лет на форуме
    Сообщение от Premio276 Посмотреть сообщение
    прикинь, что в законе есть жестко установленный размер пени, но тут же есть 333 ст. А в случае подачи иска тобой, то суд полюбому эту статью применит, так что лучше всего сделать независимую экспертизу (желательно у "хорошего") эксперта, он тебе посчитает сколько тебе надо денег на устранение данного недостатка и вперед с шашкой, рубить гадов. )) в том же иске укажешь и пени и моралку и расходы на адвоката, в общем бушь кататься в масле. У нас в России суды по таким искам очень граждан жалеют ))
    Смысл сейчас делать экспертизу самому (один хрен её продавец опротестует в суде)? Согласно ЗоЗПП продавец должен сделать экспертизу за свой счет, а вот далее мы ее будем опротестовывать и просить назначить другую.
    Гы, да и собственно я не хочу заявлять требование об оплате продавцом стоимости устранения недостатков - интересует именно взяскание пеней за просрочку исполнения требования об устранения недостатков...
    Последний раз редактировалось dinosaur; 02.08.2012 в 20:07.
    Интернет-магазин www.China-hifi-audio.ru – качественная ламповая аудио- техника из КНР

  14. #14
    Аватар для dinosaur
    Адрес: Хабаровск
    Сообщений
    2,800
    Больше 10 лет на форуме
    Сообщение от Семенычъ Посмотреть сообщение
    Постановление Пленума Верховного Суда РФ от 28.06.2012 N 17 "О рассмотрении судами гражданских дел по спорам о защите прав потребителей". Возможно практика теперь пойдет в сторону того, что рубить с применением ст.333 ГК РФ направо и налево суды не будут.
    Непонятно. Вроде как ППВС четко указывает, что пени не имеют конечного размера, а ст.333 ГК говорит об обратном... Пени это вроде разновидность неустройки?
    Ум понимает что пени 25 млн при цене товара 2.5 млн - это фантастика, но вот на каком этапе зарубят - непонятно...
    Последний раз редактировалось dinosaur; 02.08.2012 в 20:22.
    Интернет-магазин www.China-hifi-audio.ru – качественная ламповая аудио- техника из КНР

  15. #15
    Эксперт данного раздела форума
    Аватар для Silver_avr
    Адрес: на Каме
    Сообщений
    21,708
    Больше 10 лет на форуме
    Сообщение от dinosaur Посмотреть сообщение
    Это само собой, хочется жестко замотивировать застройщика к этому - гарантия то к концу подходит...
    попадает под кровлю, то обязательно стекает через эту дырку в квартиру.
    Что за чудо дырка? В других квартирах дырок нет? :)

  16. #16
    Аватар для dinosaur
    Адрес: Хабаровск
    Сообщений
    2,800
    Больше 10 лет на форуме
    В общем на данный момент я так понимаю есть двое граблей:
    - доказать что проводимые застройщиком работы по заявлению не являлись работами по устранению недостатка (соответственно возникает ответственность за просрочку исполнения требования)
    - ст.333 ГК в части ограничения суммы пеней.

    Ещё есть мысли?
    Интернет-магазин www.China-hifi-audio.ru – качественная ламповая аудио- техника из КНР

  17. #17
    Аватар для dinosaur
    Адрес: Хабаровск
    Сообщений
    2,800
    Больше 10 лет на форуме
    Сообщение от Silver_avr Посмотреть сообщение
    Что за чудо дырка? В других квартирах дырок нет? :)
    Да, называется выбирал-выбирал, и выбрал (себе квартиру). Дом 25 этажей, квартира на 20 этаже... казалось бы? а вон нет - дом идет ступеньками, ширина ступенек ~0.5 метра и плят, в моей ступеньке есть дырка (как объяснял прораб, там некие диагонали крепились во время строительства, потом отверстия должны были быть залиты бетоном и гидроизолированы, сверху ступеньки - утеплитель и кровля). Узбекстрой заткнул отверстия мешком из под цемента и замазал ротбандом (это вскрылось во время первой протечки). Застройщику я сразу предложил снять кровлю, утеплитель, залить отверстие бетоном, гидроизолировать... в общем сделать по проекту. Но фиг там - высоко, дорого, лучше мы снаружи герметиком обмажем погуще, авось....

    З.Ы. В других квартирах вообще красота - при дожде и ветре через СТЕНЫ вода протекает (не знаю как, у нас пол-дома вешается). Уже три года на фасаде в теплое время годы висят верхолазы - покрывают стены каким то вонючим составом, который (по-идее) должен отталкивать воду. чет не сильно помогает...
    Последний раз редактировалось dinosaur; 02.08.2012 в 20:18.
    Интернет-магазин www.China-hifi-audio.ru – качественная ламповая аудио- техника из КНР

  18. #18
    Аватар для dinosaur
    Адрес: Хабаровск
    Сообщений
    2,800
    Больше 10 лет на форуме
    Сообщение от Silver_avr Посмотреть сообщение
    Что за чудо дырка? В других квартирах дырок нет? :)
    Надеюсь что золотая дырка будет :-D
    Интернет-магазин www.China-hifi-audio.ru – качественная ламповая аудио- техника из КНР

  19. #19
    Эксперт данного раздела форума
    Аватар для Silver_avr
    Адрес: на Каме
    Сообщений
    21,708
    Больше 10 лет на форуме
    Сообщение от dinosaur Посмотреть сообщение
    ... в моей ступеньке есть дырка
    К дырке не подобраться без снятия кровли?

  20. #20
    Аватар для dinosaur
    Адрес: Хабаровск
    Сообщений
    2,800
    Больше 10 лет на форуме
    Сообщение от Silver_avr Посмотреть сообщение
    К дырке не подобраться без снятия кровли?
    Если для "позырить" то со стороны квартиры снять натяжной потолок и её видно. Если для заделать - то только сверху (там же её ещё гидроизолом нужно сверху заделать).

Вернуться к списку тем
Лада 2114 Самара
2011 год
245000 руб.
Lexus LX570
2021 год
8920000 руб.
BMW X6
2011 год
950000 руб.
УАЗ Патриот
2016 год
Sochinec505
Toyota Corolla
1998 год
Sergei
Skoda Rapid
2014 год
saddler
 
 

Похожие темы

  1. вопрос к знатокам
    от Konstantin Perm в разделе Toyota Harrier/Highlander/Kluger/Lexus RX
    Ответов: 28
    Последнее сообщение: 01.08.2012, 19:28
  2. Вопрос истинным знатокам по вибрации.
    от CP97 в разделе Toyota Caldina/Carina/Corona/Premio/Allion/Avensis
    Ответов: 18
    Последнее сообщение: 25.09.2009, 07:16
  3. Ответов: 25
    Последнее сообщение: 18.02.2009, 09:10
  4. Пара вопросов к знатокам
    от Pashka! в разделе Форум Subaru
    Ответов: 1
    Последнее сообщение: 09.01.2009, 06:26
  5. Вопрос к знатокам субарок
    от svetocheck в разделе Новосибирск
    Ответов: 311
    Последнее сообщение: 18.07.2008, 08:54

1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189